詰将棋の効果とやり方とその素晴らしさを語るで

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 13:50:28.31

のんびり書いていくで、暇なら見て行ってや
質問も常時受け付けていくで

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 15:49:55.03

詰め将棋やると飛車とか角も詰ませられるようになる？
それと序中盤にも何か効果ある？

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 15:56:32.01

>>48
終盤の妙手に感動できるようになるで
がんばってや、応援してるで

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 16:01:20.00

>>49
飛車や角を詰ますのは慣れとかのほうが大きいで何とも言えぬが
確実に効果はあるで
中盤でもこの手を指したらどうなるだろうってのが早く正確に読めるようになる
これはとても大きい
序中盤にも、特に乱戦なんかだと、読みの力だけで強引に押し切ることもできるようになるで

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 16:01:45.55

前に質問スレをたててた人？

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 16:08:13.73

現在ウォーズ半年くらいやってて2級で、ウォーズの初段目標です
序盤中盤の勉強もしたいから、何手詰めの本までやったらいい？

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 16:09:43.70

>>52
そだよ、多分同一人物

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 16:12:56.39

>>53
初段目標なら、5手までで十分だよ、
でもまずは3手を完璧にしてからやで

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 16:16:11.65

お米タルみたいなスレタイでわろた

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 16:18:44.07

>>55
ありがとう
詰め将棋もやらなくちゃと思ってるんだけど、1手3手必至やら定跡やら手筋やら、勉強する事が多すぎて後回しになっちゃってる

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 16:19:18.74

>>56
実はお米タルのまわし者なんやで

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 16:24:10.74

>>57
どのくらいの棋力かにもよるけど、
基本は詰将棋と棋譜並べでそこそこまではやっていけるで

棋力と何に重点を置いて勉強してきたのかを、教えてくれればアドバイスできるで

自分より強い人だったらごめんなさい、別の方に聞いてください

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 16:39:45.09

>>59
>>53と>>57のウォーズ2級の四間飛車党です
棋譜並べって具体的にどうやったらいいの？

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 16:49:01.99

>>60
自分だったらどう指すか、プロならどう指すか、プロと何が違うのかを
意識しながらやるといいよ

あと、目的によって仕分けるといいよ、
例えば、振り飛車党の人なら、振り飛車の将棋は序盤に時間をかけて並べる
角換わりは指さないけ終盤の感覚を掴みたかったら序盤は飛ばして終盤だけ並べる
みたいな感じでやるとはかどるで

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 17:02:14.83

>>61
ありがとう
それだと序盤の棋譜並べるのと定跡の勉強するのが同じ効果って事かな？
棋譜並べの棋譜って何買ったらついてるの？解説なしの棋譜でも並べるだけでいいの？

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 17:12:59.56

>>62
毎月発売の将棋世界なんかに乗ってるね
自分は将棋年間を買って並べてた、将棋年鑑はいろんな戦型が乗ってるから個人的にはおすすめ
だけど、振り飛車党の人にとっては振り飛車の将棋が少ないかも

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 17:17:59.86

浦野さんが最初の一週目は答えを見てから問題を眺めるだけでOK
二週目から実際に解けば良いって言ってたけどどう思う？

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 17:18:54.80

>>64
その通りだと思うよ、何周もすることが大切やで

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 17:20:11.31

低級だけどオススメの戦法はなに？

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 17:25:56.69

>>66
すぐに勝ちたいなら、詰将棋をやりこんで奇襲乱戦やな
だけどいずれ止まる

王道なら、三間飛車がおすすめやで、中盤を強引に乗り切って終盤勝負にできるから詰将棋と相性がいいんやで

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 17:56:25.16

取り敢えず手元にある加藤一二三の５手詰め久しぶりにやるわ

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 17:58:57.03

>>68
ええことやで
このスレをきっかけに詰将棋をやる人が増えてうれしいやで

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 18:18:56.06

>>64
結局一手詰みから始まってのパターン認識なんか？

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 18:26:51.34

>>70
3手詰めまではパターンやで、5手で手筋でその先が読みの深さ、思考力やで

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 18:39:00.54

例えば9手詰めの回答が、たまたま当たる場合がある
解説を読んでいたら
全く違う変化の早詰めなどが書いてあったりする

こういう時は、当たっても本当に解けた気にならないんだけど、
実戦なら詰み逃ししてしまいそう

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 18:53:35.53

このスレを立てた動機は？
あと詰将棋してると頭が熱くなって集中が続かないんだけど、乗り切るコツはある？

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 18:53:38.73

詰将棋とは、関係なくなってきてるけど、寄付並べのやり方、スタイルを教えてくれ
ウォーズ二段だけど、まだまともにやったことない
ソフトを使うのか、実際の盤駒でやるのかとか
考えながら並べるのか、乱読するようにとにかく並べまくるとか

