詰将棋の効果とやり方とその素晴らしさを語るで
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
のんびり書いていくで、暇なら見て行ってや
質問も常時受け付けていくで >>896
新手の煽りかと思ったのさ、悪かったな
ただの息抜きだからせいぜい10分程度だし、維持になれば十分
難問易問問わず、毎日数問息抜きにぱらぱらと解く感じだ
たまに新しい発見とかある
実感ないならもっと有意義なことをしたら?ってのは事実だけどな ポケットに1冊入れといて暇つぶしに読むでいいんではあるまいか 試しに一週間くらい詰将棋全く解かずに対局してみれば?
わたくしは一日でも解かないとすぐ手が見えなくなる、読むスピードが遅くなるので、詰将棋解かずにレーティング戦なんかやる気しないのだけども。
四段クラスになるとサボっても棋力落ちないのか。やっぱり四段様は違うなー。 127名無し名人 (ワッチョイ fa2b-h81y)2018/05/31(木) 21:27:39.41ID:UsmBLn6i0
増田25手詰み読みきり
増田強すぎ。菅井も粉砕かよ。ついでに三枚堂もw 自分で必要だと思う人はやるべきだし、必要ないと思う人はやらなくていい
それだけのことなんじゃあ? 詰将棋は脳内で駒を動かす訓練だからそれが必要ない人はやらなくていいだけだよ >>897
難易度軽めで新しい問題だけ解くくらいなら確かに10分ならいいかもな対局前のウォーミングアップにとかで
反復はやはりしない人が多いか?一度解いた問題はモチベが下がるな
>>901
上達に行き詰まってきてるからやる必要があるとかじゃなくてやれることがあるならやるって感じだな
そのためのモチベ維持の秘訣を聞きたかっただけ >>903
モチベなぁ
本は失敗したものや時間がかかったものに付箋を貼ってたまに見返すくらいだな
基本的にはうっかりしやすい筋を焼きなおす作業って位置づけ
他にはこれは誰にでも通用するかどうかはわからないが
896で新しい発見と言ったのは鬼手、奇手の類の手筋が見えるようになること
詰将棋の失敗ルートを精査したときに「もし○○なら詰むのに」ということがあるが
そこから逆算することで鬼手、奇手の類は指せるようになる
慣れてくると、これもある程度手筋のようなものがあって
自分の場合はそういう嗅覚を鍛える意味もあるので一定のモチベは維持してるなぁ 詰将棋をいくら解いていても実戦では全然勝てない。
5手詰ハンドブックが初見で8割くらい解けるのだが。
ただ単にセンスがないだけなのかなと思ってしまう。 局後の検討でも?単純な詰み逃しなら落ち着いて指せで終わる話
そもそも詰みがないなら序中盤で大差をつけられているか
相手の陣を崩せていないって事だから
後者なら詰将棋と平行して寄せ系統の本を参照してみるといいと思う 某元奨励会ユーチューバーによるとアマ3級の目安としては
・1?5手詰が瞬時に解ける
・「将棋、ひと目の手筋」が瞬時に正解できる
・「将棋基本手筋コレクション432」も瞬時に正解できる
・指したい戦法の基礎的な定跡を知ってる
ほとんどの5手詰は解けるんだったら終盤力はあるはず。
おそらくは、手筋とか次の一手・定跡が足りないだけだと思うよ >>908
>>909
ありがとうございます
寄せは寄せの手筋200をやっています。
定跡はやはりあまりやっていませんね。
棋譜ならべと並行して定跡もやりたいと思います。 アマ級位でなく、道場級位でいうと…
・普通の子供 1級
・強い子供 普通の大人 初段
・初段に平手だと大きく勝ち越しちゃう子供 長いこと初段のままでも通って来てくれてた爺 二段
・席亭・道場主と平手で勝負になる 忘新年会・花見・などに大口寄付 三段
・県大会でまず予選落ちしないクラス 市会議員 四段
・県代表争いできるか、そこまで行かずとも代表争いグループに一発はある 五段
・全国で1つは勝つと期待できる 六段
・全国ランカー常連 六段 (これは問題あるw)
・全国タイトル経験者 七段
・全国タイトル複数 七段 (これもおかしい)
・驚くくらいの実績(アマ名人かアマ竜王連続3期など) 8段格 >>・県代表争いできるか、そこまで行かずとも代表争いグループに一発はある 五段
>>・全国で1つは勝つと期待できる 六段
これが前者が
自己最高県大会ベスト4程度で、代表経験者に勝った事くらいなら何度もあるレベル
後者が
県代表を経験しただけでなく、全国大会でもある程度勝った事があるレベル
ってことなら、この両者の間にはかなりの差があるな。
これらの間には
