詰将棋の効果とやり方とその素晴らしさを語るで

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 13:50:28.31

のんびり書いていくで、暇なら見て行ってや
質問も常時受け付けていくで

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 10:59:32.55

>>591
なるほど～
82金で勝勢で読み打ち切っちゃうから問題としてはイマイチだね

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 11:01:09.55

えー凄い問題だったと驚いてるの自分だけか…

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 11:20:15.93

▲8二金△6二玉▲2六歩△同飛▲3五飛△同歩▲4四銀、が正解手順だと思う
最後は一目▲4五香なんだがそれだと△2一馬で困る
▲4四銀なら△2一馬に▲6四歩と伸ばして6三香と6五桂の両狙いが受からず先手勝ち
と自分は読んだ
この問題の凄いところは一目の▲4五香じゃだめというのと
これだけの読みを問題図の2手前で行ってなければ
▲2五歩が無駄タタキに見えて打てないことの2つ

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 11:28:12.26

▲82金打ち△62玉とさせてから26歩の方が勝ちやすそうだけどなあ
まあ俺レベルでパッと見えた手は大体間違いだろうなとは思ってた

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 22:03:37.94

何回もやっていると頭の中で駒を動かすことなく暗記している手を指してしまうんですけど意味ないですよね？
考えないとダメだと思っても早くやろうとするとどうしても暗記している手を指してしまいます

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 22:11:37.88

別にいいよ
むしろ暗記する方が大事

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 22:36:08.05

たとえ難問でも5手詰めを見ただけでが解けなかった時は結構堪える。
手順が糞長い詰将棋や実戦型から掛け離れている詰将棋はマニアの領域で全くの別物と考えている。

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 22:38:30.20

自分も暗記した手を指すけど切れ負けでないときは
「この手はこういう理由で必然だったな」
と1手1手の意味を再確認しながら指すように心掛けてはいる

確かこうだったよな？
うん、こういう理由からこの手なんだよ
って風に理屈考えてくと強くなるのに役立つ
（ハズだと信じてそうやってきたｗ）

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 00:17:54.01

６００ゲットなら俺の願いが叶う

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 00:18:43.59

601なら>>600はキャンセル

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 00:20:14.44

なんて意地悪な奴だ
将棋さしはみんなこうなのか？

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 00:24:57.97

>>601
お前はいいとこもあるし優しいとこもあるけど二面性があるからなぁ
まぁ人間だれしもがそういうところあるけど

いいか、もてたかったら無駄な（しなくてもいいような）意地悪はするな
人にしたことはまわりまわって返ってくるからな

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 01:22:58.93

ごめんね？

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 07:25:51.12

>>596
短手数の詰将棋ならスジを覚えるのが大切だから
暗記できてしまったのならそれで問題ない
類似した問題でもあの問題に似てるなってひらめくようになれば一人前
ただししっかりと読みを入れて再確認（答えあわせではない）する習慣をつけないと
スジは見えても読みぬけが頻発して実戦で使えるレベルにならない

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 07:38:30.32

>>596
暗記で良いと思うけど、駒あまりなど、その他の詰む変化も全部暗記だと思う。

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 12:40:22.65

ハニャヤマ…

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 20:39:27.72

もっと教えてちょんまげ

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 22:13:07.76

がぁがぁ

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 23:25:08.46

>>609
アヒルの人!?

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 00:05:09.07

短いの簡単に詰むようになったら長くて難解なのに取り組みなさい

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 09:55:38.64

長くて実践的で簡単なのがやりたいけどないよね

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 11:06:35.50

>>612
「いちばんやさしい7手からの詰将棋」とかどう？

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 23:37:21.43

>>613
おお、これ良さそう！ありがとう！

**名無し名人** · 2018/04/06(金) 18:53:29.01

アヒルさんVSクロノクロックさんがみたい

**名無し名人** · 2018/04/06(金) 21:42:13.22

まいにち詰将棋を毎日解くスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1522471162/

**名無し名人** · 2018/04/10(火) 15:03:47.17

1よ 3手ハンドようやく買ったで

**名無し名人** · 2018/04/11(水) 00:30:16.10

3手ハンド俺も始めたぜ
確かに色んな詰む形あるんだなと勉強になる
初心者ゆえに丁寧に進めております

**名無し名人** · 2018/04/11(水) 01:07:11.20

5周したらスラスラいけるようになった

**名無し名人** · 2018/04/14(土) 21:04:40.45

【将棋　次の１手問題あり】　「将棋初段以上＝論理的で頭いい」は本当か。
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1523707212/

