詰将棋の効果とやり方とその素晴らしさを語るで

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 13:50:28.31

のんびり書いていくで、暇なら見て行ってや
質問も常時受け付けていくで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 20:34:26.52

>>164
そのアプリはやったことがないからわからないけれど、入り口としてはいいんじゃないかな？
アプリでやるときは、手順をすべて読みきってから、詰ましきってから駒を動かすのがオススメやで
逆に最初から動かしながら考える癖をつけてしまうとこの先がきつくなるから注意やで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 20:43:19.41

3手詰めハンドブックもう少しで終わりそう

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 20:46:19.55

>>166
一周でも終わると達成感がすごいで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 20:47:16.48

よし、俺は信じるぞ
取り敢えず手持ちの3手詰めをアホみたいにやればいいんだな

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 20:55:45.85

>>168
信じてくれる人がいてくれて嬉しいやで
そうやで、200問を15分で出来るようになれば世界の見えかたが大きく変わるで、
また、疑問が出てきたらいつでもきてや、頑張って答えるやで

応援してるで、やれば必ず力になるでがんばってやー

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:02:02.57

実際の対局で、詰め筋が現れる・現れないの前後って何が起きてるんだろう？
詰め筋がないということは永遠と逃げ回れるってことかな？
でも最善手を打っていけば、いつかは詰むということであれば、
それはすでに「詰み筋がある」を意味しているよね。

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:02:16.27

何だかんだで大会とか時間に限りあると最後の詰めは大きい。
たった三手でも詰め将棋はバカにならないね。
さっと見える見えないは雲泥の差はある。

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:08:20.94

途中まで読んだけどスレ主さんいいひとだな
俺が女だったら惚れてたかもな

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:10:32.40

>>170
なんや？哲学か？学のない自分には難しいんやで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:11:58.17

>>171
そうだね、時間のない実戦だとどんだけ詰め将棋をやりこんだとしても、３手や５手でも見逃してしまうことも多々あるし

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:12:42.81

>>172
もし君が女性なら初彼女が出来ていたのにな、惜しいもんだ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:14:42.82

>>175
大学に入ったら彼女が出来るよ
出会いのある場所で活動したら君なら必ずね

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:23:11.82

将棋の初心者で詰将棋は３手詰めまではそれなりにできるけど
５手詰めになるとソラでできなくて、将棋盤が必要になるんよ
やっぱり３手詰めを極めるまで集中して頑張った方がええんか？
３手詰め極めたら５手詰め、７手詰めも将棋盤なしで行けるようになる？

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:24:06.44

>>177
プロ棋士の解説を聞いたほうが早い

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:29:49.92

>>177
なんか長手数を解くのが目的になってるな

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:33:08.77

>>177
とりあえずは３手を極めるところから入る方がその先に繋げやすいで、３手を秒で解けるようになれば５手や７手も頭の中で解けるようになるで
解けなかった問題とかも解答を見たあとに頭の中でもう一度盤面をつくって実際に解答通りに動かしてみるといいで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:35:30.12

>>178
あなたが詰め将棋否定派なのは別にいいけれど
せっかくやろうとして、いろいろ試行錯誤してる人を巻き込むのは止めてやってや

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:37:08.95

まじで詰将棋は無意味だからやめろ

野球の投手がピッチング練習だけする訳がないだろ？
他のレベルが上がれば必然的に寄せも見える
闇雲に同じトレーニングを勧めるは一番害悪

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:39:36.71

>>182
君の意見はわかったから
大人なんだからこのスレをそっとしておこうな

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:39:58.90

>>180
サンキューです！頑張ってみます

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:43:13.04

寄り形が見えないのは
自分の中にない発想や価値観のせいだったりする
そう言った意味でも視野を広げてプロの解説や序中盤の勉強をしたほうがいい

詰将棋愛好家のオナニーによって灯台下暗しになるのは如何ともし難い

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:44:55.90

>>182
詰め将棋をやりこめば終盤の寄せの手筋も身に付くんやで、詰め将棋には特に手数が長くなればなるほど中盤の終わりから終盤にかけて使える手筋がつまっているんや、
詰め将棋は宝箱みたいなもんやで、ただ、開けるのが難しいからみんな箱のまえでそれが空だと決めつけて開けずにやめちゃうんや
そういう人が少しでも居なくなることを望んでるんやで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:46:17.02