県代表を経験したが、全国では勝てないレベル
ってのがあるわけだし、
代表経験1〜2回ってレベルは、だいたいこのレベルだし。 道場段位は五段が最も広いので代表争いに運がいいとからむ級から
代表経験複数だが全国ではイマイチ級までになっちゃってる
逆に道場三段は最も狭く三段なったら近いうちに四段なるもんだし
そこまで頑張るわけじゃない層は二段のままが普通 >>907
実戦の終盤は寄せ合い・凌ぎ合いの中の速度計算(手スキ:〜2手スキ〜0手スキ)だからね
単なる最終形でしかない詰将棋(受けのない0手スキ)だけで身に付くわけがない
アマよりはるかに強い増田もそれを言ってる
寄せの手筋だけでなくそれよりワンランク上の凌ぎの手筋もやった方が良いよ
最終問題は速度を逆転させる詰めろ逃れの詰めろ等のね アマチュアなら普通の7手詰を20秒で解けるぐらいまでやれば十分よ
そこから中盤の勉強すれば伸びる 間違い、>>880と「>>888」だった
羽生さんが詰め将棋解いてるってのは知ってたけど
まさか1手詰めからやってるとは思わんかった
ソース知りたい 記憶頼りなのでソースは示せないが
羽生さんが
「一目の一桁手数のもを纏まった数解く」
と言ってたという話は読んだ記憶はある
1手が含まれるか、200問もやってるか、については知らん 鈴木大介が言ってた記事を見た記憶があるなぁ
「タイトル獲得の最後の一着のつもりで毎日1手詰からちゃんと考えて解く」
「羽生さんは外出時や仕事時も複数の詰将棋本を携帯していて、毎日150問は解く事を日課にしてる」
羽生さん自身、大事な一番で1手詰を逃して負けたこともあるしな
どんな簡単な詰みでも手拍子で指さない練習なんだと思うわ ソースは出せないけど羽生さんが自分で言ってるのを聞いたことがある
んで、それを見習ってる 簡単な詰将棋はスポーツでいうストレッチとかランニングと同じと思う
負荷が高いトレーニングとは別に準備運動的にやるのは良いと思う >>918-921
ありがとう。
やっぱり羽生さんでも1手詰めをやってるみたいね。
1手詰めはアマ5級とか3級くらいでもう卒業して3手積めや5手詰をやるもんだとばかり思ってたけど
もしかしたらアマと違ってプロのレベルの人たちにとっては1手詰めもアマと違う意味を持ってるのかもしれない
いずれにせよ、俺も詰将棋日課にしてみようかな 五手詰めが壁だ
少しずつやって慣れるしかないのかな >>924
一手詰めと一桁詰めの違いだよ
一桁詰めに終わりがあるなんて誰も書いてない 一手→三手って順番にやっていったら五手もスラスラいける それがやっててさ…
三手詰めまではスムースに解ける
慣れなのかな 俺も3手はスラスラ解けるけど5手はあんまり得意じゃないな
手筋と分岐が多い時が何かきつい 久しぶりに来たらめちゃくちゃ伸びててうれしいんやで
>>929>>930
3手から5手は最初は少し苦労すると思うんやで、ただここを乗り切れば詰将棋が楽しくて仕方がなくなるで >>1を参考に詰め将棋始めて5手詰めでもがいているけど、将棋が楽しくなってきたよ
ありがとう 詰将棋ハンドをやってるけど
なかなか指し将棋の結果に結びつかないって人は
将皇の実践詰将棋おすすめ
詰将棋と指し将棋の橋渡し役として適任だと思う
詰将棋とちょっと勝手が違うから
最初は苦戦するかもしれないけど
これがすいすい解けるようになると実力がワンランク上がると思う
それと時間制限とレートがあるから
制限内いっぱい考える集中力が無かったり
あまりにも連続で解けないようだと
今日は指し将棋を控えようとか
調子を測るためバロメーターになるから
指し将棋のレートが落ちにくくなる 将王は余詰駒あまり不要駒作為なしのオンパレードで解くとむしろ弱くなるな
不正解手順なのにaiが受け間違えて積んだ時は呆れを通り越して笑えた >>931
親切なレスを返してたスレ主が登場しなくなって少し寂しかったけど、再登場してくれて嬉しいよ! >>934
>余詰駒あまり不要駒作為なしのオンパレード
実戦もそうなんだからいいんじゃん >>932
楽しむことが1番やで、頑張ってな応援してるで
>>933
将皇は動かせてしまうところが欠点やな、考えずに適当にやって正解してしまうのに注意やで
>>935
定期試験や模試があったから勉強してたんや! まあそれが気にならない超初心であればいいわな
基本初心者は何しても強くなるので筋悪い詰将棋解いても弱くならんと思う 頭で読まないで手拍子で指してしまいがちだから紙の詰将棋のほうがいいな もうじき1000行きそうだから質問だけど、次スレって必要?