http://imgur.com/bgK1elL.jpg
(ヒント)　（便宜上、先後逆に表示しています）

２枚落ちの下手が寄せ損なった局面です。
とは言え、ゆっくりしていると、次に△３五桂打の詰めろが来ます。
決め手の一打を発見してください

**名無し名人** · 2018/04/14(土) 21:59:08.97

33歩でどうだろう？

**名無し名人** · 2018/04/14(土) 22:58:20.07

３３歩で必死だな。

**名無し名人** · 2018/04/14(土) 23:15:17.13

61の金を72へやっときゃ逃げれないか？

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 00:01:02.50

金駒や角渡せば即詰みっぽいから歩を使うとなると３３歩だな
詰みはわからないわ

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 00:18:46.59

歩がもう1，2枚あったら38歩から読んじゃうかもだが
1枚なら38歩じゃないと判るので33歩だね

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 00:56:56.79

47 名前：1 (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-zmT2)[] 投稿日：2018/04/14(土) 22:15:47.26 ID:86q00ANI0 [3/7]
>>1

正解　▲３三歩打

先手は駒を渡さない詰めろをかける必要があります。
▲５三銀打は、△同金▲同馬△同銀でダメ。
後手の６二銀が動くと、後手玉に逃げ道が発生してしまいマギれます。

▲３三歩打は、▲４二馬以下の詰めろです。
これ対して後手は、△同金でも△同銀でも詰むので、△５三銀としますが、
▲３二歩成△５四銀▲４二と△６二玉▲４三と△７三玉▲６四銀打△７四玉▲７五銀△６五玉▲６四馬
△５六玉▲３七馬（馬にヒモついた銀が王をおいかけて、馬で３七の金を抜く形です）で、
先手優勢です。

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 00:58:49.15

51 自分：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c329-LJHW)[sage] 投稿日：2018/04/14(土) 22:51:31.41 ID:I9L1HuOU0 [1/5]
>>47
これホントに先手良しですか？
37馬に46歩とか47金とかで入玉阻止できずに激戦に見える
少なくとも俺じゃ勝ちきれない

63 返信：1 (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-zmT2)[] 投稿日：2018/04/14(土) 23:20:51.75 ID:86q00ANI0 [6/7]
>>60　▲３七馬　△４六歩には
▲４八銀打です。
この局面は相当複雑で、下手が正しくさせるかどうか疑問です。
△５七金打としても▲６六金打で応酬します。
以下△同成桂▲５七銀△同玉▲６六銀△同玉▲７七金打です

ーーーーーーここまでーーーー

元スレの結論だけど、かなり難解だった

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 09:41:02.40

前に暗記してしまうと書いた者ですが、２週間ぶりくらいに暗記したと思っていた３手詰めを解いたら忘れていて１つ１分くらいかかってしまいました。
結局どうすればいいんですかね？
回数を重ねると覚えてしまってやってる意味がなくなることがわかってしまったんですが……

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 09:44:54.39

どうなりたいん？
人間なんだから忘れるのは当たり前
忘れたくない理由があるのなら毎日復習すればいいんじゃね？

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 10:03:41.60

いや一瞬で解けるようになりたいんですけど早く解こうと思うほど暗記した答えを思い出してしまうのでどうしたもんかと

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 10:16:24.52

605で返信した者だけど身につくまでひたすら繰り返すだけだよ
>覚えてやる意味ない
605から引用するけど、しっかりと読みを入れて再確認（答えあわせではない）する習慣つけてる？
答えを覚えてただ眺めてるだけじゃないの？
もう少し詳しく書くと一般的な３手詰の問題集だといわゆる手筋集になってるわけ
頭金だとか吊るし桂だとか送り金（尻金）だとか合駒利かずとか
それを再現しなさいというのが３手詰
５手詰以降は捨て駒等を駆使して手筋にハメなさいって問題
だから昔から３手詰が基礎と言われている
その手筋のパターンを暗記するのが大切で問題の答そのものの価値なんてない
その暗記したつもりの問題の肝になっている手筋はなんですか？理解できていますか？
①問題をみて手筋が浮かぶ
②それが正しいか読みをいれて確認する
①②ができて初めてその問題が解けたってこと
だからまだ手筋に慣れてない初心者なら早めに答えを見てもいいといわれている
暗記といっても答え知ってる、じゃ次、こんなんじゃまったく意味がない
これは○○の手筋だな――①、見落としがないか確認する――②
おそらくこれができてない

