詰将棋の効果とやり方とその素晴らしさを語るで

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 13:50:28.31

のんびり書いていくで、暇なら見て行ってや
質問も常時受け付けていくで

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 01:41:05.39

寄せ、必至は実戦的な手筋があるから
3手、5手詰むようになったら
詰将棋とは違う効果もあると思う

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 02:47:53.64

>>805
難しいなら簡単に分かりやすく書けばいいだろう
いまどき物理学や解剖学でさへ小中学生でも分かるような分かりやすい本出とるわ

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 07:58:43.64

詰パラのアプリ入れて毎日解いてるけど同じレベルでも最近の方が明らかに難しくないか？

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 17:37:55.43

>>807
じゃあ書いてみろよ、駒の動き覚えたばかりの初心者に合う寄せの本をな
寄せの前に覚えることあるだろと

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 07:00:12.74

>>809
>じゃあ書いてみろよ、駒の動き覚えたばかりの初心者に合う寄せの本をな

書いたところで売り上げ見込めねーから誰も書かないし書けねーんだよ
出版社は慈善事業で商売やってんじゃねーんだボケ

>寄せの前に覚えることあるだろと

そうだね、例えば詰みの形と詰ませる力や読みを養う詰将棋の本なんか最適だね

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 07:47:00.43

強くなりたい人は多いんだから有用なら需要はあるだろう
需要を見込めないってことは説得力もないってことだし

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 10:14:42.39

中原誠の手筋を分類した詰将棋本
解答で使った手筋を書いてるいるのだけど
手筋が何種類か重複するからちょっと分かりにくいな
これでそれを学ぶのは難しそうかな

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 11:08:40.96

とりあえず手筋の名前その意味と形くらいは事前に調べておいたほうがいいかもネットか入門書にのってると思う
例えば
一間龍、王様と龍の間にひとつマスがある形
龍の効きを合い駒で止めても斜めからの王手で詰ますことができて強い
みたいな

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 11:14:25.81

その本はあるていどそれらについて知っていてでは実際どんな詰み形にどんな手筋が使われるかを覚える本だと思われる

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 11:31:45.27

実戦でよく使う詰将棋の手筋が1から10まで分類されていて
この解答は1と4と6と7を使いますみたいな
一つの手に146が重複していたりするからこれで学ぶというよりは手筋分類の確認用かな

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 20:51:59.88

詰将棋って面白いね。
将棋初心者だけど、森先生の詰将棋一丁目三番地を買って勉強中。
三手は半分も解けないけど一手はほぼわかるようになって、嬉しい。
対戦でもハムを確実に仕留められるようになって、効果を実感してる。

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 21:06:09.38

ふと気がつくと5手詰に苦労してたはずなのに
簡単めの9手詰め11手詰めが解けるようになってて
強くなったと喜んでたら難解に作った3手詰めが解けず凹む

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 21:32:06.41

【将棋　次の１手問題あり】　巨乳谷間YouTuberが誕生した瞬間、将棋板住人が殺到してしまう事案発生！ [128043854]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1526732957/

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 23:47:57.13

詰将棋～♪
詰将棋～♪
解いて楽しい詰将棋～♪

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 06:02:46.55

３手ハンド、何回解いても
「あれ？」って10秒ぐらい考えちゃう問題が結構ある

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 09:27:14.44

>>820
時間はかかるけど、その「あれ？」が無くなった時に
本当の意味で一皮剥けた自分になる

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 09:58:46.91

やはり詰将棋は10数手までできるようになったら一人前だろうか？
自分はまだ7手９手のレベルで解けるか解けないか。
それだから自分はまだまだ。

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 10:59:23.45

>>821
あれ？がなくなるまで5手詰には進まない方が良いのかな？

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 11:09:40.35

自分が楽しいところをやるのが一番かと
何よりもモチベが正義
5手詰め触って頭湧いてきたら3手までをサクサク解くと気分転換になるし

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 11:17:58.92

3手詰は10秒あれば97パーセントは解けるけど
5手詰は3分あっても50パーセントも解けない
難しい分岐の多いのは読みきれないわ

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 12:47:16.86

>>822
「詰将棋は一桁で十分。それ以上は意味ない。実戦では出てこないんで。
一桁以内を確実にできるようになればあとは応用。終盤の形成判断は詰将棋とは別物」
昨日のアベマでの増田

