詰将棋の効果とやり方とその素晴らしさを語るで

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 13:50:28.31

のんびり書いていくで、暇なら見て行ってや
質問も常時受け付けていくで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:46:17.02

>>186
お前のはただの押しつけだろ
詰将棋は素晴らしいんです！っていう押し付け
親切やアドバイスとは違う

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:46:34.59

>>184
必ず力になるから、騙されたと思って続けてみてくれや

がんばってやで、応援してるで～

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:49:47.16

>>187
確かに詰め将棋だけでは序中盤は特に序盤はどうしようもない、だけどここではそんなことをいっていないんやで、詰め将棋には中盤以降から必ず必要になる読みの速さ深さ、寄せる手筋その他の力が一気に養われるからみんなやってみてくれやってことなんやで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:52:53.64

お前の場合は上達すると言い切っているだろ‥
無責任な言葉を投げかけるなよオナニー野郎が

素人が教える
～～すれば○○になれる！系は100％ゴミ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:55:14.77

スレ立ててまでお勧めしなくても詰将棋が上達法の一つなのは知れ渡ってるでしょ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:55:19.78

>>190
そこまでいうならスレ主と対局したら

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:55:38.33

1が良いやつ過ぎて草
大丈夫だよ届く人には届くよ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:56:30.86

>>188
らじゃです。まあ出来るときに気楽にボチボチやりますわ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:57:24.85

190はプロか
なら上達法をきちんと述べればいいんでね？
説得力があれば信じる人も出てくるだろうし
一定の成果出してる人の手法を否定するばかりじゃ誰も得しないわ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:58:44.21

>>195
代替案はきちんと書いてる

こいつは詰将棋愛がこじれて強引に詰将棋を売り込んでるだけ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:58:47.06

>>190
詰め将棋をろくにやっていない人が、詰め将棋をやりこめば必ず上達するで、普段は自信のない自分もそれだけは自信をもって言えるで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:59:21.72

？？？「詰将棋意味ない」

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 22:00:24.53

>>191
上達法なのは知っていても何となく知っているだけで、手を出すのが億劫な人が多いんやで
実際は対局の方が楽しいと感じる人が多いわけだし

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 22:00:53.55

俺も詰将棋やりまくって棋力上がったタイプだから
1の考えには全面的に賛成だな。

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 22:01:57.56

>>191
趣味はなんでもそうやけど、ワシみたいにやり方のわからんヒトで
わからんことを聞くのは恥ずかしいヒトは居るんやで
聞きたいけど「こんなんも知らんのかー」と偉そうに言われへんやろか？とか
そういう人にとってはありがたいスレですわ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 22:01:58.43

>>196
確かに自分は詰め将棋を愛してるやで、だけど意味のないことを人に進めるなんてワケわからんことはしないで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 22:03:06.92

>>198
増田さんも三段くらいまではめちゃめちゃやってたらしいし、番付にも小学生くらいで乗ってたらしいで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 22:03:57.67

>>193
届いてると嬉しいやで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 22:04:50.09

>>200
全く同じタイプやな、何かうれしいで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 22:05:53.53

>>201
その気持ちよくわかるで、あと細かいことを聞きすぎて鬱陶しく思われないだろうかとか心配になって人に聞きにくいんや

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 22:05:57.59

>>198
詰め将棋が意味がないことを順位戦最終戦である意味証明してくれましたね…

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 22:06:10.25

俺は将棋のプロではないが教える立場ではあるな
まあいるわな

一見、もっともらしく聞こえる事を言って人をダメにするヤツが。
断言しなければスルーしたけどね

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 22:09:48.51

>>196
プロの解説やソフト解析か
確かに詰将棋だけでは身につかない部分はあるがなんかズレてない？
詰将棋だけではダメだというなら理解できるが詰将棋否定にはならない話よな？
百歩譲って詰将棋が上達を阻害するものならプロがそんなもの出版するなよって話になるが

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 22:14:37.79

>>208
自分は教える立場とかではないけれど、
本当に騙されたと思って、やりこんで見てほしい、教える立場にあるくらいの棋力の人なら毎日三手詰めや５手詰めを50問や100問ややるくらいなんて事ないと思う

あと、教える立場にあるひとなら恐らく自分よりは強いと思う、けど詰め将棋の効果を是非知ってもらいたいんやで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 22:16:19.09