質問にも結構答えたけどもう需要ない? 主がいない間コメ返ししてた者のうちのひとりだけど
話題も尽き気味だしいらないのでは?
主が落ち着いたらまた改めて立てればいいだろう もうずっと主とかどうでもよくて詰将棋について雑談するだけのスレになっていたので
立てたい人が立てればいいんでは
そこで落ちたら終わりということで >>931
会いたかったー 次スレ誰か建てるからたまに来てな。受験勉強捗ってるか? なるほど、なら落ちるまで見守ってるんやで
>>943
そういってもらえると、めちゃめちゃ嬉しいんやで。ただ他の人が立てたスレは基本いかないから会うのは厳しいかもやで、偏差値が10上がったんや!!まぁ、40から50だけど 将棋の力をつける上で詰将棋以上に効果があるものはあるだろうか?
おれは詰将棋を解くことで読む力も鍛えることができた。
だから詰将棋は将棋が上達するうえで基本になると俺は思う。
ぜひこのスレの継続を願う。 >>940
需要あると思うで。宜しくお願いします。 全然質問するところまでいかないけどスレあったら見るよ
大人向け1手詰めもだんだん解けるようになって
NHK杯も通して見られるようになった(前はすぐ気絶してた)
>>530
NHK講座の7月分の予告に2手詰めっぽいのあるな >>944
スゲー短期間で10は才能感じるわ。
あと8ヶ月以上あるからまだまだ伸びるぞー ワイもこのスレきっかけに詰将棋はじめて3手詰め二冊かなり回したわ 詰め将棋のおかげだと思うんだけど、序盤中盤ダメでも終盤で何とか強引に勝てるようなことがあった
まあ初心者で相手も同レベルなんだけど 自分は、このスレで詰将棋始めて(1手詰めから。今は3手詰め)、今では初心者セミナーに時々通うようになった。
先生に「はい、あと一手」って言われないと見つけられないけど、詰ませて褒められると嬉しい。
今後も観る将から指す将デビューする自分みたいな人が出てくるかもしれないから、次スレ希望。 次スレ欲しい
三手詰めでも頭抱える時あるから俺は無理やけど誰か要所要所かいつまんだテンプレ作ってくれんかな >>947
3手までできるようになれば読みながら見れるからもっと楽しめるようになるで >>948
そういってもらえると嬉しいんやで
自分は勉強を頑張るからみんなは詰め将棋をがんばってや〜
一緒に強くなるんや! 詰パラのアプリ解いてるとやたら飛車角不成だの打ち歩詰めだの出てくるな >>949
そういう人がこのスレで居てくれて嬉しいで、これからも継続してがんばってや〜応援してるで
>>950
終盤で押しきれると気持ちええよな
終盤だけでは押しきれなくなってきたら棋譜並べの出番や >>955
ああいうのは美しさを求めて作ってる人、もしくは解かせないための作品が多いからな
3手や5手まででも広くて難しいのが多いで ワイよ ワイも頑張ってるでー
詰め将棋スレはもう1つあるけどあっちは雑談禁止なんだろうね
次スレ作るとしてこっちは詰め将棋は将棋が強くなるのか議論スレになるのかね 増田持ち出してうだうだ言うヤツやら詰将棋不要論展開するヤツ相手するのは不毛だし議論スレとか要らんよ
詰将棋を強くなる一助と信じてる人が雑談・情報交換するスレなら有意義だと思うけどね 詰将棋の目的が棋力向上ってのが前提なら短手数の作品やるのがいいけど、
ただ詰将棋そのもの単体で考えた場合、棋力向上とかまったく考えずに
ただただ詰将棋という作品を味わうのなら、長手数の詰将棋も良いよ
仮に31手詰めだろうが51手詰めだろうが、誰かと競ってるわけでもなし
毎日2手とか3手ずつでいいから、のんびりのんびり少しずつ脳内で進めていって
1ヶ月近くかけて、ある日通勤電車の中で解けた時の達成感や解放感はたまらんものがある
ここは詰将棋の素晴らしさを語るスレだから
長手数の詰将棋を(それこそ1冊の小説を読むように)毎日少しずつ進めて味わうのもたまには良いもんだって事をおすすめしたい 増田→詰将棋意味無い
藤井聡太→三度の飯より詰将棋が好き まぁ言ってる事はわかるが棋力向上が目的の奴しかこんな所に来ないと思う
>>1もそうだろうし 棋力向上の効果の素晴らしさであって誰も作品の素晴らしさについて語ってないで >>962
これが神局だ!って詰将棋スレ落ちてるね。残念
詰将棋部ってスレおすすめ 3手詰が一瞬で見えるくらいになるにはどのくらいの期間が必要?
