詰将棋の効果とやり方とその素晴らしさを語るで

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 13:50:28.31

のんびり書いていくで、暇なら見て行ってや
質問も常時受け付けていくで

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 21:09:01.16

詰将棋で駒余りが盲点になる事があった
精進せねば・・・

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 01:01:09.57

3日連続でしなかった
明日はいっぱいやるぞ

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 12:47:32.52

今から3倍やるでー

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 12:49:48.90

いや4倍やらんといかんのか

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 13:02:02.16

毎日コツコツだから２倍程度で

**名無し名人** · 2018/05/28(月) 15:50:34.58

本整理してたら飯野さんの135と357が出て来たから今週はこれ一周しようかな

**名無し名人** · 2018/05/28(月) 16:07:37.11

7周回して3手ハンドブック1が50分くらいかかるねん

**名無し名人** · 2018/05/28(月) 17:09:49.48

金井も詰将棋作ってるんだな

いかに実戦で役立たないか分かったわｗ

**名無し名人** · 2018/05/28(月) 17:51:14.40

実戦で寄せる技術と詰将棋を創る能力は違うって知らないのか笑

**名無し名人** · 2018/05/28(月) 18:15:27.55

作るのが好きな棋士
浦野・森信・中田章・及川・村田顕・伊藤……
解くのが好きな棋士
広瀬・宮田・行方・藤井聡……
解くのも作るのも好きな棋士
谷川・内藤……
こんな感じ？

**名無し名人** · 2018/05/28(月) 18:49:03.72

解くのが好きに斎藤慎
藤井くんは解くのも作るのも好きに

**名無し名人** · 2018/05/28(月) 19:28:25.55

>>875
作るのが好きな棋士　中原誠追加

wikiより
>詰将棋創作も得意としており、
>名人に就位している間も自作の詰将棋を雑誌に寄稿したりしていた

**名無し名人** · 2018/05/28(月) 20:14:36.69

及川や宮田はブルペンエースなんだろうな

練習対局だと強いらしいｗ

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 06:42:29.13

中原と谷川の詰将棋もっとるで。
中原は重厚、谷川はセンス
という印象の詰将棋や。

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 06:43:14.63

羽生さんは毎日200題くらい解いてる

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 08:06:48.56

羽生をそんな暇人と一緒にするなよｗ

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 08:38:03.36

え？　

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 09:27:05.43

高道は作るの好きか知らんけど実戦的な詰将棋の本出してくれてるのは嬉しい

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 07:54:34.95

常識は敵だ。新時代を切り開く若き開拓者。棋士・増田康宏 20歳。
http://news.livedoor.com/article/detail/14776326/

―これも有名な話ですけど、「詰将棋は将棋の上達には関係ない」と公言されていますね。

そうですね、関係ないと思いますね。昔はたくさん解いてましたけど、今から考えてみるとあんまり意味なかった気がしますね。
（手数が）一桁台の詰将棋は解けた方がいいとは思うんですけど、それ以上の手数とか難しい詰将棋とかは実戦では役に立たないと思います。
奨励会員クラスになれば一桁台は解けるんで、意味ないなっていうのはあります。
自分はここ5年くらい詰将棋は全く解いてないですし、難しい問題は解けないと思いますけど、棋士としての勝率は7割です。
詰みは逃したことはないですね。というか（将棋は）詰ましても詰まさないでも勝ちってことの方が多いじゃないですか。
であれば、別に詰まさなくてもいいなって思っているんで。

お前らいつまで無駄な努力してるんだよｗ

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 07:55:40.53

>>884
昔ときまくってて草

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 08:44:21.53

師匠の轍を順調に踏みすぎでワロタ

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 10:12:36.56

増田さんは昔解きまくったからこそ言えるのであって、
1手詰めや3手詰めも解けないレベルならやる意味あるでしょ。
真逆を行くのが藤井くんだし。

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 11:46:38.01

羽生さんも毎日１手詰から単手数を２００問解いてるからな

増田は着々と師匠に近づいてるね(笑)