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 12:54:19.88

それアマレベルには関係ないだろ

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 12:56:32.52

>>824
ありがとう
そうしてみる

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 13:11:36.35

9手詰とければ実戦で２０手前後の詰みならとけるようになるよ
実戦だと詰将棋のような妙手の連続みたいなのは稀で必然手を追いかけていく感じなのが多いので
ただ手筋の引き出しは多いほうがいいから３手詰みたいな基本はとても大事

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 13:23:54.73

一桁って9手詰めまであるやん

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 13:49:49.45

>>823
>あれ？がなくなるまで5手詰には進まない方が良いのかな？

いや、進んだ方がいいと思う
というか、おそらく「あれ？」を無くすには５手詰に進むのが近道なんじゃないかな

小学生とかの教育では有名な学習方法だけど、掛け算なら掛け算、割り算なら割り算を完璧に
してから先に進むよりも、７～８割身につけたら次段階の分数なり面積を求める問題に進ませる。

そうすると不思議と７～８割しかマスターしてなかった掛け算や割り算が、いつの間にか
９割ないし１０割に身についてしまう子の率が圧倒的に多いんだよな。ひらがなやカタカナ
とかもそうで、五十音を完璧にしてから文章に行くよりも、７～８割の理解でいいから文章に
行った方が結果的に覚えが早い。多分これは体を使った　歩く　→　走る　の過程とかでも同じじゃないかな。

個人個人で勉強法は違うから、貴方に向いてなかったらゴメンだけど。
３手詰めを極めたかったら、３手詰めを続けながら５手詰も併用した方が結果的に良い効果が出ると思う。

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 15:18:52.39

最近、集中力向上の目的で詰将棋解いてるけど、あんまり他の業務で役に立った感じしないな
てか、集中力って大人になってからじゃそんなに伸びないのかね

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 16:52:30.90

>>832
まだ足りないだけ
止まるんじゃねえぞ

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 17:57:23.39

24初段ぐらいなら5手詰めで十分でしょ

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 18:35:44.24

超初歩的なことを聞くけど、最近将棋始めて三手詰めをやってるんだけど、詰め将棋って相手の駒を取って使うことも正解に入るの？
また取った場合、その駒も使い切らないとダメ？
三手詰めでそういう問題が今まで無いので分からなくなってしまった

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 18:52:55.77

>>835
詰将棋は、過不足なく詰むように問題ができている。
相手の駒を取って使用する事もあるが、その時はその駒も使い切る事になる。

相手玉は最長手順になるように逃げる。
同手数で詰む時には、相手玉が正しく逃げれば、駒をすべて使い切る事になる。
使い切らずに詰ませた手順は、相手玉が正しく逃げていないという事になる。

詰ませるだけでなく、相手玉の逃げ方も正しく読まなければならない。

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 19:07:52.70

>>835
今は詰将棋の作品を作ったときに、余詰め（三手詰めなのに三手で詰まず七手で詰む）とかが無いかを
ソフトを使って確認できるから大丈夫けど、昭和に作られた詰将棋の本とか作品は
ソフトが無いので人間が余詰めのミスが無いかをチェックしてた。それ故漏れもある。
どうやっても三手で詰まないよって作品は、出版年数をチェックしてみてね。

余談だけど、プロのレベルになると
５手詰めとか７手詰とかの作品を、適当に近くにある駒でまず王手して
王様が逃げて５手や７手を超えても構わず追っていって５０手くらいかけて
強引に詰ませるとかいう遊びをしてる棋士も居たらしい。何やってんだかｗ

