詰将棋の効果とやり方とその素晴らしさを語るで

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 13:50:28.31

のんびり書いていくで、暇なら見て行ってや
質問も常時受け付けていくで

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 14:17:06.63

>>329
それも効果のひとつやと思うやで
やりこむとそのうちになにも考えてなくても、盤面を見ると脳が勝手に動かしてくれるようになるで、そうなるともう詰め将棋の虜やな

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 14:40:48.10

あ

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 16:36:24.45

実戦で詰ませようとすると失敗して大逆転されるんやけど

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 18:35:47.24

>>332
自分も詰め将棋をかじり出した頃によくあったで、中途半端に詰め将棋をやっているか、詰め将棋の効果がまだ出ていないかの２択やな
大抵は前者である場合がおおいで

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 18:44:34.56

1のおかげで詰め将棋やりはじめて、詰みがないのにわざわざ大駒ぶった切って自爆する級位者が増えるかもしれない
感謝です

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 19:10:03.52

>>334
ギャンブルを減らして正確な読みを磨くのが詰将棋なのになに言ってんの

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 19:18:54.07

だから詰将棋はすべての変化を読み切らないと意味がないのです。

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 19:21:13.14

詰将棋って玉方の応手も最善がわからなくなるんだけど
なんか早く詰んでおかしいなってなる

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 20:05:14.51

詰み将棋は脳トレだよな
将棋に興味無いインテリ向けでもある
藤井ブームでそういった方向に流れそう

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 20:27:40.90

おっ、こんなスレが最近できてたのか
以前から詰め将棋論争は止まないよなぁ
俺は詰め将棋はやったほうがいいと思うけど、めんどくさくて苦手な口
やれば棋力向上するのは自分でもわかってるのに、ついつい対局するほうに流れちゃうんだよなーw
わかっててやらないのは、もう本人の性格の問題だからさ
このスレでカウンセリングしてもらうしかないか…

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 20:47:00.61

>>280
自分と似たような人いた
ずっと5手詰解ける気しなかったけど
北浜先生の詰め手筋本読んだら
5手詰め以上も(まだ時間はかかるけど)
解けるようになってきて
毎日詰め将棋するのが苦じゃなくなった

3手詰めの方は
あまりやったことなかったけど
一瞬で解けると楽しいね
このスレ見て3手詰ハンドブック
買いましたわ

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 21:38:21.30

>>283
文盲？
278は詰将棋肯定してるで

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 22:00:21.54

>>341

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 22:30:59.79

>>334
それも１つの経験だと思う、詰め将棋をやってる人なら一度は通る道や

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 22:32:44.93

>>337
自分の読みの精度がやってる詰め将棋にあってないのかもしれんやで、そういう時は１つ前の詰め将棋に戻ってみたり、思いきって3手詰めまで戻ってみて欲しいんやで
自分的には3手詰めがおすすめやで、全ての基礎やで

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 22:35:24.73

>>339
難しい詰め将棋をやる必要なんてないんやで、簡単な3手詰めを周回するだけでも、棋力は大きく伸びると思うんやで、棋力が低ければ低いほどその効果は絶大やで

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 22:38:20.68

>>340
３手詰めは全ての詰め将棋の基礎やで
三手詰めを完璧にしてみてほしいんや、そうすれば盤面の見えかたが変わってくるで

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 22:44:37.18

>>339
自分が実際にとてつもない恩恵を受けたから、食わず嫌いしてる人にもやって見てほしいんや
やれば効果あるのはわかってるけど、やるのは億劫って人は多いと思うんや
そういう人の手助けが少しでもできたらいいと思ってスレたてたんやで

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 23:35:48.37

やっと3手詰めハンドブック1週したわ
長かった

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 23:39:43.02

>>348
おめでとう。最後の方の問題は難しいよね。

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 23:47:17.45

最近将棋始めたんだが3手詰めと5手詰めをサクサクとけたら初段までなら十分なのかね?