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 17:36:38.57

詰将棋をやらなくても読む力を鍛えられる人はいいのでしょうけど
自分は数手先を読む力を詰将棋で鍛えている。
もちろん終盤力の強化にも役に立っている。

**名無し名人** · 2018/05/31(木) 00:29:59.52

>（手数が）一桁台の詰将棋は解けた方がいいとは思うんですけど
884の増田の発言から抜粋
煽りにしてもお粗末すぎる
詰将棋したくないならしなくていいんじゃね？
誰も止めないしさ

**名無し名人** · 2018/05/31(木) 21:58:50.05

結構できるようになったと思ったけど
結構間違えてるわ

**名無し名人** · 2018/05/31(木) 22:34:31.78

24四段だけど詰将棋全く効果に実感ないからモチベ維持ムズいわ
24四段以上はどうやって詰将棋毎日とくモチベ維持してるんだ？

**名無し名人** · 2018/05/31(木) 23:41:54.29

効果ないならやめればいいだろw

**名無し名人** · 2018/05/31(木) 23:45:28.62

実感ないだけで効果ないかはわからんでしょ
三年やって実感なかっただけで5年やればくるかも

**名無し名人** · 2018/05/31(木) 23:49:49.02

懐疑的にやってたら身につくものもつかないだろうし
まして４段なら経験則みたいなものも一家言もあるだろうし
自分で判断できるだろ

**名無し名人** · 2018/05/31(木) 23:53:27.09

上達できるかできないかの判断じゃなくて同じくらいの棋力の人が何をモチベに詰将棋を継続して解いているか聞きたかっただけなんですが…
こっちのレス一行目しか読んでないで書き込したの？

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 00:19:02.86

>>896
新手の煽りかと思ったのさ、悪かったな
ただの息抜きだからせいぜい１０分程度だし、維持になれば十分
難問易問問わず、毎日数問息抜きにぱらぱらと解く感じだ
たまに新しい発見とかある
実感ないならもっと有意義なことをしたら？ってのは事実だけどな

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 00:35:05.16

ポケットに1冊入れといて暇つぶしに読むでいいんではあるまいか

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 05:15:54.07

試しに一週間くらい詰将棋全く解かずに対局してみれば？
わたくしは一日でも解かないとすぐ手が見えなくなる、読むスピードが遅くなるので、詰将棋解かずにレーティング戦なんかやる気しないのだけども。
四段クラスになるとサボっても棋力落ちないのか。やっぱり四段様は違うなー。

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 08:32:27.80

127名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fa2b-h81y)2018/05/31(木) 21:27:39.41ID:UsmBLn6i0
増田25手詰み読みきり

増田強すぎ。菅井も粉砕かよ。ついでに三枚堂もｗ

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 16:19:26.00

自分で必要だと思う人はやるべきだし、必要ないと思う人はやらなくていい
それだけのことなんじゃあ？

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 16:26:38.23

詰将棋は脳内で駒を動かす訓練だからそれが必要ない人はやらなくていいだけだよ

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 17:00:14.84

>>897
難易度軽めで新しい問題だけ解くくらいなら確かに10分ならいいかもな対局前のウォーミングアップにとかで
反復はやはりしない人が多いか？一度解いた問題はモチベが下がるな
>>901
上達に行き詰まってきてるからやる必要があるとかじゃなくてやれることがあるならやるって感じだな
そのためのモチベ維持の秘訣を聞きたかっただけ

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 21:21:13.92

>>903
勝浦修の将棋の達人は解いた？

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 21:38:43.36

>>903
モチベなぁ
本は失敗したものや時間がかかったものに付箋を貼ってたまに見返すくらいだな
基本的にはうっかりしやすい筋を焼きなおす作業って位置づけ
他にはこれは誰にでも通用するかどうかはわからないが
896で新しい発見と言ったのは鬼手、奇手の類の手筋が見えるようになること
詰将棋の失敗ルートを精査したときに「もし○○なら詰むのに」ということがあるが
そこから逆算することで鬼手、奇手の類は指せるようになる
慣れてくると、これもある程度手筋のようなものがあって
自分の場合はそういう嗅覚を鍛える意味もあるので一定のモチベは維持してるなぁ

