詰将棋の効果とやり方とその素晴らしさを語るで
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のんびり書いていくで、暇なら見て行ってや
質問も常時受け付けていくで >>565
なんだそれ、なら3手詰の効果の素晴らしさって書けよ紛らわしい >>569
このスレタイで>>1にものんびり書いていくって書いといてよく言うわ >>561
森信の逆転の三手詰
たまに素晴らしい三手詰めあるよ ここのスレ主さんに三手詰めをすすめてもらったおかげで彼女ができました
アプローチする
↓
誠実さをみせてアタックする
↓
ゲットΣ(・∀・|||)
スレ主さん勉強になりました
ありがとうございました 代名詞が何を指しているかも分からず、そのうえ常に喧嘩腰
国語力も無ければコミュニケーション能力も欠如している
彼は学のない引きこもりなのだろうか🤔 >>567
指し将棋にはない詰将棋独自のルールだね。
受け手は攻め手に持ち駒を使い切らせる義務があるんだよ。
攻め手がその気になれば駒を余らせることができるような手を,受け手は指してはいけないということ。
もしそのような手を受け手が指したら仮に詰んだとしても不正解になるわけ。
このルールを生かした傑作が若島正作のこれだね。
https://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_sigg8njbTP9t8vKTvHn1LibcZQ---x320-y320-exp5m-n1/d/iwiz-chie/ans-272502363 銀杏さんのツイッターで紹介されていた詰将棋入門すごいね。
このスレのレベルにはちょっと高すぎるかもしれないけど、読んでおいて損は無い感じ。 詰パラの連載講座ならそりゃレベル高すぎになるわな
魅力を語るって言ってた>>1からして多分19手詰くらいまでしか解いたこといだろうし >>567
逆に考えればいいんじゃないかな
「同歩のほうが駒を打たせる必要がある」ではなく「同歩だと銀がなければ詰まなかった」わけだよね
つまりそのほうが攻め方の制約がきつい=同角よりはマシな受けってわけ
この場合は合法的な応手が2つしかないからよりよい同歩が最善(一番マシ)ということになる
これがもし指し将棋だったとして相手に銀がない状態で24桂を同角で取ったら
「プークスクスw同歩なら詰まなかったのにw」ってさんざん煽られるってこと 同歩→詰ますには銀桂が必要
同角→詰ますには桂が必要
どちらがいい受け方ですか?という話 解説には同歩の変化無駄合いの説明はしてるんでしょ? 【将棋 次の1手問題あり】 数学が得意な人は、将棋強い? 関連性に注目した教室が人気! [128043854]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1522671714/
次の1手問題
http://imgur.com/WtxGoJG.jpg
(ヒント)
▲2五歩打△同飛とした局面です。
ここで、先手に絶好の手があります。 82金に同玉なら35飛が詰めろ飛車取りになるのはわかったけど、62玉の時どうするかよくわからない >>587
26歩だってよ、82金よりこっちの方が難易度高いと思う お、ここにも同じ問題あったんだあw
マルチポストはいかんな〜〜
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1522246660/
の281と282が自分のレスで読み筋書いてある >>589
同飛なら45香44歩に35飛で飛車切られた時に歩でずらされた効果で同飛と出来ない
同銀なら29のと金払ってじっくり >>591
なるほど〜
82金で勝勢で読み打ち切っちゃうから問題としてはイマイチだね ▲8二金△6二玉▲2六歩△同飛▲3五飛△同歩▲4四銀、が正解手順だと思う
最後は一目▲4五香なんだがそれだと△2一馬で困る
▲4四銀なら△2一馬に▲6四歩と伸ばして6三香と6五桂の両狙いが受からず先手勝ち
と自分は読んだ
この問題の凄いところは一目の▲4五香じゃだめというのと
これだけの読みを問題図の2手前で行ってなければ
▲2五歩が無駄タタキに見えて打てないことの2つ ▲82金打ち△62玉とさせてから26歩の方が勝ちやすそうだけどなあ
まあ俺レベルでパッと見えた手は大体間違いだろうなとは思ってた 何回もやっていると頭の中で駒を動かすことなく暗記している手を指してしまうんですけど意味ないですよね?