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 10:25:14.34

解くのと答えを思い出すのとどう違う？
九九をいちいち足し算で計算してたら中学校の数学がどれだけ解けると思う？
基本問題は答えを丸覚えして応用問題に備えるのは詰将棋でも同じじゃない？
長い詰将棋をすばやく解けるようになりたいならまずは3手詰めは丸覚えを維持してみたらどうかな

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 10:27:08.72

手筋を覚えると言った方が誤解がなくていいのかもしれないね

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 10:50:21.49

なるほど
暗記といってもその問題がどのような意図を持っているかの内容も考えて覚えてしまえば暗記しても大丈夫
むしろ暗記したほうが良いということですね

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 11:15:02.42

スレ主まだいるの？

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 11:26:39.19

3手詰の目的は基本手筋と頭の中で早く正確に駒を動かすことの習得で
そのためには暗記してしまうぐらい繰り返しましょうというだけで
個々の答えを暗記するしない自体はどうでもいいというか関係が無い

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 20:29:07.26

自分もこのスレに触発されて３手詰めからしっかり始めてみた
ウォーズで切れ負けすることが多かったんだけど始めてから終盤までしっかり行けるようになった

**名無し名人** · 2018/04/18(水) 06:37:44.42

浦野さんは
１手詰ハンドは詰み形の辞典
３手詰ハンドは手筋の辞典
として作ったっていってた

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 17:27:28.57

3手詰めは玉を引き寄せるとか玉の退路を塞ぐとか
実戦で盲点になりやすい手筋の練習の為にやったな
そういう手筋が10数個位あった気がする

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 17:29:54.65

もっとあるやろ
3手詰はほぼ全てそれだし

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 17:40:23.52

自分は開き王手が一番勉強になったな
今でも見えないことあるけど

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 00:13:43.71

飛車は大体捨てるよな

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 07:55:00.14

>>640
結構細かく分けたけど10では収まらないけど20は行く気がしなかったな
何が盲点になるかってのは人によって少し違うだろうけどね

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 12:20:32.11

5手詰めから詰め上がりが脳内イメージしにくくなるんだけど繰り返せばはっきりみえるかな

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 15:50:36.21

俺も3手詰めは分岐は全部読めるし解くのに10秒かからないけど
5手だと分岐を読み切れない事がそこそこある気がするな

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 16:32:59.27

たまたま見つけたが良スレぽいな

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 17:20:02.06

このスレ見てハンドブック買ったぜ
5手詰ハンドブック2のno.63についてだれか教えて
正解は43金打　同銀　32金　同銀　42角成までってなってるんだけど
初手は単に43金で　同銀　42角成での3手で詰むように思えるんだけどこれじゃダメなの?

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 18:39:54.01

>>647
符号でもいいから盤面を示してみ

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 18:43:04.19

>>647 単にだと同玉から逃げられる

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 18:44:29.50

>>647
初手を単に▲４三金なら△同玉で詰まないよ。

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 21:11:23.99

>>649-650
ありがとうなぜ気づかなかったんだ・・・

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 22:10:44.16

>>651 類題w 7手詰めHBより

玉方　12銀　13玉　14歩　25金

攻め方　22金　31銀　33角

持ち駒　金　銀

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 00:36:14.25

詰将棋を始めたら指し将棋がつまらなくなってきたのは俺だけ？
定跡の勉強が元々嫌いだというのがあったせいかもしれないが。
詰将棋一本に絞って解答選手権を目指そうと思う。