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 21:45:15.81

896ではなく897だな

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 21:56:57.11

詰将棋をいくら解いていても実戦では全然勝てない。
5手詰ハンドブックが初見で8割くらい解けるのだが。
ただ単にセンスがないだけなのかなと思ってしまう。

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 22:20:09.41

局後の検討でも？単純な詰み逃しなら落ち着いて指せで終わる話
そもそも詰みがないなら序中盤で大差をつけられているか
相手の陣を崩せていないって事だから
後者なら詰将棋と平行して寄せ系統の本を参照してみるといいと思う

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 22:22:25.49

某元奨励会ユーチューバーによるとアマ３級の目安としては
・1?5手詰が瞬時に解ける
・「将棋、ひと目の手筋」が瞬時に正解できる
・「将棋基本手筋コレクション４３２」も瞬時に正解できる
・指したい戦法の基礎的な定跡を知ってる

ほとんどの５手詰は解けるんだったら終盤力はあるはず。
おそらくは、手筋とか次の一手・定跡が足りないだけだと思うよ

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 22:41:06.93

>>908
>>909
ありがとうございます
寄せは寄せの手筋200をやっています。
定跡はやはりあまりやっていませんね。
棋譜ならべと並行して定跡もやりたいと思います。

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 23:03:51.50

アマ級位でなく、道場級位でいうと…
・普通の子供　1級
・強い子供　普通の大人　初段
・初段に平手だと大きく勝ち越しちゃう子供　長いこと初段のままでも通って来てくれてた爺　二段
・席亭・道場主と平手で勝負になる　忘新年会・花見・などに大口寄付　三段
・県大会でまず予選落ちしないクラス　市会議員　四段
・県代表争いできるか、そこまで行かずとも代表争いグループに一発はある　五段
・全国で1つは勝つと期待できる　六段
・全国ランカー常連　六段　（これは問題あるｗ）
・全国タイトル経験者　七段
・全国タイトル複数　七段　（これもおかしい）
・驚くくらいの実績（アマ名人かアマ竜王連続3期など）　8段格

**名無し名人** · 2018/06/02(土) 03:09:38.49

＞＞・県代表争いできるか、そこまで行かずとも代表争いグループに一発はある　五段
＞＞・全国で1つは勝つと期待できる　六段

これが前者が
　自己最高県大会ベスト4程度で、代表経験者に勝った事くらいなら何度もあるレベル
後者が
　県代表を経験しただけでなく、全国大会でもある程度勝った事があるレベル

ってことなら、この両者の間にはかなりの差があるな。

これらの間には
　県代表を経験したが、全国では勝てないレベル
ってのがあるわけだし、
代表経験1～2回ってレベルは、だいたいこのレベルだし。

**名無し名人** · 2018/06/02(土) 07:20:07.49

道場段位は五段が最も広いので代表争いに運がいいとからむ級から
代表経験複数だが全国ではイマイチ級までになっちゃってる

逆に道場三段は最も狭く三段なったら近いうちに四段なるもんだし
そこまで頑張るわけじゃない層は二段のままが普通

**名無し名人** · 2018/06/02(土) 10:21:27.13

>>907
実戦の終盤は寄せ合い・凌ぎ合いの中の速度計算（手スキ：～2手スキ～0手スキ）だからね
単なる最終形でしかない詰将棋（受けのない0手スキ）だけで身に付くわけがない