まぁ、谷川９段も自著で
「単純なトレーニングを数をこなしてしっかりとした基礎体力を身につける。
終盤を乗り越えていくための最良のトレーニング方法は、
やさしい詰め将棋を何題も解くこと。」

って言ってるし、詰将棋だけではダメだけれども
詰将棋が意味ないというのは論外。

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 22:17:59.90

>>211
詰め将棋の大先生が言うと説得力が違うなぁ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:28:28.87

うーん３手詰か
５手詰３冊、７手詰１冊持ってるけど、今更３手詰に金をかけるのは躊躇われる

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:31:31.31

ブックオフ行きゃ300円くらいでかえるだろ。

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:32:45.59

藤井六段の師匠ですら詰将棋は意味ない
指し将棋にはまったく関係ないと言ってるｗ

動画の7:00から言ってるのでどうぞ
https://www.youtube.com/watch?v=VpY22d_KiFE

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:34:42.15

>>1の書き込みは真に受けないほうがいい
詰将棋そのものは古いトレーニング法だからね

今はネット環境があればプロの解説が聞けるし動画も見られる
PCスペックに余裕があればソフトが先生になってくれる時代なんだよ
こいつは寄せの手筋の素晴らしさを語りたいだけ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:36:28.09

>>213
三手詰めは全ての詰め将棋の基礎的な部分やで
三手詰めをバカにしてると伸びが悪くなるとおもうで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:39:08.23

>>215
そうなんか、
詰め将棋を進める先生もいれば、否定する先生もいるんやなぁ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:44:41.61

自分の目標は、とある詰め将棋本の３手詰め６０問を全てスラスラ解ける様になる事
ただし、いつでもどこでも全問、問題を見ずに脳内記憶だけで再生する事

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:45:37.50

>>216
ソフトはもってないからどっちがいいかはわからないけど、
頑張って効果ややり方を語ってただけに頭ごなしに否定されて真に受けるなと言われるのは悲しい。
古いトレーニングでも、昔の棋士や今の羽生世代の若い頃はソフトはなかったけれど一代を気づいたわけだし、少しくらいは認めてくれてもいいと思うんやで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:45:45.43

>>218
そりゃ詰将棋作家もしてる棋士は詰将棋には効果あると嘘も言うよｗ
詰将棋に効果ありますって言ってる棋士はみんな詰将棋も作ってるｗ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:47:05.31

>>219
自分も自転車通学中に朝解いた問題を何回もやってたで！
応援してるで～頑張ってや

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:47:25.29

解説聞くだけで強くなるなら苦労せんわ。
ソフトが先生になってくれるって言ったって
手の意味を教えてくれるソフトでもあんのか？

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:47:53.68

実戦で短手数の詰みを逃すと悔しい

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:49:00.51

棋力に応じて最低限やるべき詰将棋はある。増田も今はやらないが小さい頃からの積み重ねで今がある。

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:49:50.94

>>221
嘘なんか、悲しいんやで
でも、自分は効果あると確信してるやで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:50:50.15

効果というより知識の吸収だろ？
それならなおのこと寄せの手筋でいいしな

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:50:59.11

詰将棋作ってるから詰将棋効果があるって言うに決まってるって単なる陰謀論だろ。

自分がそういう思考をするから他人もそうだと思うんだろ。言葉は悪いがさもしい考えだ。

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:51:53.64

つうかなんの得があるんだよ。
詰将棋作ってて谷川がなんか得すんの？

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:52:24.98

>>224
実戦は考えることは多いし、自玉も見ないけないしどんだけ強くなっても逃すことは多々あることやな

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:52:50.79

>>229
その時代は環境が整って居なかっただけ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:53:21.88

日本語で頼む

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:54:14.09

>>227
必至問題とかのこと？
読む手めちゃめちゃ多いし、詰め将棋より大変で挫折しやすいやで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:55:30.79

必死問題こそ詰将棋やってないとダメだろ。

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:56:00.51

>>231
環境が整ってなくても羽生世代になった人達も居たんやで、それに加え今はソフトもあるんや、組み合わせればもっと効率よく強くなれると思うんや

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:56:26.08

>>235
じゃあ詰将棋はまっさきに切り捨てるだろ‥

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:56:59.61

>>232
誰一人日本語以外を使っていないんやで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:57:46.68