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 19:09:19.46

>>836
ありがとう
調べても良く分からなかったのでスッキリしました

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 19:11:33.38

>>831
ありがとう。算数の例、すごく分かりやすくて納得した。
３手毎日やりながら、5手もそろそろ始めてみるわ。

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 19:14:15.46

>>837
なるほど
良く考えて作ってるんだなと思った

プロにとってはそちらのほうが実戦的なのだろうか

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 20:53:02.82

>>840
実戦的かどうかで考えるなら、普通に三手詰めを地道にやるのが一番実戦的。
先崎という、プロの中でも特に変わった棋士が遊びとしてやってたってだけの話よｗ
でも一説に王様が壁際に居ない状態で守りの駒が無い状態で詰ます場合、読む手数は
普段の倍以上かかる（それだけ王様の逃げれるマスが増える）って言われてるから、
遊びとはいえ相当な実力が必要。ましてそれを５０手続けるんだからやっぱプロはバケモンだね。

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 21:41:38.81

>>841
すごいなー
地道にがんばります

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 22:09:54.66

必死問題集みたいのもやった方が良いですよね？
それとも詰め将棋やってれば必要ない？

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 23:13:45.26

詰将棋は終盤力鍛えるのに良い素材だと思うけど万能ではないよ
上で議論されてたけど寄せと詰将棋はお互いに応用できる部分は多いけど同じものではないし
詰将棋には出てこない手筋もあるので詰将棋とは別に勉強する方が良いと思う

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 23:17:25.29

>>843みたいな質問が出るうちは早いが
強くなってくると頭の中で駒を動かす事に効果があるので
詰将棋を解く意味が詰み形を覚えて終盤力を向上させるということだけでなくなってくることには気をつけよう

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 23:34:24.62

>>845
私も詰将棋の効果が脳内将棋版を鍛える効果も実感しています。
7手詰めが解けるようになって実際の対局で7手先を読めるようになっている。
この読みを鍛えることで他の寄せなどにも応用でき将棋の総合力の向上につながっている。

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 04:46:01.07

俺は40代だから、脳内将棋盤とか無理だなあ。3手始める前も結構詰将棋何年もやってたけどできる気配がない。

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 07:24:34.84

詰みがある局面で詰まさなかったら失礼なんか？
地元の将棋大会で小学生相手に自玉は安泰だから詰みがあるなーとは思ったんやけど長考するのもあれやし詰めろかけただけにしたら、感想戦で詰みがあったと切れぎみにいわれたわ

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 07:43:38.60

簡単な詰みがあるのにわざと詰まさないのは失礼ではあるが
同じ段級、近いRであっても「簡単な詰み」の部分が共通認識であるわけはないので
「此処詰みがありましたよね？」には「気付いていませんでした」や
「詰みそうと思ったんですが具体的手順が浮かびませんでした」
「読み切るのには時間が足らなかったです（念の為に時間を残しておきたかったです）」
等々で軽く流して手順披瀝には「よく見えてますねーお強い」くらい返しておけばよい

ただ、一目詰みアリと思ったら使える時間全部入れて読み切るように心掛けた方が上達は早い

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 11:50:30.88

サンガツ
今度からそうするわ
なんか詰み逃したみたいで後味悪かったんや

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 13:14:01.11

大会で詰まさなくても勝ちの局面になったらひと目詰みでも端から詰みなんて読まない

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 16:37:01.28

一番上のクラスで出てるんじゃなきゃ詰ましに行く必要性は
（勝負術としては）全く無いけど
上で出てる時はギャラリーや相手に
「この人は読み切って決めに来るんだ」
と覚えて貰う方が得ではある

「こいつこの前詰み見えて無かったな」
「終盤は自分より弱いはず」「踏み込んで来ないチキンだから楽だ」
等と思われると勝負手でプレッシャーかけても怯んで貰えなくなるから
県や地区のトップ層・準トップのほぼ決まったメンバーが勝ち残る大会においては
詰みアリで踏み込んで行く姿勢の方が得してるということが出来ると思う