アマよりはるかに強い増田もそれを言ってる

寄せの手筋だけでなくそれよりワンランク上の凌ぎの手筋もやった方が良いよ
最終問題は速度を逆転させる詰めろ逃れの詰めろ等のね

**名無し名人** · 2018/06/02(土) 10:47:24.21

アマチュアなら普通の7手詰を２０秒で解けるぐらいまでやれば十分よ
そこから中盤の勉強すれば伸びる

**名無し名人** · 2018/06/02(土) 14:38:05.73

>>880
>>881

ソースお願い

**名無し名人** · 2018/06/02(土) 14:39:09.57

間違い、>>880と「>>888」だった

羽生さんが詰め将棋解いてるってのは知ってたけど
まさか１手詰めからやってるとは思わんかった
ソース知りたい

**名無し名人** · 2018/06/02(土) 15:54:00.88

記憶頼りなのでソースは示せないが
羽生さんが
「一目の一桁手数のもを纏まった数解く」
と言ってたという話は読んだ記憶はある
1手が含まれるか、200問もやってるか、については知らん

**名無し名人** · 2018/06/02(土) 15:56:20.32

自作の手筋集みたいなものかもしれんね

**名無し名人** · 2018/06/02(土) 17:18:21.14

鈴木大介が言ってた記事を見た記憶があるなぁ
「タイトル獲得の最後の一着のつもりで毎日1手詰からちゃんと考えて解く」
「羽生さんは外出時や仕事時も複数の詰将棋本を携帯していて、毎日150問は解く事を日課にしてる」

羽生さん自身、大事な一番で1手詰を逃して負けたこともあるしな
どんな簡単な詰みでも手拍子で指さない練習なんだと思うわ

**名無し名人** · 2018/06/02(土) 17:37:28.20

ソースは出せないけど羽生さんが自分で言ってるのを聞いたことがある
んで、それを見習ってる

**名無し名人** · 2018/06/02(土) 17:38:59.39

簡単な詰将棋はスポーツでいうストレッチとかランニングと同じと思う
負荷が高いトレーニングとは別に準備運動的にやるのは良いと思う

**名無し名人** · 2018/06/02(土) 18:15:04.11

>>918-921

ありがとう。

やっぱり羽生さんでも１手詰めをやってるみたいね。

１手詰めはアマ５級とか３級くらいでもう卒業して３手積めや５手詰をやるもんだとばかり思ってたけど
もしかしたらアマと違ってプロのレベルの人たちにとっては１手詰めもアマと違う意味を持ってるのかもしれない

いずれにせよ、俺も詰将棋日課にしてみようかな

**名無し名人** · 2018/06/02(土) 19:29:31.43

>>923
一桁詰に卒業はないんじゃね？

**名無し名人** · 2018/06/02(土) 19:39:48.73

>>923
オヌヌメ
まいにち詰将棋を毎日解くスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1522471162/

**名無し名人** · 2018/06/02(土) 19:41:55.72

五手詰めが壁だ
少しずつやって慣れるしかないのかな

**名無し名人** · 2018/06/02(土) 20:04:48.78

>>924
一手詰めと一桁詰めの違いだよ
一桁詰めに終わりがあるなんて誰も書いてない

**名無し名人** · 2018/06/02(土) 20:12:21.78

一手→三手って順番にやっていったら五手もスラスラいける

**名無し名人** · 2018/06/02(土) 22:42:53.74

それがやっててさ…
三手詰めまではスムースに解ける
慣れなのかな

**名無し名人** · 2018/06/02(土) 23:03:35.83

俺も3手はスラスラ解けるけど5手はあんまり得意じゃないな
手筋と分岐が多い時が何かきつい

**1やで** · 2018/06/05(火) 17:43:12.10

久しぶりに来たらめちゃくちゃ伸びててうれしいんやで
>>929>>930
3手から５手は最初は少し苦労すると思うんやで、ただここを乗り切れば詰将棋が楽しくて仕方がなくなるで

**名無し名人** · 2018/06/05(火) 18:34:45.03

>>1を参考に詰め将棋始めて5手詰めでもがいているけど、将棋が楽しくなってきたよ
ありがとう

**名無し名人** · 2018/06/05(火) 19:03:53.05

詰将棋ハンドをやってるけど
なかなか指し将棋の結果に結びつかないって人は
将皇の実践詰将棋おすすめ
詰将棋と指し将棋の橋渡し役として適任だと思う

詰将棋とちょっと勝手が違うから
最初は苦戦するかもしれないけど
これがすいすい解けるようになると実力がワンランク上がると思う

それと時間制限とレートがあるから
制限内いっぱい考える集中力が無かったり
あまりにも連続で解けないようだと
今日は指し将棋を控えようとか
調子を測るためバロメーターになるから
指し将棋のレートが落ちにくくなる