>>231は俺には日本語だとは思えなかった

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:58:58.47

もはやただの屁理屈になってんな。

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 00:00:22.12

>>239
俺の書き込みは実体験に基づいている

詰将棋が解けるから強くなったのではなく
強くなったから簡単に解けるだけの話

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 00:02:14.34

>>240
それは詰め将棋が解けるようになったら実力が上がってきているってことではないん？

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 00:02:21.60

愚者は経験に学ぶ、ねー。

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 00:02:46.65

>>236
なんで切り捨ててしまうんや…

**将棋板の大岡越前** · 2018/03/24(土) 00:03:10.02

はい、この議論はここでストップ

とりあえずこのスレは詰将棋を勧めるスレ主と耳を傾ける人だけ残って
気に食わない人は見なければいい

詰将棋に興味を持った者のやる気をそいではならん

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 00:03:45.94

>>242
使い方間違ってるでオバカさん
それは政治的なお話

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 00:05:14.28

>>245
え、どう言う意味なのか説明してもらっていい？

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 00:05:21.61

>>244
良いこと言うで
少しでもやる気が出てきた人にはぜひ、効果を知ってもらいたいんやで

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 00:06:24.90

まぁ、これからも1には
どんどん詰将棋を奨めていって欲しい。

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 00:06:51.40

どんなに細かいことでもじゃんじゃん聞いて欲しいんやで

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 00:08:05.25

>>248
どんどん進めていくし、興味を持ってくれた人には是非強くなってほしいと思っているんで

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 00:12:59.36

じゃあ言い方を変えようか
詰将棋は最も非効率なトレーニング法だからオススメしないよ

級位者は視野の狭さが棋力向上の妨げだからプロの解説を聞け。
難しい数式とにらめっ子しても身につかないのと同じだよ

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 00:15:22.24

>>251
級位者ほどたくさんの詰め将棋をやってもらいたいんや
邪魔するなら帰ってくれやで

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 00:16:50.27

>>252
嘘を教えるのは良くない

格言や寄せの手筋を勧めるべきだ

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 00:19:51.29

帰る前に>>245の説明してもらいたいもんだけど、無理だろうから帰ってもらっていいよw

真面目な話、頭ごなしに否定してソースは俺とかやっているやつと頭ごなしに否定はしないで興味持った人間には丁寧に教える気のある>>1と、どっちが級位者のためになるかって話だよな。

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 00:21:15.68

>>253
格言は状況にもよるし、なんならソフトが格言に反した手を指すことも多い気がするんやで
必至なんて詰め将棋もろくにできない状態では手も足も出ないで

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 00:22:02.76

>>254
集合知の利用の話　あとはググれ

親切と押し付けは違う
丁寧なら詐欺師の言う事を聞くのか？

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 00:23:01.95

>>254
あんまり焚き付けるようなことはよくないと思うんや
匿名の掲示板で言い争いしたって何も誰も得しないで

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 00:23:43.92

>>255
まずは格言から知ることが大事だろ

俺が級位者の頃は振り飛車を破るために格言を学んだからな

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 00:24:49.65

疑問に対してググれって説明できないってことね。
とまあ>>1が煽るなって言っているんであれだけど、真面目にどう言う意味かわからないのでご教示願えますか。

スレと関係ないけど後学のためになるかもしれないからね。

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 00:27:35.25

はっきり言うけど雑魚は雑魚のままだろうな
態度で人を見るあたりがアホそのものだわ

まあ確かに出過ぎた事は認めるから去るわ

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 00:30:42.80

いや俺別に強くなりたいとは思ってないけど……何言ってんの。

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 00:30:45.14

藤井六段の詰将棋本とか出ないかな

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 00:33:03.06

>>262
自分も待ち遠しくしてる
大学入試が終わってからたっぷり堪能したい

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 00:37:45.10

ネタバレすると
詰将棋をやってもまったく指将棋の棋力はぜんぜん上達しない
プロでも奨励会でも研修会でもこんなことは常識
プロで指将棋の実力アップのために詰将棋をやってる先生は皆無

ネット上で詰将棋を解くと指将棋の基礎力とか筋トレになるとか言ってるのは大嘘
そしていくら詰将棋を解いても解いても強くなれないと文句を言うと詰将棋は筋トレだから速効性は無いと言う
そうやって詰将棋を無駄にやらせることで指将棋の棋力が上達しないようにネットの嘘でお前らを騙してるんだよｗ