>>186
お前のはただの押しつけだろ
詰将棋は素晴らしいんです！っていう押し付け
親切やアドバイスとは違う

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:46:34.59

>>184
必ず力になるから、騙されたと思って続けてみてくれや

がんばってやで、応援してるで～

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:49:47.16

>>187
確かに詰め将棋だけでは序中盤は特に序盤はどうしようもない、だけどここではそんなことをいっていないんやで、詰め将棋には中盤以降から必ず必要になる読みの速さ深さ、寄せる手筋その他の力が一気に養われるからみんなやってみてくれやってことなんやで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:52:53.64

お前の場合は上達すると言い切っているだろ‥
無責任な言葉を投げかけるなよオナニー野郎が

素人が教える
～～すれば○○になれる！系は100％ゴミ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:55:14.77

スレ立ててまでお勧めしなくても詰将棋が上達法の一つなのは知れ渡ってるでしょ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:55:19.78

>>190
そこまでいうならスレ主と対局したら

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:55:38.33

1が良いやつ過ぎて草
大丈夫だよ届く人には届くよ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:56:30.86

>>188
らじゃです。まあ出来るときに気楽にボチボチやりますわ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:57:24.85

190はプロか
なら上達法をきちんと述べればいいんでね？
説得力があれば信じる人も出てくるだろうし
一定の成果出してる人の手法を否定するばかりじゃ誰も得しないわ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:58:44.21

>>195
代替案はきちんと書いてる

こいつは詰将棋愛がこじれて強引に詰将棋を売り込んでるだけ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:58:47.06

>>190
詰め将棋をろくにやっていない人が、詰め将棋をやりこめば必ず上達するで、普段は自信のない自分もそれだけは自信をもって言えるで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:59:21.72

？？？「詰将棋意味ない」

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 22:00:24.53

>>191
上達法なのは知っていても何となく知っているだけで、手を出すのが億劫な人が多いんやで
実際は対局の方が楽しいと感じる人が多いわけだし

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 22:00:53.55

俺も詰将棋やりまくって棋力上がったタイプだから
1の考えには全面的に賛成だな。

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 22:01:57.56

>>191
趣味はなんでもそうやけど、ワシみたいにやり方のわからんヒトで
わからんことを聞くのは恥ずかしいヒトは居るんやで
聞きたいけど「こんなんも知らんのかー」と偉そうに言われへんやろか？とか
そういう人にとってはありがたいスレですわ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 22:01:58.43

>>196
確かに自分は詰め将棋を愛してるやで、だけど意味のないことを人に進めるなんてワケわからんことはしないで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 22:03:06.92

>>198
増田さんも三段くらいまではめちゃめちゃやってたらしいし、番付にも小学生くらいで乗ってたらしいで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 22:03:57.67

>>193
届いてると嬉しいやで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 22:04:50.09

>>200
全く同じタイプやな、何かうれしいで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 22:05:53.53

>>201
その気持ちよくわかるで、あと細かいことを聞きすぎて鬱陶しく思われないだろうかとか心配になって人に聞きにくいんや

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 22:05:57.59

>>198
詰め将棋が意味がないことを順位戦最終戦である意味証明してくれましたね…

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 22:06:10.25

俺は将棋のプロではないが教える立場ではあるな
まあいるわな

一見、もっともらしく聞こえる事を言って人をダメにするヤツが。
断言しなければスルーしたけどね

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 22:09:48.51

>>196
プロの解説やソフト解析か
確かに詰将棋だけでは身につかない部分はあるがなんかズレてない？
詰将棋だけではダメだというなら理解できるが詰将棋否定にはならない話よな？
百歩譲って詰将棋が上達を阻害するものならプロがそんなもの出版するなよって話になるが

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 22:14:37.79

>>208
自分は教える立場とかではないけれど、
本当に騙されたと思って、やりこんで見てほしい、教える立場にあるくらいの棋力の人なら毎日三手詰めや５手詰めを50問や100問ややるくらいなんて事ないと思う

あと、教える立場にあるひとなら恐らく自分よりは強いと思う、けど詰め将棋の効果を是非知ってもらいたいんやで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 22:16:19.09

まぁ、谷川９段も自著で
「単純なトレーニングを数をこなしてしっかりとした基礎体力を身につける。
終盤を乗り越えていくための最良のトレーニング方法は、
やさしい詰め将棋を何題も解くこと。」

って言ってるし、詰将棋だけではダメだけれども
詰将棋が意味ないというのは論外。

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 22:17:59.90

>>211
詰め将棋の大先生が言うと説得力が違うなぁ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:28:28.87