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 17:23:44.89

>>847
駒数の少ないのからやるといいかも
盤面5枚以内の詰将棋集とかあったと思う

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 17:41:28.47

短期記憶に記憶できるのは大体の人がランダムな数字で7つしかない
位置と駒の種類を考えると3-4つの駒が覚えられる限界のはず

じゃあなんで詰将棋の駒の配置を覚えられるかというと
純粋な配置だけじゃなくて
コマの効きが効いてるとか導出可能な情報と
初期位置は詰んでるけど即死しないとかそういうメタ情報から
覚えやすい情報を選んで覚えている

長くなったけど効率的に覚える手段=解くためのとっかかり
なことが多いので図面みてもイマイチでも
頭の中で並べるだけで解けたりする

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 19:55:20.62

アラフィフだけど、職業柄（クリエイティブ系）脳内将棋盤は浮かぶ。
アプリみたいに駒の効く場所に色が付く。
ただし、棋力がポンコツすぎて読み抜けが多い。
3手詰めを3周しても、時間はかかるし、正答率は5～6割。
若い人には勝てないね。

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 22:08:53.42

11手詰めの難しいやつとかは、数手後の局面でイメージを静止させて、じっと考えてるな
やってみて違ったらまた一手目から駒動かし直すとかだと一生解けないし、
静止できないとたぶん見つからない。
じっくり盤面を見て気付く（発見）（ひらめく）レベル
たぶんその局面から5手詰めの問題として出されても解けない人は、解けない

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 22:12:48.86

現状の局面から遠ければ遠いほど、静止させるのが難しくなる。
静止させる時間をできるだけ長く
少し駒を動かしてもすぐ戻せる
みたいな能力が棋力かと
次の一手問題を何手かあとの局面でやってる感じ
詰将棋は駒の数が少ないので脳内にピン止めはしやすい
なおかつ、パズル的なひらめき要素がいるので、脳内に静止しておくことに重きが置かれる
とてもよい訓練

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 22:33:01.79

いいこと言うねー

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 01:49:55.68

三手詰めを脳内で出来るようになってきたけど、五手詰めが全然できない
アプリでやってるんだけど、実際に色々さしてみて慣れた方がいいのか、時間かかっても三手詰め同様脳内でクリアした方がいいのか

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 06:42:55.29

＞＞859

単純な原因として、頭の中で動かせる手数の能力自体が低いのが問題かと。
低いというか、単純に慣れてないだけの話。

試しに3日くらいかかってもいいから、思い切って
7手詰めか9手詰めの問題を脳内で5問解いてみて欲しい

そのあとに5手詰の問題をやれば、自分でも面白いくらい効果が実感できるハズ

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 07:21:23.92

>>859
他の人の言うように脳内で動かすことに慣れていないのだと思う
初手の選択肢の少ない簡単そうな５手詰でいいので１手動かした局面図を記憶して
詰みがないか総当りでやってみるといいよ
１手動かした状態は詰みがあるかわからない３手詰状態だから初手さえ正しければ解けない理由はない
最初は疲れると思うから数をこなすことは考えなくていいのでゆっくり確実に
頭で駒を動かす技術と正しい筋への嗅覚を身につける訓練だと思えばいい
正しい初手を選択するコツは３手詰で覚えた手筋に嵌められそうな局面を選択すること