詰将棋ばっかり解いてると対局はクッソ弱いのに詰将棋はやたら解ける変な奴になるだけだよ
これは詰将棋では強くなるために１番大事な大局観が育たないのが原因でそうなる

詰将棋をやると詰将棋がどんどん解けるようになるから凄く成長してる実感は味わえるかもしれないが
実感を味わえるだけで実戦の対局ではほとんど強くはなってないことがわかるはずだ
指将棋で強くなるために詰将棋を解くのは努力の方向が間違ってて上達には遠回りしてたわけｗ

でもこんなことは常識で考えれば誰でもわかることだよな？
対局で強くなりたいのに対局はやるな詰将棋だけやってろってのが騙すために悪意のある嘘だということはｗ

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 00:42:26.23

ここ良スレだね。

杉本先生が否定してたのは、藤井君が解くような長手数の問題のことでは。
自分も一桁で十分だと思うよ。

同じ問題を繰り返すうちにわかってくると思うけど、実は大事なのは問題図そのもので
この形でこの持ち駒があれば詰む、ということを知っているだけで勝ちやすくなるよ。

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 00:48:52.71

>>264
否定派の人はたくさんいるんやな
プロレベルになるともう詰め将棋では伸びないところまで来てるんやろ、羽生さんも何かのインタビューで毎日150題は解いてるって言ってたで
あと、詰め将棋をやってもそんな簡単に詰め将棋は解けるようにならないで
アマチュアレベル、特に級位者レベルだと詰め将棋をやってるかやってないかで終盤力に大きく差が出来てくるで、自分は序中盤の勉強に棋譜並べをおすすめしてるで
自分は現実でも詰め将棋を猛烈に進めるで

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 00:51:14.39

>>265
同じような考えの人がいて何かうれしいんやで

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 00:58:15.54

質問なんだけど、
自分は始めたばかりで
ぴよレベル1に時々勝てるぐらいの棋力
アプリで1手詰やって、頭金とか一間竜の詰みは気付けるようになってきた

まだ一手詰さえ苦戦するけど本買ったほうがいいかな？
浦野先生の1手詰買うか迷ってる

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 01:02:35.42

http://idol-blog.com/kininaru/102601.html
こいつはすげぇや

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 01:07:32.13

詰め将棋苦手なんです
実戦なら勝敗がかかるから真剣に読むけど
詰め将棋を考えるのはめんどくさくて…
実戦と棋譜検討の繰り返しで
ウォーズ二段まではきたけど詰め将棋やらずに
三段以上目指せますかね？

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 01:08:24.06

>>268
そういうレベルなら1手詰めの本を買ってみてもいいかもしれんやで、別にアプリでも問題はないと思うけど、本の方がまとめてあって読みやすいと自分はやってて感じたで、まぁこれは人によると思うからなんとも言えないんや

浦野さんの本もいいけど飯野先生の1手３手５手詰めもオススメやで、一手詰めはハンドブックでいいけれど、３手のハンドブックは初心者には意外と難しいんや、３手のお試し的な感じで取っつきやすい問題も多いから挫折しにくいで

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 01:10:44.76

>>270
自分が弐段の時には相当詰め将棋をやりこんでたからわからんやで、頼りにならなくてすまんやで

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 01:20:08.13

ある程度の詰将棋はやった方がいいだろ。それが出来ないと、速度計算で攻めるか受けるかの判断もしようがない。

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 01:21:10.83

>>271
ありがとう
関西の将棋会館が近いから探してくる

モバイルで棋譜は毎日見てて、序盤の定跡はけっこうわかるけど
中盤ねじり合いからの寄せが読めない入門レベルでは
1手詰で見た詰み筋が見えるようになるのは大きいと思う

ワイには詰将棋は役に立ってる、間違いなく

スレ主も受験頑張れ応援してるぞ

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 01:24:57.39

>>264
スレ主は対局をやるな、詰将棋をやってろとはいってないじゃん
レス６０番台くらいにはちょっと進んだ人には棋譜並べも勧めているやん

なんとなく分かったわ。264の人は、タイプ的に体育会のコーチやねん
せやけどここには、同好会でワイワイガヤガヤできればええねんってレベルがたくさん来てるんやと思うわ
俺に関して言えば、サラリーマンで休みの日は家族サービスもすればたまにはゴルフも行く、競馬もする
ネットで将棋もしたいけど、別に将棋がプライオリティーの一番前にあるわけやないんよ