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 18:57:02.67

芸術性に重きを置いた作品は役には立たないという意見をよく聞くが
終盤ではなく中盤で手が見えるようになる意外な効能がある
まあ効率面でいったら相対的には劣るけど、実力練成用の詰め将棋をある程度やった人は
面白系に手を出してみるのをおススメするよ
個人的には章道先生の作品が好き

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 19:09:18.76

>>73
もう将棋はやめるから自分が得たものを少しでも広めたくて立てた

簡単で短い手数のものを何周もやりこむことかな
見た瞬間に回答が頭に浮かぶくらいまで、３手がおすすめだけど、それがきついならまずは1手詰めからやることかな

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 19:14:41.62

>>74
詰将棋に関係ないことでも別にええで、

棋譜並べだと自分はソフトを持っていないから、盤駒を使って並べてたで自分で次の手を考えて先まで読んでプロと何が違うのか考えながら並べていたで

その日に勉強したいところを特に時間をかけて並べていたで、

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 19:20:08.52

>>76
スレタイとズレるけど普通の将棋が上手くなる方法教えて。
暇潰し手段が尽きて受験勉強の本を引っ張り出す程の暇を潰したい。

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 19:20:59.17

>>75
詰将棋愛好家に会えてうれしいで
章道先生の作品はいいよね
将棋世界のやつは初心者の頃全く解けなかった
自分は森先生の3手詰めが特に好きかな
長手数だと内藤先生の図式は美しいのが多くておすすめやで

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 19:26:30.64

>>78
ずれても別にええで

どの程度まで棋力を上げたいかにもよるけど、道場6級くらいまでならひたすら対局してればいいで
それ以上になりたいなら、まずは3手詰めを何周もやりこむことやな、あとは軽く序中盤を勉強すれば道場2級くらいまではなれるで

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 19:32:39.56

>>80
折角興味を持ったのでプロの対局が理解できるまで上げたい。
アマ初段？を目標に3手詰めから始めてみる。

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 19:37:45.72

>>81
現在は興味を持った程度なら、まずは1手詰めもしくは対局からやってみるのがいいかもやで
2級くらいになれば十分プロの対局を楽しめるやで

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 19:43:12.95

>>82
サンキュー、本屋で一冊探してできるまでやるよ。

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 19:45:37.63

>>83
ええで困ったらいつでも聞いてくれや、全力で答えるやで

頑張ってくれや応援してるで

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 19:59:41.77

2ヶ月ぐらい詰将棋1日5問解いていたんだが最近は全くやってない
モチベの保ち方とかあったら教えてくれ
一応棋力は24将棋の4級

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 20:00:14.47

なんか知らんけどいい人そうで草

友達になってくれや

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 20:01:51.29

詰将棋が楽しくなるのはどこら辺から？
効能は理解したけどどうしても強くなるための苦行感が拭えない
それさえ直せればなあ

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 20:04:46.96

>>85
簡単な奴をやるってことと、目標を低くすることかな、毎日5問が無理なら、毎日詰将棋の本をとりあえず開くとか
後は好きな音楽やラジオを聴きながらパラパラとやってみたり、したかな

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 20:07:01.80

ウォーズ初段なんだけど、3手詰めブックだけて2段なれるかな？

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 20:10:23.02

>>86
ええで、大学入試が終わったら一緒に将棋でも指そうや

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 20:14:11.93

その3手詰めのいい本ある？

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 20:15:09.30

>>88
なるほど
音楽聴いたらするのはいいかも
参考にしながら自分に合った方法探してみるわ
もしよければ今度対局してみたい

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 20:16:07.41

>>87
3手詰めを1冊完璧にしたら楽しくなってくるで
５手詰めを少しやってなれてくるとすらすら解けるようになる、そうなってくるともう君は詰将棋の虜よ

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 20:21:31.78

>>89
だけは少し厳しいかもしれん、ウオーズ初段がどんなもんかはわからんが
道場弐段だとそれなりに序中盤の知識と、3手詰め完璧に仕上げたうえで５手詰めを少しやれば余裕でなれるで

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 20:26:39.66

>>91
あなたが3手詰めの本を持っていないのなら
浦野先生のハンドブックシリーズがおすすめやで
だけどもし持っていいるのなら、その本をやりこめばええで
途中の本を置いて新しい本に手を出すのは前の本に失礼やで

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 20:33:08.69

>>92
ええで、ぜひ指そうや

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 20:44:20.61

藤井六段と谷川九段見てると作る方もやるべきなんじゃと思う
誰かプロ棋士が研究してくれないかな

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 20:47:55.88

なんで将棋やめんねん。
強いならつづけりゃいいやんけ。

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 20:50:15.21

今英語の勉強してて瞬間英作文って言って短い中学生レベルの英文を日本語だけ見てパッと作文するっていう方法やってるんだけど、三手詰めを完璧にやるってのはそれに似ているなと思った。