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 11:46:13.29

実戦で無駄合されると一瞬脳内が揺れる

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 12:50:59.68

量より質ですね
ありがとう

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 19:08:29.63

何年も詰将棋毎日３０分以上やってるけど脳内将棋盤出来たことなんか無い。資質ってあると思う。
ニコ生はのミフィや高橋も四段以上経験者だけど全く無いっていってたし。

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 19:11:53.12

詰め将棋ばかりやって他の勉強がおろそかなんだけど、これではまずいだろうな

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 21:09:01.16

詰将棋で駒余りが盲点になる事があった
精進せねば・・・

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 01:01:09.57

3日連続でしなかった
明日はいっぱいやるぞ

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 12:47:32.52

今から3倍やるでー

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 12:49:48.90

いや4倍やらんといかんのか

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 13:02:02.16

毎日コツコツだから２倍程度で

**名無し名人** · 2018/05/28(月) 15:50:34.58

本整理してたら飯野さんの135と357が出て来たから今週はこれ一周しようかな

**名無し名人** · 2018/05/28(月) 16:07:37.11

7周回して3手ハンドブック1が50分くらいかかるねん

**名無し名人** · 2018/05/28(月) 17:09:49.48

金井も詰将棋作ってるんだな

いかに実戦で役立たないか分かったわｗ

**名無し名人** · 2018/05/28(月) 17:51:14.40

実戦で寄せる技術と詰将棋を創る能力は違うって知らないのか笑

**名無し名人** · 2018/05/28(月) 18:15:27.55

作るのが好きな棋士
浦野・森信・中田章・及川・村田顕・伊藤……
解くのが好きな棋士
広瀬・宮田・行方・藤井聡……
解くのも作るのも好きな棋士
谷川・内藤……
こんな感じ？

**名無し名人** · 2018/05/28(月) 18:49:03.72

解くのが好きに斎藤慎
藤井くんは解くのも作るのも好きに

**名無し名人** · 2018/05/28(月) 19:28:25.55

>>875
作るのが好きな棋士　中原誠追加

wikiより
>詰将棋創作も得意としており、
>名人に就位している間も自作の詰将棋を雑誌に寄稿したりしていた

**名無し名人** · 2018/05/28(月) 20:14:36.69

及川や宮田はブルペンエースなんだろうな

練習対局だと強いらしいｗ

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 06:42:29.13

中原と谷川の詰将棋もっとるで。
中原は重厚、谷川はセンス
という印象の詰将棋や。

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 06:43:14.63

羽生さんは毎日200題くらい解いてる

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 08:06:48.56

羽生をそんな暇人と一緒にするなよｗ

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 08:38:03.36

え？　

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 09:27:05.43

高道は作るの好きか知らんけど実戦的な詰将棋の本出してくれてるのは嬉しい

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 07:54:34.95

常識は敵だ。新時代を切り開く若き開拓者。棋士・増田康宏 20歳。
http://news.livedoor.com/article/detail/14776326/

―これも有名な話ですけど、「詰将棋は将棋の上達には関係ない」と公言されていますね。

そうですね、関係ないと思いますね。昔はたくさん解いてましたけど、今から考えてみるとあんまり意味なかった気がしますね。
（手数が）一桁台の詰将棋は解けた方がいいとは思うんですけど、それ以上の手数とか難しい詰将棋とかは実戦では役に立たないと思います。
奨励会員クラスになれば一桁台は解けるんで、意味ないなっていうのはあります。
自分はここ5年くらい詰将棋は全く解いてないですし、難しい問題は解けないと思いますけど、棋士としての勝率は7割です。
詰みは逃したことはないですね。というか（将棋は）詰ましても詰まさないでも勝ちってことの方が多いじゃないですか。
であれば、別に詰まさなくてもいいなって思っているんで。

お前らいつまで無駄な努力してるんだよｗ

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 07:55:40.53

>>884
昔ときまくってて草

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 08:44:21.53

師匠の轍を順調に踏みすぎでワロタ

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 10:12:36.56

増田さんは昔解きまくったからこそ言えるのであって、
1手詰めや3手詰めも解けないレベルならやる意味あるでしょ。
真逆を行くのが藤井くんだし。

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 11:46:38.01

羽生さんも毎日１手詰から単手数を２００問解いてるからな

増田は着々と師匠に近づいてるね(笑)