**名無し名人** · 2018/06/05(火) 19:07:08.29

将王は余詰駒あまり不要駒作為なしのオンパレードで解くとむしろ弱くなるな
不正解手順なのにaiが受け間違えて積んだ時は呆れを通り越して笑えた

**名無し名人** · 2018/06/05(火) 19:19:03.82

>>931
親切なレスを返してたスレ主が登場しなくなって少し寂しかったけど、再登場してくれて嬉しいよ!

**名無し名人** · 2018/06/05(火) 19:24:44.98

>>934
＞余詰駒あまり不要駒作為なしのオンパレード

実戦もそうなんだからいいんじゃん

**名無し名人** · 2018/06/05(火) 19:28:22.14

>>932
楽しむことが１番やで、頑張ってな応援してるで
>>933
将皇は動かせてしまうところが欠点やな、考えずに適当にやって正解してしまうのに注意やで
>>935
定期試験や模試があったから勉強してたんや！

**名無し名人** · 2018/06/05(火) 19:28:58.06

まあそれが気にならない超初心であればいいわな
基本初心者は何しても強くなるので筋悪い詰将棋解いても弱くならんと思う

**名無し名人** · 2018/06/05(火) 19:42:36.91

頭で読まないで手拍子で指してしまいがちだから紙の詰将棋のほうがいいな

**１やで** · 2018/06/05(火) 19:49:44.62

もうじき１０００行きそうだから質問だけど、次スレって必要？
質問にも結構答えたけどもう需要ない？

**名無し名人** · 2018/06/05(火) 20:01:37.67

主がいない間コメ返ししてた者のうちのひとりだけど
話題も尽き気味だしいらないのでは？
主が落ち着いたらまた改めて立てればいいだろう

**名無し名人** · 2018/06/05(火) 20:08:50.33

もうずっと主とかどうでもよくて詰将棋について雑談するだけのスレになっていたので
立てたい人が立てればいいんでは
そこで落ちたら終わりということで

**名無し名人** · 2018/06/05(火) 20:10:35.03

>>931
会いたかったー　次スレ誰か建てるからたまに来てな。受験勉強捗ってるか?

**1やで** · 2018/06/05(火) 20:16:01.89

なるほど、なら落ちるまで見守ってるんやで
>>943
そういってもらえると、めちゃめちゃ嬉しいんやで。ただ他の人が立てたスレは基本いかないから会うのは厳しいかもやで、偏差値が10上がったんや！！まぁ、40から50だけど

**名無し名人** · 2018/06/05(火) 20:18:40.08

将棋の力をつける上で詰将棋以上に効果があるものはあるだろうか？
おれは詰将棋を解くことで読む力も鍛えることができた。
だから詰将棋は将棋が上達するうえで基本になると俺は思う。
ぜひこのスレの継続を願う。

**名無し名人** · 2018/06/05(火) 20:24:15.48

>>940
需要あると思うで。宜しくお願いします。

**名無し名人** · 2018/06/05(火) 20:26:09.27

全然質問するところまでいかないけどスレあったら見るよ
大人向け１手詰めもだんだん解けるようになって
NHK杯も通して見られるようになった(前はすぐ気絶してた)
>>530
NHK講座の7月分の予告に２手詰めっぽいのあるな