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 01:47:45.21

>>653
人には向き不向きあるので、いいと思いますよ。

詰将棋一本に絞るなら、ある程度のレベルまで行ったら
問題を創ってみることをお勧めしたい。

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 21:02:35.39

>>652　
23金打　同銀　12金　同銀　24銀　同金　22角成　かな？

類題って言われないと絶対解けなかったｗ
今の自分の能力じゃ7手詰めって頭痛くなるわ

**名無し名人** · 2018/04/27(金) 10:54:24.00

毎日20問やってるで

**名無し名人** · 2018/04/27(金) 16:42:37.91

すくないやろ

**名無し名人** · 2018/04/27(金) 20:26:45.62

このスレ見つけてから毎日詰め将棋やってる
最近は毎日３手詰めハンドブック二冊と5手詰め10問程度

**名無し名人** · 2018/04/27(金) 20:43:35.76

すげーなぁ
俺はトイレに３手ハンド２置いて、トイレの度に一問だけ答えを見る
(解かない)

**名無し名人** · 2018/04/27(金) 21:02:16.88

>>658時間ありすぎだろ
学生か？

**アルヒル** ◆wlPIi.ym8Q · 2018/04/27(金) 21:31:12.07

大道棋の問題を解く事で得られるものと
失うものについて語って下さい。

大道棋の問題を解こうとする暇があるのなら
その時間を詰将棋に使え、という命題は
常に真なのでしょうか？

**名無し名人** · 2018/04/27(金) 21:55:15.56

>>660
社会人ですよ
３手詰め一冊は15分以内、もう一冊は30分くらいで解けるようになったので朝30分早く起きてやったり、飯食べながらやってます
5手の正当率半分くらいなので分からなそうならすぐに答えみてます

**名無し名人** · 2018/04/27(金) 22:13:46.21

大道詰将棋は一見簡単に詰むように見えて玉方に桂合、金合、移動合など
盲点になりやすい手が多く含まれていて超手数な場合が多い

スレ主の主張、短手数の詰将棋を繰り返し解くというのは
初心者はもちろん上級者にも有効な将棋上達法だと思うが
長手数の詰将棋を解くのも有効な上達法だと思う（弱い人には詰まないから）

一見簡単に見える詰将棋に玉方に上手い受けがあることを知る事は
将棋の奥深さ、面白さを一つ発見することになると思う

デメリットは詰将棋不要論者の多くが主張する、実戦では有り得ない手がある
ということだろうけど見えにくい手を頭の中で発見することは読みを正確する
事につながると思う

升田実力制第4大名人は子供のころ大道詰将棋退治をよくしていたと言っていた
おそらく藤井六段や谷川、羽生さんも大道将棋やらせれば並みのプロより短時間で
詰ませるでしょう　長文失礼

**名無し名人** · 2018/04/28(土) 11:08:12.58

大道詰将棋は「観賞用」だと思う

画を見たり音楽を聴いたりするのと一緒
なので、それで豊かな気持ちになれるということもあれば
「趣味に時間を費やすならもっと仕事をしろ」と考える人もいる

**名無し名人** · 2018/04/28(土) 14:07:26.84

スレ主へ
三段目標なら
5手7手は1問何秒くらい目指せばいいですか
あと寄せの手筋200は1問何秒か

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 01:04:57.63

スレ主ではないが、昔の将棋世界の別冊付録タイムトライアル（野口益男氏作）
によると初級の部　40題（3手詰め19題、5手詰め21題）
10分以内に全問解く　プロ級
20分以内に全問解く　アマ四、五段クラス
30分以内に全問解く　アマ二、三段クラス
50分以内に全問解く　アマ初段クラス
1時間以内に全問解く　アマ、2，3級
2時間で30問以上解く　初級者

中級の部　40問題（5手7手詰め）は

20分以内に全問解く　プロ級
1時間以内に全問解く　アマ四、五段クラス
1時間で30問以上解く　アマ、二、三段クラス
1時間で20問以上解く　アマ初段クラス

と書いてある。問題集によって難易度も違うだろうし、本に目安が書いてある場合
も多い。参考まで

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 10:56:10.52

>>666
ありがとう
助かります

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 15:51:45.55

>>665

同じくスレ主ではないがw
解く時間をモチベーションにすること自体はありだとは思うけど、、、
ただ5手詰めはともかく7手詰めは企画倒れ臭がするw
(と言うか3手詰め、5手詰めと7手詰め以上は私はカテゴリーが違うと思うなぁ。)
対局(実戦)を考えれば1問30秒(or1分)が合理的だと思う。
または今から30分何問解けるか?的な決めなら効率的に時間を使えると思う。