うーん３手詰か
５手詰３冊、７手詰１冊持ってるけど、今更３手詰に金をかけるのは躊躇われる

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:31:31.31

ブックオフ行きゃ300円くらいでかえるだろ。

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:32:45.59

藤井六段の師匠ですら詰将棋は意味ない
指し将棋にはまったく関係ないと言ってるｗ

動画の7:00から言ってるのでどうぞ
https://www.youtube.com/watch?v=VpY22d_KiFE

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:34:42.15

>>1の書き込みは真に受けないほうがいい
詰将棋そのものは古いトレーニング法だからね

今はネット環境があればプロの解説が聞けるし動画も見られる
PCスペックに余裕があればソフトが先生になってくれる時代なんだよ
こいつは寄せの手筋の素晴らしさを語りたいだけ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:36:28.09

>>213
三手詰めは全ての詰め将棋の基礎的な部分やで
三手詰めをバカにしてると伸びが悪くなるとおもうで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:39:08.23

>>215
そうなんか、
詰め将棋を進める先生もいれば、否定する先生もいるんやなぁ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:44:41.61

自分の目標は、とある詰め将棋本の３手詰め６０問を全てスラスラ解ける様になる事
ただし、いつでもどこでも全問、問題を見ずに脳内記憶だけで再生する事

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:45:37.50

>>216
ソフトはもってないからどっちがいいかはわからないけど、
頑張って効果ややり方を語ってただけに頭ごなしに否定されて真に受けるなと言われるのは悲しい。
古いトレーニングでも、昔の棋士や今の羽生世代の若い頃はソフトはなかったけれど一代を気づいたわけだし、少しくらいは認めてくれてもいいと思うんやで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:45:45.43

>>218
そりゃ詰将棋作家もしてる棋士は詰将棋には効果あると嘘も言うよｗ
詰将棋に効果ありますって言ってる棋士はみんな詰将棋も作ってるｗ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:47:05.31

>>219
自分も自転車通学中に朝解いた問題を何回もやってたで！
応援してるで～頑張ってや

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:47:25.29

解説聞くだけで強くなるなら苦労せんわ。
ソフトが先生になってくれるって言ったって
手の意味を教えてくれるソフトでもあんのか？

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:47:53.68

実戦で短手数の詰みを逃すと悔しい

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:49:00.51

棋力に応じて最低限やるべき詰将棋はある。増田も今はやらないが小さい頃からの積み重ねで今がある。

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:49:50.94

>>221
嘘なんか、悲しいんやで
でも、自分は効果あると確信してるやで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:50:50.15

効果というより知識の吸収だろ？
それならなおのこと寄せの手筋でいいしな

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:50:59.11

詰将棋作ってるから詰将棋効果があるって言うに決まってるって単なる陰謀論だろ。

自分がそういう思考をするから他人もそうだと思うんだろ。言葉は悪いがさもしい考えだ。

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:51:53.64

つうかなんの得があるんだよ。
詰将棋作ってて谷川がなんか得すんの？

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:52:24.98

>>224
実戦は考えることは多いし、自玉も見ないけないしどんだけ強くなっても逃すことは多々あることやな

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:52:50.79

>>229
その時代は環境が整って居なかっただけ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:53:21.88

日本語で頼む

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:54:14.09

>>227
必至問題とかのこと？
読む手めちゃめちゃ多いし、詰め将棋より大変で挫折しやすいやで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:55:30.79

必死問題こそ詰将棋やってないとダメだろ。

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:56:00.51

>>231
環境が整ってなくても羽生世代になった人達も居たんやで、それに加え今はソフトもあるんや、組み合わせればもっと効率よく強くなれると思うんや

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:56:26.08

>>235
じゃあ詰将棋はまっさきに切り捨てるだろ‥

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:56:59.61

>>232
誰一人日本語以外を使っていないんやで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:57:46.68