**名無し名人** · 2018/06/05(火) 20:46:58.67

>>944
スゲー短期間で10は才能感じるわ。
あと8ヶ月以上あるからまだまだ伸びるぞー

**名無し名人** · 2018/06/05(火) 20:54:26.86

ワイもこのスレきっかけに詰将棋はじめて3手詰め二冊かなり回したわ

**名無し名人** · 2018/06/05(火) 21:42:02.98

詰め将棋のおかげだと思うんだけど、序盤中盤ダメでも終盤で何とか強引に勝てるようなことがあった
まあ初心者で相手も同レベルなんだけど

**名無し名人** · 2018/06/06(水) 00:27:14.59

自分は、このスレで詰将棋始めて（1手詰めから。今は3手詰め）、今では初心者セミナーに時々通うようになった。
先生に「はい、あと一手」って言われないと見つけられないけど、詰ませて褒められると嬉しい。

今後も観る将から指す将デビューする自分みたいな人が出てくるかもしれないから、次スレ希望。

**名無し名人** · 2018/06/06(水) 01:45:23.70

次スレ欲しい
三手詰めでも頭抱える時あるから俺は無理やけど誰か要所要所かいつまんだテンプレ作ってくれんかな

**1やで** · 2018/06/06(水) 05:16:42.32

>>947
３手までできるようになれば読みながら見れるからもっと楽しめるようになるで

**名無し名人** · 2018/06/06(水) 05:18:35.93

>>948
そういってもらえると嬉しいんやで
自分は勉強を頑張るからみんなは詰め将棋をがんばってや～
一緒に強くなるんや！

**名無し名人** · 2018/06/06(水) 05:23:10.59

詰パラのアプリ解いてるとやたら飛車角不成だの打ち歩詰めだの出てくるな

**1やで** · 2018/06/06(水) 05:23:16.51

>>949
そういう人がこのスレで居てくれて嬉しいで、これからも継続してがんばってや～応援してるで
>>950
終盤で押しきれると気持ちええよな
終盤だけでは押しきれなくなってきたら棋譜並べの出番や

**名無し名人** · 2018/06/06(水) 05:27:25.98

>>955
ああいうのは美しさを求めて作ってる人、もしくは解かせないための作品が多いからな
３手や５手まででも広くて難しいのが多いで

**名無し名人** · 2018/06/06(水) 07:12:22.18

>>955
「ぷっ」増田

**名無し名人** · 2018/06/06(水) 15:25:56.89

ワイよワイも頑張ってるでー

詰め将棋スレはもう1つあるけどあっちは雑談禁止なんだろうね
次スレ作るとしてこっちは詰め将棋は将棋が強くなるのか議論スレになるのかね

**名無し名人** · 2018/06/06(水) 16:25:19.76

増田持ち出してうだうだ言うヤツやら詰将棋不要論展開するヤツ相手するのは不毛だし議論スレとか要らんよ
詰将棋を強くなる一助と信じてる人が雑談・情報交換するスレなら有意義だと思うけどね

**名無し名人** · 2018/06/06(水) 16:33:26.88

あぼんしたらええやん

**名無し名人** · 2018/06/06(水) 17:02:00.67

詰将棋の目的が棋力向上ってのが前提なら短手数の作品やるのがいいけど、
ただ詰将棋そのもの単体で考えた場合、棋力向上とかまったく考えずに
ただただ詰将棋という作品を味わうのなら、長手数の詰将棋も良いよ

仮に３１手詰めだろうが５１手詰めだろうが、誰かと競ってるわけでもなし
毎日２手とか３手ずつでいいから、のんびりのんびり少しずつ脳内で進めていって
１ヶ月近くかけて、ある日通勤電車の中で解けた時の達成感や解放感はたまらんものがある

ここは詰将棋の素晴らしさを語るスレだから
長手数の詰将棋を（それこそ１冊の小説を読むように）毎日少しずつ進めて味わうのもたまには良いもんだって事をおすすめしたい

**名無し名人** · 2018/06/06(水) 18:35:16.77

増田→詰将棋意味無い
藤井聡太→三度の飯より詰将棋が好き

**名無し名人** · 2018/06/06(水) 18:39:13.28

まぁ言ってる事はわかるが棋力向上が目的の奴しかこんな所に来ないと思う
>>1もそうだろうし

**名無し名人** · 2018/06/06(水) 18:43:18.40

棋力向上の効果の素晴らしさであって誰も作品の素晴らしさについて語ってないで