詰将棋の効果とやり方とその素晴らしさを語るで

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 13:50:28.31

のんびり書いていくで、暇なら見て行ってや
質問も常時受け付けていくで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 18:24:21.73

棋譜並べってやっぱソフトとかじゃなく
めんどくさがらず、実際の盤駒のがいいよな？

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 18:39:06.09

飯野先生の1.3.5手詰めの本の5手詰めまでいって割と苦戦してるんだけど、一回3手詰めの章まで戻った方がいいってこと？

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 18:50:24.65

詰将棋ってまったく意味ないじゃんｗ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 19:03:56.95

>>137
なんとか解けるってレベルなら
繰り返して解くのがいいんじゃないかな。
手も足も出ないようだったら３手に戻るのもありだと思う。

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 19:03:56.98

>>135
15分ペースで出来るようになってくるとの問題を見た時点で脳が勝手に駒を動かして詰ませてくれるようになる
うまく言えないけど、何周もしてると自然と早くなってくるで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 19:05:12.76

>>136
自分はソフトを持っていないからどっちがいいかはわからんやで、回答できなくてすまんな

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 19:07:24.23

>>99

「瞬間英作文」、おれもやってるｗ
お前は俺か

３手詰めハンドブックは１冊１時間ならいける

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 19:08:16.46

>>137
まずはその本の1.3手詰めを周回してみてそれから、５手に移行してそれから別の本で3手詰を周回するパターンと、３手のもっと問題数の多い本、ハンドブックシリーズとかに移行するパターンがあるで、それはお好みでいいと思うやで、

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 19:10:14.75

>>138
そんなに食わず嫌いせんと試してみてや、詰め将棋とくに3手詰めから受ける恩恵はとても大きいで、やりこめば世界が変わるはずや

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 19:10:42.57

>>144
お前将棋エアプだろ？

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 19:12:16.17

>>142
英語は苦手すぎて、自分には難易度が高かったやで、
ひとまずハンドブックを一冊30分が一つめの目標にすればいいと思うで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 19:12:47.08

>>145
がっつりやりこんだで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 19:22:58.49

あら？ID変わってるけど1やで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 19:23:10.05

詰将棋は取りこぼしを減らすといったイメージ
上達そのものとはおおよそ縁がないと断言できる

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 19:27:06.64

>>149
それ上達じゃん

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 19:28:05.74

>>149
詰め将棋をやりこんだことある？
なかったら是非３手詰めを見た瞬間に解答が出てくるくらいまでやりこんで見てほしい
中終盤の手の見えかた読みの速さ深さが大きく変わってくるで、騙されたと思ってやってみてくれや

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 19:28:48.96

>>150
上達じゃないだろ

詰将棋は明確に目的があるが
実践は何を手がかりに戦えば良いかわからないので前提が違う

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 19:32:38.99

>>152
目的のあることですらパパット出来ない状態だと、目的が定まっていない実践ではなおさらやで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 19:34:57.39

序中盤の攻防がちぐはぐだと展開そのものが見えないからな
プロの解説やCPUの指導のほうが遥かに伸びしろがある

詰将棋はただの頭の体操に過ぎんね

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 19:36:44.49

１年間停滞してた棋力が詰将棋で２段階上げることに成功
そして詰将棋やめたら明らかに一目の詰み判断能力が低下してるんだよな
でもRは落ちてないしまた復活させるか検討中

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 19:37:36.73

>>154
そんなに頭から否定するよりも、色々な人の勉強法を取り込むことの方が重要だと思うんやで、序盤中盤も勉強しつつ１日に数問でも少しだけでも詰め将棋を解いてみてほしいんやで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 19:38:03.31

>>156
否定も何も俺は経験者だからな

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 19:39:23.71

>>155
毎日三手詰めだけは触れてやってや、３手詰めは全ての詰め将棋の、いや将棋の基盤やで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 19:40:10.25