考えないとダメだと思っても早くやろうとするとどうしても暗記している手を指してしまいます たとえ難問でも5手詰めを見ただけでが解けなかった時は結構堪える。
手順が糞長い詰将棋や実戦型から掛け離れている詰将棋はマニアの領域で全くの別物と考えている。 自分も暗記した手を指すけど切れ負けでないときは
「この手はこういう理由で必然だったな」
と1手1手の意味を再確認しながら指すように心掛けてはいる
確かこうだったよな?
うん、こういう理由からこの手なんだよ
って風に理屈考えてくと強くなるのに役立つ
(ハズだと信じてそうやってきたw) >>601
お前はいいとこもあるし優しいとこもあるけど二面性があるからなぁ
まぁ人間だれしもがそういうところあるけど
いいか、もてたかったら無駄な(しなくてもいいような)意地悪はするな
人にしたことはまわりまわって返ってくるからな >>596
短手数の詰将棋ならスジを覚えるのが大切だから
暗記できてしまったのならそれで問題ない
類似した問題でもあの問題に似てるなってひらめくようになれば一人前
ただししっかりと読みを入れて再確認(答えあわせではない)する習慣をつけないと
スジは見えても読みぬけが頻発して実戦で使えるレベルにならない >>596
暗記で良いと思うけど、駒あまりなど、その他の詰む変化も全部暗記だと思う。 短いの簡単に詰むようになったら長くて難解なのに取り組みなさい >>612
「いちばんやさしい7手からの詰将棋」とかどう? 3手ハンド俺も始めたぜ
確かに色んな詰む形あるんだなと勉強になる
初心者ゆえに丁寧に進めております 【将棋 次の1手問題あり】 「将棋初段以上=論理的で頭いい」は本当か。
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1523707212/
http://imgur.com/bgK1elL.jpg
(ヒント) (便宜上、先後逆に表示しています)
2枚落ちの下手が寄せ損なった局面です。
とは言え、ゆっくりしていると、次に△3五桂打の詰めろが来ます。
決め手の一打を発見してください 金駒や角渡せば即詰みっぽいから歩を使うとなると33歩だな
詰みはわからないわ 歩がもう1,2枚あったら38歩から読んじゃうかもだが
1枚なら38歩じゃないと判るので33歩だね 47 名前:1 (ワッチョイ ffa2-zmT2)[] 投稿日:2018/04/14(土) 22:15:47.26 ID:86q00ANI0 [3/7]
>>1
正解 ▲3三歩打
先手は駒を渡さない詰めろをかける必要があります。
▲5三銀打は、△同金▲同馬△同銀でダメ。
後手の6二銀が動くと、後手玉に逃げ道が発生してしまいマギれます。
▲3三歩打は、▲4二馬以下の詰めろです。
これ対して後手は、△同金でも△同銀でも詰むので、△5三銀としますが、
▲3二歩成△5四銀▲4二と△6二玉▲4三と△7三玉▲6四銀打△7四玉▲7五銀△6五玉▲6四馬
△5六玉▲3七馬(馬にヒモついた銀が王をおいかけて、馬で3七の金を抜く形です)で、
先手優勢です。 51 自分:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c329-LJHW)[sage] 投稿日:2018/04/14(土) 22:51:31.41 ID:I9L1HuOU0 [1/5]
>>47
これホントに先手良しですか?