>>231は俺には日本語だとは思えなかった

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:58:58.47

もはやただの屁理屈になってんな。

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 00:00:22.12

>>239
俺の書き込みは実体験に基づいている

詰将棋が解けるから強くなったのではなく
強くなったから簡単に解けるだけの話

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 00:02:14.34

>>240
それは詰め将棋が解けるようになったら実力が上がってきているってことではないん？

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 00:02:21.60

愚者は経験に学ぶ、ねー。

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 00:02:46.65

>>236
なんで切り捨ててしまうんや…

**将棋板の大岡越前** · 2018/03/24(土) 00:03:10.02

はい、この議論はここでストップ

とりあえずこのスレは詰将棋を勧めるスレ主と耳を傾ける人だけ残って
気に食わない人は見なければいい

詰将棋に興味を持った者のやる気をそいではならん

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 00:03:45.94

>>242
使い方間違ってるでオバカさん
それは政治的なお話

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 00:05:14.28

>>245
え、どう言う意味なのか説明してもらっていい？

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 00:05:21.61

>>244
良いこと言うで
少しでもやる気が出てきた人にはぜひ、効果を知ってもらいたいんやで

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 00:06:24.90

まぁ、これからも1には
どんどん詰将棋を奨めていって欲しい。

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 00:06:51.40

どんなに細かいことでもじゃんじゃん聞いて欲しいんやで

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 00:08:05.25

>>248
どんどん進めていくし、興味を持ってくれた人には是非強くなってほしいと思っているんで

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 00:12:59.36

じゃあ言い方を変えようか
詰将棋は最も非効率なトレーニング法だからオススメしないよ

級位者は視野の狭さが棋力向上の妨げだからプロの解説を聞け。
難しい数式とにらめっ子しても身につかないのと同じだよ

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 00:15:22.24

>>251
級位者ほどたくさんの詰め将棋をやってもらいたいんや
邪魔するなら帰ってくれやで

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 00:16:50.27

>>252
嘘を教えるのは良くない

格言や寄せの手筋を勧めるべきだ

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 00:19:51.29

帰る前に>>245の説明してもらいたいもんだけど、無理だろうから帰ってもらっていいよw

真面目な話、頭ごなしに否定してソースは俺とかやっているやつと頭ごなしに否定はしないで興味持った人間には丁寧に教える気のある>>1と、どっちが級位者のためになるかって話だよな。

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 00:21:15.68

>>253
格言は状況にもよるし、なんならソフトが格言に反した手を指すことも多い気がするんやで
必至なんて詰め将棋もろくにできない状態では手も足も出ないで

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 00:22:02.76

>>254
集合知の利用の話　あとはググれ

親切と押し付けは違う
丁寧なら詐欺師の言う事を聞くのか？

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 00:23:01.95

>>254
あんまり焚き付けるようなことはよくないと思うんや
匿名の掲示板で言い争いしたって何も誰も得しないで

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 00:23:43.92

>>255
まずは格言から知ることが大事だろ

俺が級位者の頃は振り飛車を破るために格言を学んだからな

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 00:24:49.65

疑問に対してググれって説明できないってことね。
とまあ>>1が煽るなって言っているんであれだけど、真面目にどう言う意味かわからないのでご教示願えますか。

スレと関係ないけど後学のためになるかもしれないからね。

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 00:27:35.25

はっきり言うけど雑魚は雑魚のままだろうな
態度で人を見るあたりがアホそのものだわ

まあ確かに出過ぎた事は認めるから去るわ

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 00:30:42.80

いや俺別に強くなりたいとは思ってないけど……何言ってんの。

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 00:30:45.14

藤井六段の詰将棋本とか出ないかな

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 00:33:03.06

>>262
自分も待ち遠しくしてる
大学入試が終わってからたっぷり堪能したい

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 00:37:45.10

ネタバレすると
詰将棋をやってもまったく指将棋の棋力はぜんぜん上達しない
プロでも奨励会でも研修会でもこんなことは常識
プロで指将棋の実力アップのために詰将棋をやってる先生は皆無

ネット上で詰将棋を解くと指将棋の基礎力とか筋トレになるとか言ってるのは大嘘
そしていくら詰将棋を解いても解いても強くなれないと文句を言うと詰将棋は筋トレだから速効性は無いと言う
そうやって詰将棋を無駄にやらせることで指将棋の棋力が上達しないようにネットの嘘でお前らを騙してるんだよｗ

詰将棋ばっかり解いてると対局はクッソ弱いのに詰将棋はやたら解ける変な奴になるだけだよ
これは詰将棋では強くなるために１番大事な大局観が育たないのが原因でそうなる

詰将棋をやると詰将棋がどんどん解けるようになるから凄く成長してる実感は味わえるかもしれないが
実感を味わえるだけで実戦の対局ではほとんど強くはなってないことがわかるはずだ
指将棋で強くなるために詰将棋を解くのは努力の方向が間違ってて上達には遠回りしてたわけｗ

でもこんなことは常識で考えれば誰でもわかることだよな？
対局で強くなりたいのに対局はやるな詰将棋だけやってろってのが騙すために悪意のある嘘だということはｗ