プロの解説？体育会的な上達法としては正論なんかもしれんけど、見てる時間がないわw
俺に関して言えば通勤電車の中で、楽しみながら「ちょっとでも」上達する方法がないかな？が重要。
もちろんちゃんと将棋を指そうと思ったら格言やら戦型やらいろいろあるのは分かる。
序盤の進め方にしても知らんかったら将棋にもならん。

せやけど、あなたは有段者やからわからんのかもしれんけど
「（本格的ではなく）ちょっとやってみよか」というレベルの初心者にとって、
動機付けとしてのそれはめちゃくちゃ敷居が高いねん。
詰将棋はパズルの要素があるし、通勤電車の中でも気軽にできるし
初心者が始めるにしては、ハードルは手ごろやわ

このスレ見ても「本格的に」という感じの人はおらんやん。
１手詰め、３手詰めの話やで。ちょっとやってみよか、というレベル
求めているのは体育会レベルじゃなくて同好会レベルなんよ
そこで「もっと強くなりたい」と思った人は勝手に次のステップ進むよ
詰将棋だけで将棋が指せるわけないもん

長文すまんね

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 01:26:22.57

連投すまん
スレ主、めげずに頑張ってなー

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 01:31:30.86

昨日から三手詰めハンドブック始めました。
これ一周終わったらすぐに二周、三周したほうかよい？

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 01:45:13.27

誰も詰将棋「だけ」をやって棋力が上がるとは書いてないのにそれを前提に噛みついてるやついて草だわ

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 01:50:37.97

野球の上達にキャッチボールなんて意味ないって力説してるのと同じ

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 02:22:57.24

私の経験を。1手詰ハンド、3手詰ハンド4冊すべて解いて、5手詰ハンドに行くもすぐに挫折。

で、北浜さんの詰め手筋本を一冊やって、そのまま脳トレシリーズ5・7・9手とすんなり終わった。

3手から5手のハードルが高いのは同意で、実はヒントの有る無しもそのハードルのかなりの部分を占めていると思う。だから、ヒントの無い詰将棋本のハンドに絞って3から5にレベルを上げるのは相当キツい。

5手に限らず、3手ハンドに苦戦して悩んでいる人は、ヒント付きの3手本に切り替えてみるといいかも。

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 04:20:55.61

フナエモンが詰将棋解答選手権で優勝したときに
駒場和男の「ゆめまぼろし百番」を解いていたのが良かったとコメントしてたんで買ってみたものの
難しすぎて解答読んだだけで終わってしまった
ハンドブックに戻ろう…(´・ω・｀)

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 04:32:09.64

ほかでも書いたけど詰将棋信者って詰将棋やれば彼女ができました的な
詰将棋万能論を展開しだすからツッコミ入るんだよね
キャッチボールができるようになればフィールディングも野手との連携も遠投もできるようになりますなんて言ってるようなもん

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 05:15:23.55

いい加減、そういう話止めたら？
ここは「詰将棋は効果ある」と思ってるやつが大多数なわけで
>>278が触れてるように、詰将棋だけやって強くなるなんて誰も言ってない。

やる気になってるやつがいる中で水を差すような真似すんなよ。

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 05:28:31.64

将棋を楽しみたい多くの人の目標はとりあえず初段くらいが目標じゃないのかね
ぶっちゃけた話そのくらいなら戦法ひとつと初級～中級程度の詰将棋で十分だわ
目標がもっと高みにある人なら遠回りになるというのはそのとおりかもしれんね
けどそれは周囲に指導者がいてこその話に思える
独学でやるなら詰将棋はお手軽に始められる有力な選択肢
初段程度になってさらに上を目指す気があるなら自分に何が足りないのかは自分で気づけるし
そうでないと向上もない

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 05:41:55.95

＞ここは「詰将棋は効果ある」と思ってるやつが大多数
そうか？ざっと見返してみたけど該当するのは>>1くらいで後は影響されかかってる層くらいのもんな気が
＞詰将棋だけやって強くなるなんて
ん？ID:YeJdoG1Wのレスちゃんと読んでる？
＞水を差すような
そうか？キャッチボールはあくまでキャッチボールだと言ってるだけなんだが

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 05:43:38.61

ウォーズ初段だけど1手詰め見逃す時が多々あるから、その度に詰将棋の重要性を痛いほど実感させられる