37馬に46歩とか47金とかで入玉阻止できずに激戦に見える
少なくとも俺じゃ勝ちきれない
63 返信:1 (ワッチョイ ffa2-zmT2)[] 投稿日:2018/04/14(土) 23:20:51.75 ID:86q00ANI0 [6/7]
>>60 ▲3七馬 △4六歩には
▲4八銀打です。
この局面は相当複雑で、下手が正しくさせるかどうか疑問です。
△5七金打としても▲6六金打で応酬します。
以下△同成桂▲5七銀△同玉▲6六銀△同玉▲7七金打です
ーーーーーーここまでーーーー
元スレの結論だけど、かなり難解だった 前に暗記してしまうと書いた者ですが、2週間ぶりくらいに暗記したと思っていた3手詰めを解いたら忘れていて1つ1分くらいかかってしまいました。
結局どうすればいいんですかね?
回数を重ねると覚えてしまってやってる意味がなくなることがわかってしまったんですが…… どうなりたいん?
人間なんだから忘れるのは当たり前
忘れたくない理由があるのなら毎日復習すればいいんじゃね? いや一瞬で解けるようになりたいんですけど早く解こうと思うほど暗記した答えを思い出してしまうのでどうしたもんかと 605で返信した者だけど身につくまでひたすら繰り返すだけだよ
>覚えてやる意味ない
605から引用するけど、しっかりと読みを入れて再確認(答えあわせではない)する習慣つけてる?
答えを覚えてただ眺めてるだけじゃないの?
もう少し詳しく書くと一般的な3手詰の問題集だといわゆる手筋集になってるわけ
頭金だとか吊るし桂だとか送り金(尻金)だとか合駒利かずとか
それを再現しなさいというのが3手詰
5手詰以降は捨て駒等を駆使して手筋にハメなさいって問題
だから昔から3手詰が基礎と言われている
その手筋のパターンを暗記するのが大切で問題の答そのものの価値なんてない
その暗記したつもりの問題の肝になっている手筋はなんですか?理解できていますか?
@問題をみて手筋が浮かぶ
Aそれが正しいか読みをいれて確認する
@Aができて初めてその問題が解けたってこと
だからまだ手筋に慣れてない初心者なら早めに答えを見てもいいといわれている
暗記といっても答え知ってる、じゃ次、こんなんじゃまったく意味がない
これは○○の手筋だな――@、見落としがないか確認する――A
おそらくこれができてない 解くのと答えを思い出すのとどう違う?
九九をいちいち足し算で計算してたら中学校の数学がどれだけ解けると思う?
基本問題は答えを丸覚えして応用問題に備えるのは詰将棋でも同じじゃない?
長い詰将棋をすばやく解けるようになりたいならまずは3手詰めは丸覚えを維持してみたらどうかな 手筋を覚えると言った方が誤解がなくていいのかもしれないね なるほど
暗記といってもその問題がどのような意図を持っているかの内容も考えて覚えてしまえば暗記しても大丈夫
むしろ暗記したほうが良いということですね 3手詰の目的は基本手筋と頭の中で早く正確に駒を動かすことの習得で
そのためには暗記してしまうぐらい繰り返しましょうというだけで
個々の答えを暗記するしない自体はどうでもいいというか関係が無い 自分もこのスレに触発されて3手詰めからしっかり始めてみた
ウォーズで切れ負けすることが多かったんだけど始めてから終盤までしっかり行けるようになった 浦野さんは
1手詰ハンドは詰み形の辞典
3手詰ハンドは手筋の辞典
として作ったっていってた 3手詰めは玉を引き寄せるとか玉の退路を塞ぐとか
実戦で盲点になりやすい手筋の練習の為にやったな
そういう手筋が10数個位あった気がする 自分は開き王手が一番勉強になったな
今でも見えないことあるけど >>640
結構細かく分けたけど10では収まらないけど20は行く気がしなかったな
何が盲点になるかってのは人によって少し違うだろうけどね 5手詰めから詰め上がりが脳内イメージしにくくなるんだけど繰り返せばはっきりみえるかな 俺も3手詰めは分岐は全部読めるし解くのに10秒かからないけど
5手だと分岐を読み切れない事がそこそこある気がするな このスレ見てハンドブック買ったぜ
5手詰ハンドブック2のno.63についてだれか教えて
正解は43金打 同銀 32金 同銀 42角成までってなってるんだけど
初手は単に43金で 同銀 42角成での3手で詰むように思えるんだけどこれじゃダメなの? >>647
初手を単に▲4三金なら△同玉で詰まないよ。 >>649-650
ありがとうなぜ気づかなかったんだ・・・ >>651 類題w 7手詰めHBより
玉方 12銀 13玉 14歩 25金
攻め方 22金 31銀 33角
持ち駒 金 銀 詰将棋を始めたら指し将棋がつまらなくなってきたのは俺だけ?