人間の脳の使い方は英語でも将棋でもそんな変わんないんだろうね。

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 20:52:30.46

英語の勉強は中学校の教科書を丸暗記するところから始めるからねえ
３手詰に似ているな

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 20:54:23.82

考えないでできるレベルに到達するとさらに高度な処理能力が要求されるレベルに行けるんだろうね。

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 20:57:11.94

>>97
作るのは半端なく難しいで、

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 21:02:46.01

>>98
高校生活を将棋に捧げたら偏差値がとんでもないことになってたんや

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 21:05:59.31

24でのレートは？

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 21:07:55.48

>>99
>>100
そうなんや、確かに似てるな、勉強法につかわせてもらうわ

>>101
3手詰めなら1週間もあれば到達できるで

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 21:11:50.94

>>104
ネット将棋はやっていない

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 21:13:52.18

お客さんがアフィブログにスレまとめてほしくてスレ立てたのか
おーぷん2ちゃんねるでやってくれ

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 21:14:55.56

>>107
すまん、スレ立ては人生二回目でよくわかっていないんだ

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 21:18:38.34

ワイ24五段ウォーズ六段で御徒の常連やけど
更に上のレベルに行くのなら高難易度の詰め将棋と棋譜並べが必要になってくるで
将棋世界の詰め将棋サロンとかオススメ

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 21:36:35.58

>>109
つっよ
御徒町では何段で指されてるんですか？

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 21:42:31.17

>>109
ID変わってるけど1やで
高い難易度や長手数も大好きやで
詰めパラや内藤先生の図式がオススメやで
詰将棋は美しいものに限るね

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 01:02:02.15

なんで猛虎弁なんだw

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 01:13:52.00

>>112
ここの人はこうやって話してるイメージがあるからやで

そろそろ勉強にもどるわ、おやすみやでー

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 01:15:45.28

将棋板で猛虎弁つかってるやつなんてほとんどいないだろ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 01:35:55.82

藤井君が立てたスレと聞いて

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 02:56:24.23

将棋歴4年のウォーズ初段のおっさんです。
おれも詰将棋が好きなので勉強はほぼ詰将棋のみ。
問題数はまちまちだが、とりあえず毎日かかさず解いてる。

ハンドブックは7手まで、たぶん20周くらいは解いてる。
他にも高橋先生のとか飯尾先生のとか何冊かやった。
今は詰将棋練習帳風の巻をやってる。
3手も5手も簡単なものならひとめ、ふつうレベルならちょっと考えてすぐ解ける。
超難問はどちらもすごく悩むし、解けない問題も稀にある。（3手詰でも）
3手詰と5手詰の差はあまり感じない。
7手はどれもだいたい少考するが、ふつうに解ける。
7手詰の超難問にはまだ手を出してない。
9手詰以上はまともにやったことない。
ハンドブックの3手詰は1冊1時間をちょっと切るくらい。

最近ちょっと詰将棋力の伸び悩みを感じる。（歳のせいかも）
上の方で書いてるように、まずは3手ハンドブック1冊15分目標にしたほうがいいと思う？
それとも7手や9手にもっと慣れたほうがいいとおもう？
長文申し訳ない。アドバイスもらえるとうれしいです。

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 05:43:17.25

>>97
藤井の師匠の杉本も詰将棋を解く力と指し将棋の実力はまったく関係ないと言っていた
師匠の杉本は谷川から詰将棋を製作することをやめさせるようにアドバイスをもらって
藤井に詰将棋を製作することをやめさせた
理由は詰将棋製作は時間がかかるだけで指し将棋の棋力成長には無関係だから

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 09:46:20.98

斎藤慎太郎詰将棋解答選手権語録
(2011年)奨励会に入る前から詰将棋が好きで好きで、もう好きなんてものじゃなく、愛していると言ってもおかしくないと思います
(2012年)この大会は、私にとっては詰将棋早解き競争ではなく、詰将棋の新作披露会。未発表の好作を誰よりも早く解ける期待感でワクワクします
(2014年)今日だけは合法的に詰将棋だけやっていい日と言われている
(2017年)今回は『選手権ワード』を用意してきたんですけどねぇ……。『邪魔駒消去』や『決めつけない』などです。その中で『選手権は駒取りが多い』というのがありましたが、それでミスをしてしまいました。第２ラウンドはそれを排除して臨みます

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 10:23:17.22

>>116
1やで、3手詰めに一冊一時間ならまだ見た瞬間に解けては居ないはずや。
まずは1冊30分が一つめの目標だと思うやで、それから7手とかをやってみると結構変わると思うで、理想を言えば1冊15分くらいまではやってほしいけど、飽きるだろうしまずは30分を目安に三手詰めをやってみるといいとおもうやで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 12:46:31.88