>>157
三手詰めを見た瞬間に無意識で出来るくらいまでやりこんだ？

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 19:55:48.88

まあ定跡本の方が「実践で役に立った」と実感しやすいのは確か

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 20:00:10.74

>>160
序盤はそう簡単に変わらんからか

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 20:02:09.07

>>134
>>132です。ありがとう、のんびりやってみるわー

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 20:08:28.56

>>162
やれば必ず力になるからがんばってやー
疑問が出てきたらいつでも聞いてや
応援してるで～

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 20:19:23.66

みんなの詰将棋ってアプリ落としてみたけどこれでいいかな
どうも本は億劫で

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 20:34:26.52

>>164
そのアプリはやったことがないからわからないけれど、入り口としてはいいんじゃないかな？
アプリでやるときは、手順をすべて読みきってから、詰ましきってから駒を動かすのがオススメやで
逆に最初から動かしながら考える癖をつけてしまうとこの先がきつくなるから注意やで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 20:43:19.41

3手詰めハンドブックもう少しで終わりそう

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 20:46:19.55

>>166
一周でも終わると達成感がすごいで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 20:47:16.48

よし、俺は信じるぞ
取り敢えず手持ちの3手詰めをアホみたいにやればいいんだな

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 20:55:45.85

>>168
信じてくれる人がいてくれて嬉しいやで
そうやで、200問を15分で出来るようになれば世界の見えかたが大きく変わるで、
また、疑問が出てきたらいつでもきてや、頑張って答えるやで

応援してるで、やれば必ず力になるでがんばってやー

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:02:02.57

実際の対局で、詰め筋が現れる・現れないの前後って何が起きてるんだろう？
詰め筋がないということは永遠と逃げ回れるってことかな？
でも最善手を打っていけば、いつかは詰むということであれば、
それはすでに「詰み筋がある」を意味しているよね。

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:02:16.27

何だかんだで大会とか時間に限りあると最後の詰めは大きい。
たった三手でも詰め将棋はバカにならないね。
さっと見える見えないは雲泥の差はある。

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:08:20.94

途中まで読んだけどスレ主さんいいひとだな
俺が女だったら惚れてたかもな

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:10:32.40

>>170
なんや？哲学か？学のない自分には難しいんやで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:11:58.17

>>171
そうだね、時間のない実戦だとどんだけ詰め将棋をやりこんだとしても、３手や５手でも見逃してしまうことも多々あるし

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:12:42.81

>>172
もし君が女性なら初彼女が出来ていたのにな、惜しいもんだ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:14:42.82

>>175
大学に入ったら彼女が出来るよ
出会いのある場所で活動したら君なら必ずね

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:23:11.82

将棋の初心者で詰将棋は３手詰めまではそれなりにできるけど
５手詰めになるとソラでできなくて、将棋盤が必要になるんよ
やっぱり３手詰めを極めるまで集中して頑張った方がええんか？
３手詰め極めたら５手詰め、７手詰めも将棋盤なしで行けるようになる？

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:24:06.44

>>177
プロ棋士の解説を聞いたほうが早い

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:29:49.92

>>177
なんか長手数を解くのが目的になってるな

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:33:08.77

>>177
とりあえずは３手を極めるところから入る方がその先に繋げやすいで、３手を秒で解けるようになれば５手や７手も頭の中で解けるようになるで
解けなかった問題とかも解答を見たあとに頭の中でもう一度盤面をつくって実際に解答通りに動かしてみるといいで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:35:30.12

>>178
あなたが詰め将棋否定派なのは別にいいけれど
せっかくやろうとして、いろいろ試行錯誤してる人を巻き込むのは止めてやってや

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:37:08.95

まじで詰将棋は無意味だからやめろ

野球の投手がピッチング練習だけする訳がないだろ？
他のレベルが上がれば必然的に寄せも見える
闇雲に同じトレーニングを勧めるは一番害悪

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:39:36.71

>>182
君の意見はわかったから
大人なんだからこのスレをそっとしておこうな

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:39:58.90

>>180
サンキューです！頑張ってみます

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:43:13.04

寄り形が見えないのは
自分の中にない発想や価値観のせいだったりする
そう言った意味でも視野を広げてプロの解説や序中盤の勉強をしたほうがいい

詰将棋愛好家のオナニーによって灯台下暗しになるのは如何ともし難い

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:44:55.90

>>182
詰め将棋をやりこめば終盤の寄せの手筋も身に付くんやで、詰め将棋には特に手数が長くなればなるほど中盤の終わりから終盤にかけて使える手筋がつまっているんや、
詰め将棋は宝箱みたいなもんやで、ただ、開けるのが難しいからみんな箱のまえでそれが空だと決めつけて開けずにやめちゃうんや
そういう人が少しでも居なくなることを望んでるんやで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:46:17.02