>>寄せの手筋200

こちらは必至本だしタイムトライアル的学習より理解型のほうが絶対によい。
例題は必須としても各章の頭の説明文等を呪文のように唱えたりするほうがいいw
「一間龍」「腹銀」「端玉は端歩」・・・とかはものにするだけどかなり勝率はあがるはず。
また「両王手」(「退路封鎖」大事)とかはHBでもよく出てくる筋なのでリンクさせて

理解を深める=実戦で使える　

ようになるはず。
と、書いてみたがそれでも時間設定したいなら・・・

5手HB・・・1問1分未満　⇒　30秒未満

これクリアすればウォーズ3段レベルの終盤力はついてるはず。

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 15:52:04.07

>>665

同じくスレ主ではないがw
解く時間をモチベーションにすること自体はありだとは思うけど、、、
ただ5手詰めはともかく7手詰めは企画倒れ臭がするw
(と言うか3手詰め、5手詰めと7手詰め以上は私はカテゴリーが違うと思うなぁ。)
対局(実戦)を考えれば1問30秒(or1分)が合理的だと思う。
または今から30分何問解けるか?的な決めなら効率的に時間を使えると思う。

>>寄せの手筋200

こちらは必至本だしタイムトライアル的学習より理解型のほうが絶対によい。
例題は必須としても各章の頭の説明文等を呪文のように唱えたりするほうがいいw
「一間龍」「腹銀」「端玉は端歩」・・・とかはものにするだけどかなり勝率はあがるはず。
また「両王手」(「退路封鎖」大事)とかはHBでもよく出てくる筋なのでリンクさせて

理解を深める=実戦で使える　

ようになるはず。
と、書いてみたがそれでも時間設定したいなら・・・

5手HB・・・1問1分未満　⇒　30秒未満

これクリアすればウォーズ3段レベルの終盤力はついてるはず。

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 16:13:49.18

>>669
ありがとう
それで試してみます

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 23:47:56.63

良かった、このスレには５手詰ＨＢを「５分で解ける」とか妄想するバカは居なかったｗ

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 08:19:22.65

5手詰は30秒～1分くらいかな
たまに盲点みたいな問題があって煮詰まる事があるけど

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 10:47:21.76

最難解５手詰
でググってみて

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 18:03:38.18

5手詰めはまだ辛いのですが(途中頭の中で駒の配置とか持ち駒がよく分からなくなったりする)、盤駒使ってやってもいいのでしょうか？
それとも盤駒使って解いても意味ないから頭の中だけでがんばれ？

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 18:55:22.84

頭の中で動かす力を鍛えるためにやるんだから使わない方がいいんじゃないですか
1が言うように3手詰めに慣れたら5手詰め結構解けるようになってて楽しくなってきましたよ

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 19:34:10.12

>>674
最初は盤駒使ってもいいと思いますよ。

ただ実際の対局で、相手の前で駒を動かして考えることはできませんから
頭の中でできるようになるまで繰り返す必要があると思います。

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 23:36:14.35

>>674
むしろ慣れるまでは駒使ったほうが良い
駒を並べたり動かしたりしたときの印象の記憶が身に付くまで現物の駒を使うほうが脳のいろんな箇所を刺激していいと思うね

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 10:58:09.54

囲碁だと脳内で解くのを前提に
最小の石数からちょっとずつ
石が増えていくみたいな
詰碁集があった

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 18:02:40.90

5手以上が解けないわけではないけど
安定して5手の詰将棋を分岐を全て読み切って1分で解くのはかなり難しいな
というか出来るようになれる気がしない

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 21:06:41.76

>>679
プロでもなれないから気にしなくていい

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 23:55:20.79

森信雄先生の一丁目三番地はあまり話題にならないのがなぜ？

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 12:15:24.15

3手詰めハンド12は一冊30分くらいで一周できるようになりました。

5手詰めに行こうと思いますが5手詰めの入門用って何が一番オススメですか？
普通にハンドバッグでいいですかね？

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 12:27:01.62

30分が自分の中で極限かによるんじゃ？
毎日1冊で1ヵ月くらいやってタイム詰められないか試すのが重要だと「自分は」思う
ここの>>1氏じゃないんで考え方が異なるのはあると思うけどねえ