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 17:36:38.57

詰将棋をやらなくても読む力を鍛えられる人はいいのでしょうけど
自分は数手先を読む力を詰将棋で鍛えている。
もちろん終盤力の強化にも役に立っている。

**名無し名人** · 2018/05/31(木) 00:29:59.52

>（手数が）一桁台の詰将棋は解けた方がいいとは思うんですけど
884の増田の発言から抜粋
煽りにしてもお粗末すぎる
詰将棋したくないならしなくていいんじゃね？
誰も止めないしさ

**名無し名人** · 2018/05/31(木) 21:58:50.05

結構できるようになったと思ったけど
結構間違えてるわ

**名無し名人** · 2018/05/31(木) 22:34:31.78

24四段だけど詰将棋全く効果に実感ないからモチベ維持ムズいわ
24四段以上はどうやって詰将棋毎日とくモチベ維持してるんだ？

**名無し名人** · 2018/05/31(木) 23:41:54.29

効果ないならやめればいいだろw

**名無し名人** · 2018/05/31(木) 23:45:28.62

実感ないだけで効果ないかはわからんでしょ
三年やって実感なかっただけで5年やればくるかも

**名無し名人** · 2018/05/31(木) 23:49:49.02

懐疑的にやってたら身につくものもつかないだろうし
まして４段なら経験則みたいなものも一家言もあるだろうし
自分で判断できるだろ

**名無し名人** · 2018/05/31(木) 23:53:27.09

上達できるかできないかの判断じゃなくて同じくらいの棋力の人が何をモチベに詰将棋を継続して解いているか聞きたかっただけなんですが…
こっちのレス一行目しか読んでないで書き込したの？

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 00:19:02.86

>>896
新手の煽りかと思ったのさ、悪かったな
ただの息抜きだからせいぜい１０分程度だし、維持になれば十分
難問易問問わず、毎日数問息抜きにぱらぱらと解く感じだ
たまに新しい発見とかある
実感ないならもっと有意義なことをしたら？ってのは事実だけどな

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 00:35:05.16

ポケットに1冊入れといて暇つぶしに読むでいいんではあるまいか

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 05:15:54.07

試しに一週間くらい詰将棋全く解かずに対局してみれば？
わたくしは一日でも解かないとすぐ手が見えなくなる、読むスピードが遅くなるので、詰将棋解かずにレーティング戦なんかやる気しないのだけども。
四段クラスになるとサボっても棋力落ちないのか。やっぱり四段様は違うなー。

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 08:32:27.80

127名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fa2b-h81y)2018/05/31(木) 21:27:39.41ID:UsmBLn6i0
増田25手詰み読みきり

増田強すぎ。菅井も粉砕かよ。ついでに三枚堂もｗ

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 16:19:26.00

自分で必要だと思う人はやるべきだし、必要ないと思う人はやらなくていい
それだけのことなんじゃあ？

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 16:26:38.23

詰将棋は脳内で駒を動かす訓練だからそれが必要ない人はやらなくていいだけだよ

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 17:00:14.84

>>897
難易度軽めで新しい問題だけ解くくらいなら確かに10分ならいいかもな対局前のウォーミングアップにとかで
反復はやはりしない人が多いか？一度解いた問題はモチベが下がるな
>>901
上達に行き詰まってきてるからやる必要があるとかじゃなくてやれることがあるならやるって感じだな
そのためのモチベ維持の秘訣を聞きたかっただけ

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 21:21:13.92

>>903
勝浦修の将棋の達人は解いた？

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 21:38:43.36

>>903
モチベなぁ
本は失敗したものや時間がかかったものに付箋を貼ってたまに見返すくらいだな
基本的にはうっかりしやすい筋を焼きなおす作業って位置づけ
他にはこれは誰にでも通用するかどうかはわからないが
896で新しい発見と言ったのは鬼手、奇手の類の手筋が見えるようになること
詰将棋の失敗ルートを精査したときに「もし○○なら詰むのに」ということがあるが
そこから逆算することで鬼手、奇手の類は指せるようになる
慣れてくると、これもある程度手筋のようなものがあって
自分の場合はそういう嗅覚を鍛える意味もあるので一定のモチベは維持してるなぁ