>>186
お前のはただの押しつけだろ
詰将棋は素晴らしいんです！っていう押し付け
親切やアドバイスとは違う

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:46:34.59

>>184
必ず力になるから、騙されたと思って続けてみてくれや

がんばってやで、応援してるで～

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:49:47.16

>>187
確かに詰め将棋だけでは序中盤は特に序盤はどうしようもない、だけどここではそんなことをいっていないんやで、詰め将棋には中盤以降から必ず必要になる読みの速さ深さ、寄せる手筋その他の力が一気に養われるからみんなやってみてくれやってことなんやで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:52:53.64

お前の場合は上達すると言い切っているだろ‥
無責任な言葉を投げかけるなよオナニー野郎が

素人が教える
～～すれば○○になれる！系は100％ゴミ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:55:14.77

スレ立ててまでお勧めしなくても詰将棋が上達法の一つなのは知れ渡ってるでしょ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:55:19.78

>>190
そこまでいうならスレ主と対局したら

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:55:38.33

1が良いやつ過ぎて草
大丈夫だよ届く人には届くよ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:56:30.86

>>188
らじゃです。まあ出来るときに気楽にボチボチやりますわ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:57:24.85

190はプロか
なら上達法をきちんと述べればいいんでね？
説得力があれば信じる人も出てくるだろうし
一定の成果出してる人の手法を否定するばかりじゃ誰も得しないわ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:58:44.21

>>195
代替案はきちんと書いてる

こいつは詰将棋愛がこじれて強引に詰将棋を売り込んでるだけ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:58:47.06

>>190
詰め将棋をろくにやっていない人が、詰め将棋をやりこめば必ず上達するで、普段は自信のない自分もそれだけは自信をもって言えるで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:59:21.72

？？？「詰将棋意味ない」

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 22:00:24.53

>>191
上達法なのは知っていても何となく知っているだけで、手を出すのが億劫な人が多いんやで
実際は対局の方が楽しいと感じる人が多いわけだし

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 22:00:53.55

俺も詰将棋やりまくって棋力上がったタイプだから
1の考えには全面的に賛成だな。

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 22:01:57.56

>>191
趣味はなんでもそうやけど、ワシみたいにやり方のわからんヒトで
わからんことを聞くのは恥ずかしいヒトは居るんやで
聞きたいけど「こんなんも知らんのかー」と偉そうに言われへんやろか？とか
そういう人にとってはありがたいスレですわ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 22:01:58.43

>>196
確かに自分は詰め将棋を愛してるやで、だけど意味のないことを人に進めるなんてワケわからんことはしないで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 22:03:06.92

>>198
増田さんも三段くらいまではめちゃめちゃやってたらしいし、番付にも小学生くらいで乗ってたらしいで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 22:03:57.67

>>193
届いてると嬉しいやで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 22:04:50.09

>>200
全く同じタイプやな、何かうれしいで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 22:05:53.53

>>201
その気持ちよくわかるで、あと細かいことを聞きすぎて鬱陶しく思われないだろうかとか心配になって人に聞きにくいんや

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 22:05:57.59

>>198
詰め将棋が意味がないことを順位戦最終戦である意味証明してくれましたね…

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 22:06:10.25

俺は将棋のプロではないが教える立場ではあるな
まあいるわな

一見、もっともらしく聞こえる事を言って人をダメにするヤツが。
断言しなければスルーしたけどね

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 22:09:48.51

>>196
プロの解説やソフト解析か
確かに詰将棋だけでは身につかない部分はあるがなんかズレてない？
詰将棋だけではダメだというなら理解できるが詰将棋否定にはならない話よな？
百歩譲って詰将棋が上達を阻害するものならプロがそんなもの出版するなよって話になるが

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 22:14:37.79

>>208
自分は教える立場とかではないけれど、
本当に騙されたと思って、やりこんで見てほしい、教える立場にあるくらいの棋力の人なら毎日三手詰めや５手詰めを50問や100問ややるくらいなんて事ないと思う