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 14:28:02.89

プロじゃないならそこまでの修練は必要なくね？
人間は忘れる生き物なんだし覚えてい続けられるレベルは修練し続ける時間に比例すると思う
その時間を将棋にかける以外の生き方をしない人だけが目指すレベルだと思うよ

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 15:51:38.87

>>682
1さんではないけど準レギュラーw

1冊30分ってかなり限界に近いと思う。
私も3手HB回ししてたけど技術より集中力の継続の点で日によってばらつきがあった。
平均するとCD1枚(45分くらい?)でラスト前のあたりで終わった感じかw
ただ調子のいい日は指し将棋も結果はよかった。(サンプルは少ないけどw)
だから3手HBに関しては卒業でいいと思う。(校長先生次第かw)
たまに戻ってやればいいのではないかなぁ

5手は3冊ある浦野先生の本でいいと思う。
負荷をかけたいならヤフーとかでもう3冊買ってバラバラにして1問ずつ紙片にしてランダムに解く
解答合わせに数字に色分けしといて・・・面倒だけどw
サクッと解けた問題と苦戦した問題を仕分けして傾向とか見えたりしたりしなかったりw
ちなみに俺は原田先生の詰将棋本、4冊分をばらして解いてた。(主として11手詰め以上)
原田本は裏に解答があるので便利w

あと　桂馬　がからむ問題は意識して取り組むと良いと思う。

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 21:39:55.83

「自分は」初段までは毎日3手100問超高速（1冊、同じの繰り返しまくり）
と新しい一桁手数の1問（こっちはシッカリ考える）でやって来たので
5手に行かず3手徹底のほうがいいかと思った

200問×3手で600手か…30分より詰められると思うのは
アホみたいに繰り返してページめくってる間に
次の図が自然に浮かぶまでいったホンモノのアホだけだねｗ
最終目標が24の高段安定最悪でも五段キープとかじゃなきゃ
アホ程やる必要は確かにないと思う

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 09:22:08.54

ブレイクタイム
ここでみんなとは逆に初心者の頃に長手数の詰め将棋にいきなり取り組んだ俺登場

初心者が長手数の詰め将棋をやり込む利点

１：解くのに３０手以上とか４０手以上の問題をいくつか解くと
　　２０手以下の問題は長い手数と感じなくなる

２：長時間考える集中力（ないし持久力）が養われる

以上

欠点は、寄せる力や瞬間的な判断力がまったく養われず対局にこれっぽっちも良い影響無いことだなｗ

初心者の人は、俺みたいにバカな考えで長手数から始めようと思わず
ここに居る諸先輩方の意見を素直に聞いて短手数をやり込む事を願う

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 13:17:37.28

では、自分も小ネタでブレイクタイム

5手ハンド（1のほう2が出る前のお話）をプロやアマ強豪が
「初見で」1冊どのくらいかってやってみた時のお話
プロは1時間前後が結構多かったし女流で40分というすごいのもいた

その中で際立ったのが若島正アマ（本当はアマに入れると反則ｗ詰将棋選手権の出題サイドの人）
20分で解き終わってしまったというｗ
一時期、詰将棋創作から離れていた理由は
「全てのパターンの詰将棋を作り終ってしまったから」（本人談）

で、5手ハンドをひたすら毎日1回やっていくと
いつかは1冊20分になるわけだ
そうなった時に初見でその速度を出した若島さんを想い
戦慄を味わおう　（周回でもなかなか20分いかんぞﾏﾁﾞ）

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 13:43:00.94

妄りに人の師となるべからず。妄りに人を師とすべからず。

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 21:00:34.64

詰将棋を盤に並べて解くかどうかは、人によって言うことが違うね。
家族A（元将棋部長）は並べろって言うし、家族B（実父・ボランティアで将棋指してる）は「できるだけ」並べずに解けって言うし。
二人の棋力はほぼ同じでアマ初段くらい。

3手ハンドブックを三周並べずに、ノートに符号を4問ずつ書いてやったけど、あまり正解率は上がらない（時間かかるのが欠点だけど、1問ずつだと他の答え見えちゃうし）。
セミナーだと並べないと先生が正解か分からないのもあって並べてるけど。

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 21:05:11.18

それは同じこと言ってる可能性も…
自分はリアル盤駒で並べて動かさずに考える派だけど
盤駒使う派には動かしちゃう人もいるので
盤駒に並べるなとその意味で言う人も多いよ