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 23:56:23.83

>>348
おめでとやで、ハンドブックは結構難しい部類だと思うからやりきったことはすごいことやで
自信もってこれからも頑張って欲しいやで

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 23:58:05.25

>>350
初段は意外とそんなもんやで、
あとは棋譜並べで序中盤に離されない技術を身に付けることをおすすめしてるで
ただ、３手はもう完璧になるまで完成度をあげて欲しいで

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 03:16:33.35

将棋ウォーズ初段、詰将棋はあんまりやった事がない
易しい問題より少し考える問題をやりたいんだけど
それでも３手詰を周回したほうが良い？

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 05:20:10.03

3手詰ハンド1冊何分かかるか試しにやってみたけど
40分くらいかかった。
だいたいひとめで解けてると思うけど、ちょっと考えるやつが何問かあった。
でも、いちおう応手を全部つぶして答え合わせもやってたら15分てけっこう厳しいと思うんだけど
自分で解けたと思ったら答えも見ずに次に行く感じ？

パッと見えたら応手は考えずに答え見るってやってみたら
スピードは倍くらいになったけど、たまーに間違えてたりした。
実践の力を伸ばすにはどういうやり方がいいのかなぁ。

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 05:23:17.26

まとめサイトの運営は大変ですか？ってもういねぇや

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 05:24:06.33

上にあがってるつべの動画、良く見ればわかるけど、
「詰将棋が強い＝トップ棋士」なんでしょうかという質問に対する、師匠の答えじゃん。
で、全く関係ないと。

ただ、その上で、「（聡太は）詰将棋の才能が指将棋に影響をあたえ、直結している数少ない棋士」とも言ってる。

よく見ようねーｗ

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 08:18:18.41

>>356
宮田
斉藤慎太郎
あたりもそうかな？

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 08:44:40.62

三手詰の練習したことない奨励会員はいないだろ

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 09:46:48.07

スレ主さん、同じ本の三手詰め繰り返しまくるのでもいいの？

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 12:12:01.42

>>353
3手詰めが満足に出来なければ、少し難しい問題も最初は楽しいかもしれないけど、中々解けるようにならなくて挫折しちゃうやで

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 12:15:24.87

>>354
やってるうちにそのうち自分の解答に絶対的な自信が出てくる
そうなったら解答を見なくても別に大丈夫やで
めちゃめちゃやりこんでると、頭が勝手に詰ませてくれて、正解の手しか読まなくなるで
そうなってくると15分に届くと思うで

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 12:16:33.74

>>355
ん？誰にたいしての質問や？
自分、新参者でよくわかってないんや
無知ですまんやで

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 12:18:21.52

>>359
むしろ同じやつを周回する方が効果あると思うやで
自分は三手詰めのハンドブックを二冊用意して、一冊ずつ完璧にしてったやで

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 12:19:32.36

あ、ID変わってるけど１やで

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 12:24:55.24

名前のとこに1って入れといたら毎回名乗らんでもええんちゃう？

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 12:34:44.32

最近将棋始めてウォーズで勝ったり負けたりで少しずつ級位は上がってるんだけど同じ戦型ばかり指しちゃうので飽きそう
もうちょっと定石覚えたいが定石選びにオススメのサイト、本とかありますかね
今は三間飛車でやってます

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 12:35:29.43

3手詰め1万本ノックで数こなすより1冊を周回する方がいいのかな？
まあ1万本ノックの方は問題の質がって感じかな？

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 12:36:57.04

詰将棋に限らず大抵の勉強法は同じ問題なんども繰り返し解いた方が効率いい（ってみんないう）よね。

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 13:27:51.58

>>366
アドバイスしとく

・まずは2300点を目標とする。大事なのは基礎を固めること。
・自分なりにノート等に考えをまとめてアウトプットすること。
・敗因をよく検証して次につなげること。
・相手の指し手を予測できるようにすること（できれば複数の手）。
・自分の得意形（勝ちパターン）を作ること。
・苦手な戦法を克服すること。
・指す時間帯を変えてみること。
・短時間の終盤戦で正確に読み切ること。
・時には対局を休むこと。
・リアルでも対局すること。

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 14:18:49.62

>>369
丁寧にありがとうございます
2300点てのは別の将棋アプリですかね？

1 · 2018/03/25(日) 14:21:47.32

>>365
なるほど、こうか？

1 · 2018/03/25(日) 14:24:17.22

>>366
定石本はたくさんでてるしそこまで詳しくないからわからぬ、すまんやで
ただ、序中盤の勉強は棋譜並べをおすすめしてるやで
あと、最初のうちは同じ戦法を極めるつもりでやり続けたほうが早く強くなるで