あと、教える立場にあるひとなら恐らく自分よりは強いと思う、けど詰め将棋の効果を是非知ってもらいたいんやで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 22:16:19.09

まぁ、谷川９段も自著で
「単純なトレーニングを数をこなしてしっかりとした基礎体力を身につける。
終盤を乗り越えていくための最良のトレーニング方法は、
やさしい詰め将棋を何題も解くこと。」

って言ってるし、詰将棋だけではダメだけれども
詰将棋が意味ないというのは論外。

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 22:17:59.90

>>211
詰め将棋の大先生が言うと説得力が違うなぁ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:28:28.87

うーん３手詰か
５手詰３冊、７手詰１冊持ってるけど、今更３手詰に金をかけるのは躊躇われる

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:31:31.31

ブックオフ行きゃ300円くらいでかえるだろ。

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:32:45.59

藤井六段の師匠ですら詰将棋は意味ない
指し将棋にはまったく関係ないと言ってるｗ

動画の7:00から言ってるのでどうぞ
https://www.youtube.com/watch?v=VpY22d_KiFE

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:34:42.15

>>1の書き込みは真に受けないほうがいい
詰将棋そのものは古いトレーニング法だからね

今はネット環境があればプロの解説が聞けるし動画も見られる
PCスペックに余裕があればソフトが先生になってくれる時代なんだよ
こいつは寄せの手筋の素晴らしさを語りたいだけ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:36:28.09

>>213
三手詰めは全ての詰め将棋の基礎的な部分やで
三手詰めをバカにしてると伸びが悪くなるとおもうで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:39:08.23

>>215
そうなんか、
詰め将棋を進める先生もいれば、否定する先生もいるんやなぁ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:44:41.61

自分の目標は、とある詰め将棋本の３手詰め６０問を全てスラスラ解ける様になる事
ただし、いつでもどこでも全問、問題を見ずに脳内記憶だけで再生する事

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:45:37.50

>>216
ソフトはもってないからどっちがいいかはわからないけど、
頑張って効果ややり方を語ってただけに頭ごなしに否定されて真に受けるなと言われるのは悲しい。
古いトレーニングでも、昔の棋士や今の羽生世代の若い頃はソフトはなかったけれど一代を気づいたわけだし、少しくらいは認めてくれてもいいと思うんやで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:45:45.43

>>218
そりゃ詰将棋作家もしてる棋士は詰将棋には効果あると嘘も言うよｗ
詰将棋に効果ありますって言ってる棋士はみんな詰将棋も作ってるｗ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:47:05.31

>>219
自分も自転車通学中に朝解いた問題を何回もやってたで！
応援してるで～頑張ってや

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:47:25.29

解説聞くだけで強くなるなら苦労せんわ。
ソフトが先生になってくれるって言ったって
手の意味を教えてくれるソフトでもあんのか？

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:47:53.68

実戦で短手数の詰みを逃すと悔しい

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:49:00.51

棋力に応じて最低限やるべき詰将棋はある。増田も今はやらないが小さい頃からの積み重ねで今がある。

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:49:50.94

>>221
嘘なんか、悲しいんやで
でも、自分は効果あると確信してるやで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:50:50.15

効果というより知識の吸収だろ？
それならなおのこと寄せの手筋でいいしな

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:50:59.11

詰将棋作ってるから詰将棋効果があるって言うに決まってるって単なる陰謀論だろ。

自分がそういう思考をするから他人もそうだと思うんだろ。言葉は悪いがさもしい考えだ。

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:51:53.64

つうかなんの得があるんだよ。
詰将棋作ってて谷川がなんか得すんの？

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:52:24.98

>>224
実戦は考えることは多いし、自玉も見ないけないしどんだけ強くなっても逃すことは多々あることやな

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:52:50.79

>>229
その時代は環境が整って居なかっただけ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:53:21.88

日本語で頼む

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:54:14.09

>>227
必至問題とかのこと？
読む手めちゃめちゃ多いし、詰め将棋より大変で挫折しやすいやで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:55:30.79

必死問題こそ詰将棋やってないとダメだろ。

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:56:00.51

>>231
環境が整ってなくても羽生世代になった人達も居たんやで、それに加え今はソフトもあるんや、組み合わせればもっと効率よく強くなれると思うんや