定跡の勉強が元々嫌いだというのがあったせいかもしれないが。
詰将棋一本に絞って解答選手権を目指そうと思う。 >>653
人には向き不向きあるので、いいと思いますよ。
詰将棋一本に絞るなら、ある程度のレベルまで行ったら
問題を創ってみることをお勧めしたい。 >>652
23金打 同銀 12金 同銀 24銀 同金 22角成 かな?
類題って言われないと絶対解けなかったw
今の自分の能力じゃ7手詰めって頭痛くなるわ このスレ見つけてから毎日詰め将棋やってる
最近は毎日3手詰めハンドブック二冊と5手詰め10問程度 すげーなぁ
俺はトイレに3手ハンド2置いて、トイレの度に一問だけ答えを見る
(解かない) 大道棋の問題を解く事で得られるものと
失うものについて語って下さい。
大道棋の問題を解こうとする暇があるのなら
その時間を詰将棋に使え、という命題は
常に真なのでしょうか? >>660
社会人ですよ
3手詰め一冊は15分以内、もう一冊は30分くらいで解けるようになったので朝30分早く起きてやったり、飯食べながらやってます
5手の正当率半分くらいなので分からなそうならすぐに答えみてます 大道詰将棋は一見簡単に詰むように見えて玉方に桂合、金合、移動合など
盲点になりやすい手が多く含まれていて超手数な場合が多い
スレ主の主張、短手数の詰将棋を繰り返し解くというのは
初心者はもちろん上級者にも有効な将棋上達法だと思うが
長手数の詰将棋を解くのも有効な上達法だと思う(弱い人には詰まないから)
一見簡単に見える詰将棋に玉方に上手い受けがあることを知る事は
将棋の奥深さ、面白さを一つ発見することになると思う
デメリットは詰将棋不要論者の多くが主張する、実戦では有り得ない手がある
ということだろうけど見えにくい手を頭の中で発見することは読みを正確する
事につながると思う
升田実力制第4大名人は子供のころ大道詰将棋退治をよくしていたと言っていた
おそらく藤井六段や谷川、羽生さんも大道将棋やらせれば並みのプロより短時間で
詰ませるでしょう 長文失礼 大道詰将棋は「観賞用」だと思う
画を見たり音楽を聴いたりするのと一緒
なので、それで豊かな気持ちになれるということもあれば
「趣味に時間を費やすならもっと仕事をしろ」と考える人もいる スレ主へ
三段目標なら
5手7手は1問何秒くらい目指せばいいですか
あと寄せの手筋200は1問何秒か スレ主ではないが、昔の将棋世界の別冊付録タイムトライアル(野口益男氏作)
によると初級の部 40題(3手詰め19題、5手詰め21題)
10分以内に全問解く プロ級
20分以内に全問解く アマ四、五段クラス
30分以内に全問解く アマ二、三段クラス
50分以内に全問解く アマ初段クラス
1時間以内に全問解く アマ、2,3級
2時間で30問以上解く 初級者
中級の部 40問題(5手7手詰め)は
20分以内に全問解く プロ級
1時間以内に全問解く アマ四、五段クラス
1時間で30問以上解く アマ、二、三段クラス
1時間で20問以上解く アマ初段クラス
と書いてある。問題集によって難易度も違うだろうし、本に目安が書いてある場合
も多い。参考まで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています