詰将棋の効果とやり方とその素晴らしさを語るで

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 13:50:28.31

のんびり書いていくで、暇なら見て行ってや
質問も常時受け付けていくで

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 21:11:23.99

>>649-650
ありがとうなぜ気づかなかったんだ・・・

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 22:10:44.16

>>651 類題w 7手詰めHBより

玉方　12銀　13玉　14歩　25金

攻め方　22金　31銀　33角

持ち駒　金　銀

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 00:36:14.25

詰将棋を始めたら指し将棋がつまらなくなってきたのは俺だけ？
定跡の勉強が元々嫌いだというのがあったせいかもしれないが。
詰将棋一本に絞って解答選手権を目指そうと思う。

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 01:47:45.21

>>653
人には向き不向きあるので、いいと思いますよ。

詰将棋一本に絞るなら、ある程度のレベルまで行ったら
問題を創ってみることをお勧めしたい。

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 21:02:35.39

>>652　
23金打　同銀　12金　同銀　24銀　同金　22角成　かな？

類題って言われないと絶対解けなかったｗ
今の自分の能力じゃ7手詰めって頭痛くなるわ

**名無し名人** · 2018/04/27(金) 10:54:24.00

毎日20問やってるで

**名無し名人** · 2018/04/27(金) 16:42:37.91

すくないやろ

**名無し名人** · 2018/04/27(金) 20:26:45.62

このスレ見つけてから毎日詰め将棋やってる
最近は毎日３手詰めハンドブック二冊と5手詰め10問程度

**名無し名人** · 2018/04/27(金) 20:43:35.76

すげーなぁ
俺はトイレに３手ハンド２置いて、トイレの度に一問だけ答えを見る
(解かない)

**名無し名人** · 2018/04/27(金) 21:02:16.88

>>658時間ありすぎだろ
学生か？

**アルヒル** ◆wlPIi.ym8Q · 2018/04/27(金) 21:31:12.07

大道棋の問題を解く事で得られるものと
失うものについて語って下さい。

大道棋の問題を解こうとする暇があるのなら
その時間を詰将棋に使え、という命題は
常に真なのでしょうか？

**名無し名人** · 2018/04/27(金) 21:55:15.56

>>660
社会人ですよ
３手詰め一冊は15分以内、もう一冊は30分くらいで解けるようになったので朝30分早く起きてやったり、飯食べながらやってます
5手の正当率半分くらいなので分からなそうならすぐに答えみてます

**名無し名人** · 2018/04/27(金) 22:13:46.21

大道詰将棋は一見簡単に詰むように見えて玉方に桂合、金合、移動合など
盲点になりやすい手が多く含まれていて超手数な場合が多い

スレ主の主張、短手数の詰将棋を繰り返し解くというのは
初心者はもちろん上級者にも有効な将棋上達法だと思うが
長手数の詰将棋を解くのも有効な上達法だと思う（弱い人には詰まないから）

一見簡単に見える詰将棋に玉方に上手い受けがあることを知る事は
将棋の奥深さ、面白さを一つ発見することになると思う

デメリットは詰将棋不要論者の多くが主張する、実戦では有り得ない手がある
ということだろうけど見えにくい手を頭の中で発見することは読みを正確する
事につながると思う

升田実力制第4大名人は子供のころ大道詰将棋退治をよくしていたと言っていた
おそらく藤井六段や谷川、羽生さんも大道将棋やらせれば並みのプロより短時間で
詰ませるでしょう　長文失礼

**名無し名人** · 2018/04/28(土) 11:08:12.58

大道詰将棋は「観賞用」だと思う

画を見たり音楽を聴いたりするのと一緒
なので、それで豊かな気持ちになれるということもあれば
「趣味に時間を費やすならもっと仕事をしろ」と考える人もいる

**名無し名人** · 2018/04/28(土) 14:07:26.84

スレ主へ
三段目標なら
5手7手は1問何秒くらい目指せばいいですか
あと寄せの手筋200は1問何秒か

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 01:04:57.63

スレ主ではないが、昔の将棋世界の別冊付録タイムトライアル（野口益男氏作）
によると初級の部　40題（3手詰め19題、5手詰め21題）
10分以内に全問解く　プロ級
20分以内に全問解く　アマ四、五段クラス
30分以内に全問解く　アマ二、三段クラス
50分以内に全問解く　アマ初段クラス
1時間以内に全問解く　アマ、2，3級
2時間で30問以上解く　初級者

中級の部　40問題（5手7手詰め）は

20分以内に全問解く　プロ級
1時間以内に全問解く　アマ四、五段クラス
1時間で30問以上解く　アマ、二、三段クラス
1時間で20問以上解く　アマ初段クラス

と書いてある。問題集によって難易度も違うだろうし、本に目安が書いてある場合
も多い。参考まで

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 10:56:10.52

>>666
ありがとう
助かります

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 15:51:45.55

>>665

同じくスレ主ではないがw
解く時間をモチベーションにすること自体はありだとは思うけど、、、
ただ5手詰めはともかく7手詰めは企画倒れ臭がするw
(と言うか3手詰め、5手詰めと7手詰め以上は私はカテゴリーが違うと思うなぁ。)
対局(実戦)を考えれば1問30秒(or1分)が合理的だと思う。
または今から30分何問解けるか?的な決めなら効率的に時間を使えると思う。

>>寄せの手筋200

こちらは必至本だしタイムトライアル的学習より理解型のほうが絶対によい。
例題は必須としても各章の頭の説明文等を呪文のように唱えたりするほうがいいw
「一間龍」「腹銀」「端玉は端歩」・・・とかはものにするだけどかなり勝率はあがるはず。
また「両王手」(「退路封鎖」大事)とかはHBでもよく出てくる筋なのでリンクさせて

理解を深める=実戦で使える　

ようになるはず。
と、書いてみたがそれでも時間設定したいなら・・・

5手HB・・・1問1分未満　⇒　30秒未満

これクリアすればウォーズ3段レベルの終盤力はついてるはず。

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 15:52:04.07

>>665

同じくスレ主ではないがw
解く時間をモチベーションにすること自体はありだとは思うけど、、、
ただ5手詰めはともかく7手詰めは企画倒れ臭がするw
(と言うか3手詰め、5手詰めと7手詰め以上は私はカテゴリーが違うと思うなぁ。)
対局(実戦)を考えれば1問30秒(or1分)が合理的だと思う。
または今から30分何問解けるか?的な決めなら効率的に時間を使えると思う。

>>寄せの手筋200

こちらは必至本だしタイムトライアル的学習より理解型のほうが絶対によい。
例題は必須としても各章の頭の説明文等を呪文のように唱えたりするほうがいいw
「一間龍」「腹銀」「端玉は端歩」・・・とかはものにするだけどかなり勝率はあがるはず。
また「両王手」(「退路封鎖」大事)とかはHBでもよく出てくる筋なのでリンクさせて

理解を深める=実戦で使える　

ようになるはず。
と、書いてみたがそれでも時間設定したいなら・・・

5手HB・・・1問1分未満　⇒　30秒未満

これクリアすればウォーズ3段レベルの終盤力はついてるはず。

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 16:13:49.18

>>669
ありがとう
それで試してみます

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 23:47:56.63

良かった、このスレには５手詰ＨＢを「５分で解ける」とか妄想するバカは居なかったｗ

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 08:19:22.65

5手詰は30秒～1分くらいかな
たまに盲点みたいな問題があって煮詰まる事があるけど

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 10:47:21.76

最難解５手詰
でググってみて

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 18:03:38.18

5手詰めはまだ辛いのですが(途中頭の中で駒の配置とか持ち駒がよく分からなくなったりする)、盤駒使ってやってもいいのでしょうか？
それとも盤駒使って解いても意味ないから頭の中だけでがんばれ？

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 18:55:22.84

頭の中で動かす力を鍛えるためにやるんだから使わない方がいいんじゃないですか
1が言うように3手詰めに慣れたら5手詰め結構解けるようになってて楽しくなってきましたよ

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 19:34:10.12

>>674
最初は盤駒使ってもいいと思いますよ。

ただ実際の対局で、相手の前で駒を動かして考えることはできませんから
頭の中でできるようになるまで繰り返す必要があると思います。

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 23:36:14.35

>>674
むしろ慣れるまでは駒使ったほうが良い
駒を並べたり動かしたりしたときの印象の記憶が身に付くまで現物の駒を使うほうが脳のいろんな箇所を刺激していいと思うね

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 10:58:09.54

囲碁だと脳内で解くのを前提に
最小の石数からちょっとずつ
石が増えていくみたいな
詰碁集があった

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 18:02:40.90

5手以上が解けないわけではないけど
安定して5手の詰将棋を分岐を全て読み切って1分で解くのはかなり難しいな
というか出来るようになれる気がしない

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 21:06:41.76

>>679
プロでもなれないから気にしなくていい

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 23:55:20.79

森信雄先生の一丁目三番地はあまり話題にならないのがなぜ？

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 12:15:24.15

3手詰めハンド12は一冊30分くらいで一周できるようになりました。

5手詰めに行こうと思いますが5手詰めの入門用って何が一番オススメですか？
普通にハンドバッグでいいですかね？

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 12:27:01.62

30分が自分の中で極限かによるんじゃ？
毎日1冊で1ヵ月くらいやってタイム詰められないか試すのが重要だと「自分は」思う
ここの>>1氏じゃないんで考え方が異なるのはあると思うけどねえ

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 14:28:02.89

プロじゃないならそこまでの修練は必要なくね？
人間は忘れる生き物なんだし覚えてい続けられるレベルは修練し続ける時間に比例すると思う
その時間を将棋にかける以外の生き方をしない人だけが目指すレベルだと思うよ

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 15:51:38.87

>>682
1さんではないけど準レギュラーw

1冊30分ってかなり限界に近いと思う。
私も3手HB回ししてたけど技術より集中力の継続の点で日によってばらつきがあった。
平均するとCD1枚(45分くらい?)でラスト前のあたりで終わった感じかw
ただ調子のいい日は指し将棋も結果はよかった。(サンプルは少ないけどw)
だから3手HBに関しては卒業でいいと思う。(校長先生次第かw)
たまに戻ってやればいいのではないかなぁ

5手は3冊ある浦野先生の本でいいと思う。
負荷をかけたいならヤフーとかでもう3冊買ってバラバラにして1問ずつ紙片にしてランダムに解く
解答合わせに数字に色分けしといて・・・面倒だけどw
サクッと解けた問題と苦戦した問題を仕分けして傾向とか見えたりしたりしなかったりw
ちなみに俺は原田先生の詰将棋本、4冊分をばらして解いてた。(主として11手詰め以上)
原田本は裏に解答があるので便利w

あと　桂馬　がからむ問題は意識して取り組むと良いと思う。

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 21:39:55.83

「自分は」初段までは毎日3手100問超高速（1冊、同じの繰り返しまくり）
と新しい一桁手数の1問（こっちはシッカリ考える）でやって来たので
5手に行かず3手徹底のほうがいいかと思った

200問×3手で600手か…30分より詰められると思うのは
アホみたいに繰り返してページめくってる間に
次の図が自然に浮かぶまでいったホンモノのアホだけだねｗ
最終目標が24の高段安定最悪でも五段キープとかじゃなきゃ
アホ程やる必要は確かにないと思う

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 09:22:08.54

ブレイクタイム
ここでみんなとは逆に初心者の頃に長手数の詰め将棋にいきなり取り組んだ俺登場

初心者が長手数の詰め将棋をやり込む利点

１：解くのに３０手以上とか４０手以上の問題をいくつか解くと
　　２０手以下の問題は長い手数と感じなくなる

２：長時間考える集中力（ないし持久力）が養われる

以上

欠点は、寄せる力や瞬間的な判断力がまったく養われず対局にこれっぽっちも良い影響無いことだなｗ

初心者の人は、俺みたいにバカな考えで長手数から始めようと思わず
ここに居る諸先輩方の意見を素直に聞いて短手数をやり込む事を願う

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 13:17:37.28

では、自分も小ネタでブレイクタイム

5手ハンド（1のほう2が出る前のお話）をプロやアマ強豪が
「初見で」1冊どのくらいかってやってみた時のお話
プロは1時間前後が結構多かったし女流で40分というすごいのもいた

その中で際立ったのが若島正アマ（本当はアマに入れると反則ｗ詰将棋選手権の出題サイドの人）
20分で解き終わってしまったというｗ
一時期、詰将棋創作から離れていた理由は
「全てのパターンの詰将棋を作り終ってしまったから」（本人談）

で、5手ハンドをひたすら毎日1回やっていくと
いつかは1冊20分になるわけだ
そうなった時に初見でその速度を出した若島さんを想い
戦慄を味わおう　（周回でもなかなか20分いかんぞﾏﾁﾞ）

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 13:43:00.94

妄りに人の師となるべからず。妄りに人を師とすべからず。

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 21:00:34.64

詰将棋を盤に並べて解くかどうかは、人によって言うことが違うね。
家族A（元将棋部長）は並べろって言うし、家族B（実父・ボランティアで将棋指してる）は「できるだけ」並べずに解けって言うし。
二人の棋力はほぼ同じでアマ初段くらい。

3手ハンドブックを三周並べずに、ノートに符号を4問ずつ書いてやったけど、あまり正解率は上がらない（時間かかるのが欠点だけど、1問ずつだと他の答え見えちゃうし）。
セミナーだと並べないと先生が正解か分からないのもあって並べてるけど。

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 21:05:11.18

それは同じこと言ってる可能性も…
自分はリアル盤駒で並べて動かさずに考える派だけど
盤駒使う派には動かしちゃう人もいるので
盤駒に並べるなとその意味で言う人も多いよ

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 21:25:07.16

>>691
動かさないけど盤駒に並べる意味は？
問題図だけじゃダメなの？

盤駒に並べて解く＝実際に駒を動かして解くことだと思ってたわ

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 21:37:54.83

紙面やサイト上で睨んでれば解けるレベルのものは
わざわざ並べることはしないが
シッカリ考えてみたいという時は
そのまま睨み続けるよりは
盤駒で問題図を作るほうが良いと自分は信じる
まず、並べる以上問題図を隅々まで観ることになるし
PCやケータイ、書籍に比べたら見易い状態になるのも大きい
並べたまま動かしてなきゃ他のこともできるしね
ちょっとメールチェックやお気に入りサイト巡回なんかしてからまたみると
不思議に閃くこともあるし～

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 22:28:19.44

並べない→脳内盤面強化プラス詰筋記憶

並べる→詰筋記憶

並べるは初心者に有効なだけ

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 07:44:29.29

アマ初段じゃなんもわかってないだろ
適当言ってるだけ

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 12:32:25.41

詰将棋は初心者が考えても解けないから答えを見ろ
と言ったのはたしか昔の伊藤果さん

詰将棋は頭の中で解かないと意味がないと本に
書いたのは米長さん
但し、いきなり長手数のものに手を出すと消化不良
を起こして詰将棋が嫌いになってしまうので1手、3手から

相反するようで個人的にはどちらも間違いじゃない
と思うが、超初心者は1手詰めも気が付かないので
暗算で1手、3手から始めた方が続けられる気がする

盤駒に並べてみる（駒は動かさない）って言うのは
長手数の詰将棋をしゅうちゅうして考えるには良いかも

女流プロが電車の中で詰将棋の本パラパラ高速でめくっている
映像何回か見たことある、スレ主推奨の方法かもしれない

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 12:37:43.99

スレ主ではなく少し上で3手ハンドで極限の速度で周回したほうがいい説出した人だが
3手5手本を超高速周回ってのをやらせてた女の子は後に女流プロになったね
その子だったのかも

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 23:00:35.53

わからない時は駒も動かして確認していけばいいじゃん、盤駒を使うってそういうことじゃないの？
3手&5手ハンドを始めた時はそんな感じでやってたぞ、幾ら見たって分からんから駒を動かしつつ納得できるまで確認

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 23:16:08.57

>>696
>盤駒に並べてみる（駒は動かさない）って言うのは
>長手数の詰将棋をしゅうちゅうして考えるには良いかも

俺は長手数の詰め将棋の問題をＡ４の紙に拡大コピーして
クリアファイルに入れて持ち歩いていつでも見て考えられるようにしてた
プロを目指すレベルになると、この開始図すら修行として頭の中に記億し解くんだろうけどｗ

余談だけど、長手数の５０手詰めとか６０手詰めの問題を１時間とか２時間ずっと考えてて、
ふと思ったことがある

手数を進めていくと、いくつかのルートが発生する分岐点にさしかかる
どの筋道でいけばいいのかな？って候補があって、それらを試していくんだけど
余詰めがない限りは途中で行き詰ってしまい、ここでこの駒があるから詰まないんだよな～とか思って
１つ前とか２つ前の分岐点まで戻ってやり直さなきゃならなくなる。

そうやって、ここがいけなかったのか、あの段階でこれを動かしておけばいいのか、そうやって何度も
やり直してくうちにやっと正解にたどり着く。でもこれって、今うまくいかないのはあの時あれをやって
いなかったから、この失敗の原因はあの時ああしていれば、みたいに人生と凄くダブる。

そう考えると、もしかしたら人間って実は今の人生が終わって新しい命に転生するのではなく
玉を詰ますという最終目的同様、今の人生でやらなきゃいけない事を果たさず終わった場合、
詰め将棋のようにある程度前の分岐点まで戻ってやり直すんじゃないか？って妄想にかられる。

その時、あそこが間違っていたとかどこまで戻ればいいのかとか、それを判断する立場の者は
神ではなく詰将棋同様、自分なんじゃないかな？と　そんな電波なことを思いましたとさ、おわり。

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 23:20:36.47

>>699
「今、自分が何手目か？」ってどうやって把握してます？
９手詰めとかやると今自分が何手目に入るのかわからなくなって
気付いたら図面が頭から消えてることがあるんですが

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 23:21:41.30

うむ。電波を受信したので、最後の１行しか読んでない。

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 23:23:37.50

詰将棋始めて３手ハンドブック一冊20分前後で５手もぼちぼち解けるようになったレベルですがウォーズ2級程度で止まっています
定跡本、棋譜並べどちら優先でやればいいんでしょうか
負ける理由はだいたい中盤で何やっていいかわからず変な手指して負ける感じです

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 23:27:08.04

>>700
単純に、１.2.3.4って
数をかぞえながら頭の中で駒を動かしていくのが一番分かりやすいよ

あと９手詰めで迷うなら、思い切って２１手詰めとかの問題を１問か２問解けば
９手くらいどってこと無くなるよ

ここに長手数の詰め将棋がいくらでもあるから、
適当に見繕ってやってみると面白い↓
http://park6.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/

盤面を見ないようにして、→をクリックして２０手とか３０手とか
目的の数の詰め将棋を見つけたら、最初の図面だけ手書きで書き写して
あとはにらめっこ

断言するが、２０手前後の詰め将棋なら、誰でも１週間以内に解ける。

４００年前の人間との時代を超えた知恵比べだと思って、一度でいいから取り組んでみて欲しい

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 23:49:03.65

>>703
ありがとうございます。

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 23:57:59.68

>>699
＞プロを目指すレベルになると、この開始図すら修行として頭の中に記億し解くんだろうけどｗ
リアル盤駒で並べて動かさないを何度もお同じ問題でやってると
自然に盤面丸ごと覚えてしまうようになる
これも、並べて動かさない効果の1つ
動かしちゃうと詰まそうという意識が邪魔して覚えにくくなる
触らないと決めた盤面が同じ状態でずっとある
同じ状態を再現して考えるを繰り返してると
自然に覚えちゃうものだよねえ

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 00:04:57.02

>>700
リアル盤駒で並べて動かさないの人だが
そうやって考えてる時は
ある程度煮詰まったら
「ここまで何手」「このルートに入るとここまで何手」
「この分岐はここで何手だから無い」
とかをまとめて脳内で駒を動かしながら数える
詰み筋探してる時は、二桁手数のものでありゃ数えてない
ある程度まで読んだとこで、ここまで何手？と確認をいれるだけ

これは指し将棋派というか指し棋力のほうが高い人に見られる特徴らしく
詰将棋力のほうが指し棋力より高い人の場合は何手目か判らなくなることはないらしい
（常に今考えてる図までの手順を脳のどこかに保持できている）

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 01:51:55.78

>>704

703を書いた者だけど、書き忘れたので補足

長手数の詰将棋を始めて解く場合、解きなれてないので９手詰め以上に
自分の手数が今何手目なのか忘れてしまいやすい

自分が始めたときは（そして今でもそれがクセになってるけど）
１手２手と数えていって例えば１３手目まで行って長考に入った場合
１３、１３、１３と繰り返し頭の中でつぶやきながらリズムを取って
指し手を考えてた。不思議と何も考えないよりも適度に同じ言葉を
繰り返してるほうが適度に気が紛れて集中できた気がする。

あと、何手目なのかを忘れたなら忘れたで、手数を確認するため
盤面を見ながら頭の中で１から順を追って駒を動かしていくので
それはそれで記億の強化や訓練に繋がるから実は悪いことではない。

長手数の問題を解くコツは、手当たり次第指し手の分岐を潰していったらキリが無いので
ある程度自分の勘や感性に従ってルートに目星をつけて指し手を選択していくこと。
長手数の問題をいくつか解いていくと、不思議と問題を作った人の作意が感じられる時がある。それも醍醐味のうち。

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 06:28:10.31

>>702
俺は三手詰めしかやってないけど初段だよ
目線の問題じゃないかな
視野というか

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 08:38:11.50

詰将棋したら麻雀で勝てるようになった回ってなかった頭がまわりだしたか、将棋のほうは一進一退

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 11:06:33.60

麻雀のほうは13枚を伏せた状態で手元に引き寄せて
パッと開いてリーパイせずに何シャンテンか可能な限り早く答えて伏せる
必要な牌を答える　手を開いて答え合わせ
って修行をして　シャンテン数答えるまでの秒数をどこまで短くできるかやるといいよ
Bリーグプロは10秒くらいだそうだし　Aなら5秒で出来る説や出来て欲しい説
○鬼会会長が俺なら2秒で充分といった説　同古参最高幹部が3秒だった説
初心者教室のIプロが30秒で出来たら脱初級ですと言った説などあり

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 13:14:56.42

俺は将棋は雑魚で麻雀は結構強いんだけど（天鳳で九段になったことがある）

詰将棋と麻雀は一切関係ないと思うｗ
シャンテン数カウントについては絶対意味ない、やらんほうがマシだと思うわ
実戦中にシャンテン数わざわざ意識して数えることなんてないし

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 13:29:41.07

ここで言われてるのはほんとに初心者のためだけだからな
24初段より上ならえっ？と言われるような内容ばかり
ヘボ将棋ヘボ麻雀の人が勘違いしただけだろう

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 14:31:52.23

おっぱい将棋なら得意なのに(*´ω｀*)

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 15:05:53.24

>>708
ウォーズ初段は初段じゃないと何度言えば

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 15:20:58.13

>>711
多分あんたは無意識で高速にやってるんや
ある程度できるようになったレベルの人がもうちょっとできるようになりたいと思うならやってもいいと思うよ
駒（牌）を脳内で数えたり入れ替えたりする
それをものすごく早くできるようにする
って話なんだから最初は現物練習だよやっぱり

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 16:30:29.30

クエスト初段もだめですか？

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 17:25:09.32

最近将棋にはまってアプリで勉強してたけど、本などで頭の中でやったほうがいいということですか？

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 17:50:13.02

ウォーズ初段も、クエスト初段も、24初段も全部初段だよ？

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 18:13:02.02

棋力が全然違うだろ
別に初段を自称する分にはいいんじゃねえの？

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 18:19:17.76

>>717
最近はじめたばっかなら気にせんでいいぞ
王様詰ますこと自体に苦労しとるでしょ？
それ直すためだから目的が全然違う
まずはこの形は詰むという事を時間かけて覚えな

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 18:30:11.36

一時期、24もウォーズも3段だった
ウォーズも最高段位で免状申請できるだろ、お高いけど

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 19:33:43.84

>>720
ありがとうございます
あともう１つ質問です
違う本をいくつもやるより、同じ本を周回するメリットは？

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 19:47:54.43

それも初心者卒業後に関係してくる話だな
何度も同じ問題を反復すると形を無意識に覚える
形を無意識に覚えると頭の中で意識して読まなくても駒が動くようになりそれが脳内将棋盤の活性化につながる
初心者目線でのメリットとしてはコスパだな
簡単な詰将棋本は基礎手筋を順序よく覚えられるよう作られてる
だからどの棋書も解くのに必要な発想はそう変わらない
初心者は詰ますための手筋を覚えるために解くわけだから一冊で十分ってわけだな

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 19:55:05.71

つまりパターンの数をこなすよりは、ある程度の基本型を反復して覚えた方がいいということですかね
ハンドブックというのを当たってみます

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 20:28:44.68

>>724
三手詰めを繰り返しやるのがオススメ

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 22:08:12.05

毎日20問やってるでー

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 22:48:48.15

早速脳内で進めるのやってるが難しい
他の答えもありそうだけど、正解は必ず１つ？

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 22:51:12.06

問題によっては何通りかの変化がある
渡辺明監修の3手詰トレーニングとかはその変化を全部読んでクリアとする本もあるよ

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 22:56:51.26

三手詰は相手の応手を消しきれなくて複数回答になってる場合が多い
その場合回答ページで別解として載ってるので問題ない
ただし詰将棋のルールで駒が余ったり詰む手数が指定と違ったりすると間違いになるのでそれは気をつけよう

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 23:21:01.82

受ける方も考えるから脳内の方が勉強になるわ
見てた詰め将棋サイトに別解が乗ってなかったので、単に不正解なのかが良くわからない

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 23:21:12.19

とはいえありがとう

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 13:13:01.62

詰将棋嫌って24二段なったけどここから詰将棋って意味あるんかな
５手詰めハンドがちょっと考えて解ける程度なんやが

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 13:32:41.41

>>1なんでエスパー真美のお父さんは娘のヌードばっかり描いてるの？変態なの？
子供相手の視聴者サービス？

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 15:01:17.57

>>732
簡単な九手がスラスラ解けるようになれば世界が変わるかと

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 16:22:38.70

中段玉を捕まえるのが苦手です
何かオススメの本とかってあります？

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 17:49:54.28

>>732
5手詰で1700いけるのですね。
わたくしは中原の自然流、詰将棋の達人をやって9～13手詰まで繰り返し解いたが同じくらいのレーティングですわよ。

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 18:11:40.11

詰将棋をトレーニングで解いたことないが2200まではいけた

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 19:19:01.85

実戦で5手くらい先しか読んでないってこと？

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 19:29:01.08

何手読んでるとか意識してないが読もうと思えば2、30手くらいなら読めると思う

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 19:38:04.00

ガァガァ
30手先って凄いな

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 19:41:11.52

30手も読めるなんて天才だなｗ

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 19:47:12.25

分岐があるから30手先と言わなかったんだが
30手を一通り、10手を三通りとかは自分のr帯なら誰でも読めるんじゃね？

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 20:53:58.76

俺も2200くらいだけど、30手先は無理だ
詰め将棋も15手くらいから局面に霞がかかる
実戦も24なら15手先も読まんと思う

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 22:33:02.19

詰むや詰まざるやをまた始めました。

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 02:09:15.69

詰将棋やってない人の棋譜みてみたいな
詰みとか逃しまくりなのかな

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 04:40:00.48

>>72で言いたかった事が
>>728に書いてあった
> 問題によっては何通りかの変化がある
> 渡辺明監修の3手詰トレーニングとかはその変化を全部読んでクリアとするもあるよ

『その変化を全部読んでクリアとする』

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 06:32:01.06

俺は詰め将棋やらないのでよく詰みを逃がします
当然です、えぇ、えぇ

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 07:31:36.44

>>742だけど詰み逃しはあんまないな
ほかとくらべてなかなか詰ましにいかないとかはあるかも

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 08:40:28.84

>>748
それを詰み逃しって言うんじゃね？

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 09:20:42.65

詰み逃しは詰みのある局面で詰まさない事でしょ？
そうじゃなくて詰み形にもっていくために切り合わない事が多いってことね
切り合わなきゃ負けの時はやるけど