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 14:25:46.34

>>367
自分は同じ本を周回したほうがいいとおもうやで
でも、一万問もやるならそっちでも相当効果あると思うで

1 · 2018/03/25(日) 14:26:19.52

>>368
詰め将棋以外でもそうなんか？
知らんかったやで

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 14:26:53.57

>>369
コピペなんか？他のスレでも見たで、それ

1 · 2018/03/25(日) 14:29:53.38

自分は定石本を買っても最後までやり遂げられた事がないから、定石本についてはあんまりあてにならんやで
みんな、ごめんやで

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 14:32:43.02

>>369はコンピュータ研究ブログでおなじみのアマ強豪のsuimonさんのブログからコピペしたものだね

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 14:34:24.05

スレ主さんはマンガが好きなんですか？

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 14:34:44.83

僕もマンガは好きです

1 · 2018/03/25(日) 14:35:37.96

>>378
そうやで、何でわかったんや？
そんなこと言ったか？

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 14:36:35.19

>>377
やっぱりコピペなんか、
悪いとは思わんけど、他人の意見をさも自分の意見かの用意言うのは、なんかあれやな

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 14:37:03.22

>>380

フフフ笑
なんでかは言わないほうがいいｗ
みんなのためにいつもありがとうね

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 14:37:59.02

>>369は将棋クエストで8段になる方法っていうスレの１に書いてあった
俺見たことある

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 14:39:48.22

>>382
ええ、気になるんやで

1 · 2018/03/25(日) 14:41:21.04

>>383
自分も色んなところで見た気がするんやで

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 14:41:45.06

（そっと自分のウォーズの垢名前みてごらん）

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 14:44:44.10

http://www.fgfan7.com

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 14:46:14.36

スレ主さん本当ありがとうございます
優しくて感謝です
今から3手詰めやります

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 14:46:26.29

>>386
ああ！ほんとやで！
アカウント持ってないけど

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 14:48:18.98

>>389
そう、もってない
だからいまのくだりはなかったことで
みんなのためにありがとうございます
スレ主さんにきっといいことありますように

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 14:49:49.69

>>387
全く同じやで…

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 14:51:26.12

>>388
このスレで詰め将棋に興味をもってくれる人がいて嬉しいやで
三手詰めは毎日少しでも触れることが大切やで
やれば必ず力になるからがんばってやー
応援してるで

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 14:55:43.74

>>390
茶番で草やで
みんなが詰め将棋で強くなることが一番の幸せやで

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 15:03:49.45

>>372
棋譜並べって低級位者でもやった方が良いんですか？
自分では指し手の意図がわからなくてチンプンだけど…
解説つきの棋譜とかあるのかな

1 · 2018/03/25(日) 15:12:36.89

>>394
最低限、得意戦法の序中盤を覚えるために並べる
くらいの認識で最初のうちはいいと思う
でもこれは自分のやり方だから合わない人も当然いると思う
しっかりと序中盤を身に付けないと気がすまない
見ないな考えが少しでもあるなら定石書をかじってみるといいと思うんや
定石書で入りやすいのは、次の一手形式になってるやつがおすすめやで
その手の意味がしっかりと細かく書いてあるからやりやすいと思うで

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 15:35:16.66

>>394
戦形別の名局集という本がある
少々値が張るけど興味があるなら立ち読みしてみるといいよ
ちょっとした解説もついてるからわかりやすいよ

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 15:47:54.75

>>395>>396
ありがとうございます。棋譜書って少なくとも
数手～数十手読める力がないと意味ないものと思ってました

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 15:50:40.74

スレチ気味だが名局集はキンドルだとかなり安かったりする

**1やで** · 2018/03/25(日) 16:03:37.59

>>397
級位者だと手の意味を理解しながら並べるのはきついかもしれん、というか高段者でもきついと思う
だけど応援してるで、がんばってやー

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 16:04:16.86

>>396
将棋年鑑とかもにたような感じやな

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 16:10:58.81

3手詰って数学で例えたら算数レベルだろ
数学の問題解けないからっていきなり算数のドリル解いたりしないだろ

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 16:13:23.43

算数が覚束ないヤツに数学はできんよ

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 16:18:44.54

>>401
それは話が違うやで
数学で例えるなら、詰め将棋は公式みたいなものやで、どの問題でどの公式を使えば楽に素早く解けるのかを導き出すための練習なんやで
これが底辺高校、低偏差値自分の意見やで

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 16:19:33.72

>>398
名局集って読んだことないけど、いわゆる妙手連発で
素人が読んでも理解できない印象があります
後スレチな話だけど、感想戦で一手目から
やり直すって自分の記憶力では無理…