3手詰が基礎ってのは完全に同意だな
終盤力は持ち駒・質駒からどれだけ手筋が見えるか＋読みの勝負だと思ってるから
関西弁は良いこと言ってると思う

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 12:54:42.56

他板で猛虎弁使うなよ・・・
なんＪ民として恥ずかしい

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 13:14:50.32

おいワイよ
1と2があるけど3手詰めハンドブックはどちらか1冊だけでいいのか？
30分で解けたら5手詰めハンドブックでいいのか？

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 13:18:25.31

ワイって言ってないな1さん>>122お願い

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 13:42:41.44

>>121
すまんな、新参者なんや口調くらい勘弁してやや
>>122
出来れば二冊やってほしいけど、一冊でもやり込めるなら問題はないと思う、５手詰めに移行しても三手詰めは毎日触れてやってや

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 13:51:24.01

>>124
まいどおおきに～
ハンドブックって微妙に高いねん
飽きなきゃええんやろ？1冊だけで勘弁してもらうわー

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 13:58:46.34

>>125
確か税抜きで1200円したからな
やれば必ず力になるからがんばっや～
応援してるで～

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 14:47:09.99

3手詰めの本買って最初は解けるんやけどだんだん難しくなってきて分からんから嫌気さしてやめてまうんや
どないしたらええんや

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 14:53:37.09

強い人って対局中どんな感覚で指してるの？

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 14:57:07.16

>>127
そういう時は一手詰めに戻ってみるとか、自分が解ける三手詰めを主に周回するとかでもええんやで、あとは本が自分の現在の棋力にあっていない場合もあるで、なるべく簡単な奴から始めることがオススメやで

簡単な本だと飯野先生の1.3.5手詰めなんかが解きやすくて挫折しにくいかもやで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 14:59:31.80

>>128
自分はもう、無我夢中で先の手を読んでるで、他は何も考えられないくらい集中してると思う

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 15:14:49.35

>>119
ありがとう。
まずは30分を目標にやってみる。

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 15:18:33.47

超初心者なんだけど3手詰のコツってある？
初手: まず王手の可能性を全て試す
↓
2手目: 相手方の受けも全て検討する(これが難しい)

ってやってるけど時間がかかって難しいわ
やり方が間違ってるのかな

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 15:22:36.37

>>131
それがいいと思うで
やれば必ず力になるからがんばってやー
応援してるで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 15:24:48.19

>>132
最初は誰でも時間かかるで、慣れてくると余分な手を読まなくなってくるから、最初はのんびり少しずつ頑張ってみてほしい

やってるとそのうちに（これの手は絶対にないな）みたいな感じで読まなくなるからそこを目指してがんばってや

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 17:53:05.60

一冊15分目標ってあったけど、仮に200問としたら一問に5秒ぐらいよね
何周もすると暗記してくると思うけど、それでも脳内で駒を動かしてやってるの？

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 18:24:21.73

棋譜並べってやっぱソフトとかじゃなく
めんどくさがらず、実際の盤駒のがいいよな？

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 18:39:06.09

飯野先生の1.3.5手詰めの本の5手詰めまでいって割と苦戦してるんだけど、一回3手詰めの章まで戻った方がいいってこと？

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 18:50:24.65

詰将棋ってまったく意味ないじゃんｗ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 19:03:56.95

>>137
なんとか解けるってレベルなら
繰り返して解くのがいいんじゃないかな。
手も足も出ないようだったら３手に戻るのもありだと思う。

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 19:03:56.98

>>135
15分ペースで出来るようになってくるとの問題を見た時点で脳が勝手に駒を動かして詰ませてくれるようになる
うまく言えないけど、何周もしてると自然と早くなってくるで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 19:05:12.76

>>136
自分はソフトを持っていないからどっちがいいかはわからんやで、回答できなくてすまんな

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 19:07:24.23

>>99

「瞬間英作文」、おれもやってるｗ
お前は俺か

３手詰めハンドブックは１冊１時間ならいける

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 19:08:16.46

>>137
まずはその本の1.3手詰めを周回してみてそれから、５手に移行してそれから別の本で3手詰を周回するパターンと、３手のもっと問題数の多い本、ハンドブックシリーズとかに移行するパターンがあるで、それはお好みでいいと思うやで、

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 19:10:14.75

>>138
そんなに食わず嫌いせんと試してみてや、詰め将棋とくに3手詰めから受ける恩恵はとても大きいで、やりこめば世界が変わるはずや

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 19:10:42.57

>>144
お前将棋エアプだろ？

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 19:12:16.17

>>142
英語は苦手すぎて、自分には難易度が高かったやで、
ひとまずハンドブックを一冊30分が一つめの目標にすればいいと思うで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 19:12:47.08

>>145
がっつりやりこんだで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 19:22:58.49

あら？ID変わってるけど1やで