**1やで** · 2018/03/25(日) 16:19:37.83

この意見もなんだか違う気がするやで、うーん例えるのって馬鹿には難しいんやな

**1やで** · 2018/03/25(日) 16:21:02.33

>>404
それは慣れの問題も大きいで、長いことやってるといつの間にか出来るようになってるで落ち込まんでええと思うやで

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 16:26:49.07

>>403
3手詰のどこが公式なんだよ
よくある詰将棋の手筋やるにも短すぎるし本当に算数レベルなんだけど

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 16:28:56.53

>>407
三手詰めを侮ると痛い目を見るで

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 16:39:24.64

>>406
ありがとう。
1さんは詰め将棋選手権でれば良いのに
受験勉強で忙しい？

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 16:40:53.22

約30年前の将棋世界の付録タイムトライアル112
初級40問、10分以内に解けたらプロ級
谷川さんと羽生さんは2分台で解いた

強い棋士は短手数の詰将棋を解くのも早いらしい

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 16:41:59.72

追伸
初級は3手、5手詰め

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 16:42:11.53

>>409
将棋はきれいさっぱり止めて勉強しなくてはいけないやで
でも、なれない勉強はきつくて未練がましくここに休憩がてら来てしまうんや

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 16:44:18.41

>>411
初心者にいきなり５手詰めはかなりきついと思うで、無理して見栄張って５手からやって挫折してる人はかなり多いと思うで

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 16:47:06.06

>>412
気持ちは分かるけど、勉強頑張って下さいね。
合格したらまた指導してくれれば有難いです
合格するまではスマホとPCは封印した方が良いかもね

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 16:52:43.01

>>414
その通りかもやな、
とりあえずは毎日勉強してるから少しずつ自分に厳しくしていくつもりやで

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 16:53:10.82

>>414
心配してくれてありがとやで
がんばるやで

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 16:54:00.66

とにかく強い人の棋譜を並べて形と手順を体に馴染ませて血肉にしよう
理屈じゃなくて体で覚える方法
昔の将棋指しは頭で覚えた将棋は軟弱とかいう謎風潮があったくらいだわ

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 17:03:29.85

>>410
谷川羽生は４分台で２分台で解いたのは若島さんじゃなかったっけ？

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 17:03:59.38

詰将棋推奨の代表者に故米長邦雄氏がいるが、氏の主張は
「無双・図巧を全部解けば必ず四段になれる」というもの
将棋世界連載後「逆転のテクニック」というタイトルで書籍化、電子書籍化

曰く詰将棋は頭の中で駒を動かさないと意味がない。しかしいきなり長手数
のものに取り組むと消化不良を起こして詰将棋が嫌いになってしまう

そこで初心者にお勧めなのが「1手3手の詰将棋」（米長邦雄）と続く

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 17:06:02.20

>>417
体で覚えるのは賛成や

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 17:07:05.56

>>419
プロにも同じような意見の人がいて嬉しいやで
説得力20%アップや

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 17:09:10.08

>>394
http://textview.jp/post/hobby/26505
名人もこう言ってるぐらいだし
気軽に取り組めばいいんじゃないかな。

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 17:12:57.25

AbemaTVで藤井君が3手5手詰めの効用について語ってたよ

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 17:16:36.71

>>418
確認したらご指摘のとおり
1位、谷川名人　4分21秒
2位　羽生四段　4分40秒

但し羽生さんは余詰めを指摘したというオチあり

編集者　沼五段　15分20秒
「竜王、羽生善治」p114より

中原さんや米長さんの記録も将棋世界本誌には載っていた
若島さんの記録は載っていなかった

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 17:23:52.53

>>422
そういうものなのですね
今低級で思うことは、強くなりたいより
上手くなりたいって思うけど、その近道は
才能か地道に勉強だと思ってます
自分は後者だけど毎日勉強してるわけではないし
だから歯がゆくて情けない気持ちです

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 17:30:28.85

>>425
ほぼすべてのアマチュアには才能ないから気にすんな。
ある程度なら才能なくても強くなれるよ。

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 17:36:01.51

>>426
ありがとうございます
自分なりに頑張ります。

**1やで** · 2018/03/25(日) 17:36:51.16

>>425
のんびり少しずつやっていけばいいと思うんやで

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 17:42:06.71

実戦で5手詰め見逃して必至かけたら、
逆転負けして悔しかった
3手詰めだけじゃなく5手詰めにも手出した方がいいですかね？