人によるってのが大きいと思うけどみんなはどのくらいでできるようになったの? >>969
それは残念だ……
で、いつぐらいからできるようになったん? 人によるとしか言えない
将棋部に所属していたときに経験のない素人に教えたことがあるけど
一人は2年目の中頃で7手詰、もう一人は5手詰がやっとという感じだった
どちらも熱心だったけど3手詰は1年経過時で概ねマスターしていたよ
彼らにも言ったことだけど、解いた時にきちんと手筋を意識できているかが鍵
なんとなく解けたでは同様の手筋の問題がでてもまぐれでしか解けないからね >>968
森信雄35手詰め将棋
飯野本357手
5手詰ハンド
7手詰ハンド
中原誠自然流詰将棋
渡辺明監修3手詰
渡辺明監修5手詰
勝浦修詰将棋の達人
わたくし(JK17)が今までにやり潰した本一覧です 参考まで >>971
ありがとうございます
一年くらいは見ておいた方がいいんですね >>972
すごい量ですけどこれだけやらないと3手づめ一瞬で見えないぞということですか? >>975
手筋を意識してというのは
これは開き王手、両王手、龍を切って玉を下段に、腹銀、尻銀、腹金……
っていうことですか? >>977
そう(腹銀は詰将棋ではでてこない気がするけどね)
問題を解いたときにこれは○○の手筋だなと確認する癖をつけること
手筋が身につくまで同じ問題集をひたすら繰り返す
2、3ヶ月もすると問題を見ると手筋と答えが浮かぶようになって飽きてくるだろうから
そのときに必要性を感じるなら2冊目を検討するといい
まったく知らない3手詰の問題をみて手筋が浮かんでくるようになればマスターレベルと言っていい ほぼ詰将棋専用格言だが
銀の腹に玉を呼べ (玉の腹から銀を打ての変形)
ってのがある
銀腹へ呼ぶ捨て駒で大体取ると駒余りなるから取らず…と進むのは
ある程度以上長い詰将棋の導入部だと割とあるよ >>979
それは初耳だ
逆の発想だね
ありがとう 確かに例えば攻め方6五銀に4四が攻め方の利きか玉方の駒で塞がってる形で玉を銀の腹に誘って頭金までというのはどんな本でも頻出だからひと目になってるな 玉は危地へ誘えって格言と腹銀の組み合わせで経験則で身についているものだけど
改めて格言として聞かされるとなるほどって思えるね >>963
藤井君も詰将棋選手権後に「最近は解いていない」って言ってるんだが 解いてない→解いてるが藤井くんの中では解いてないレベル >>983
最近は解いてないって言ってるんだから解いてないんだろ。
それがなにか? 藤井聡太
最近は解いてないってのは長手数の奴のことな
普通にトレーニング用の詰将棋はやってる
対局前に解いてたりする やっぱ3手詰めのハンドブックが1時間くらいかかるねん
もう少し早くできそうだけど30分はまだまだやわ >>988
変化含めて一手9秒目指すだけだから反復してれば出来るようになるよ。 >>988
とりあえず平行して別の本もやり始めると良いよ。
同じのばかりだと学習効果下がっていくから。
他のをやることでその本の解くスピードもあがる 復習本と新規本を平行してやるのがオススメ
復習だけだと学習効果低いわ
最終的に全ての問題をひとめでとけるようになることを目標とするとしても、同じのだけだと目標到達時間は遅くなると思う 復習メインで、新規は1日1〜2問とかで良いと思うよ。日頃の成果を新規で感じられるからモチベーションも上がる。
あと、知ってるのを反復するのと、道のものを解くのでは使う脳も違うと思うし。 みなはんおおきにやでー
もう少し頑張ってからもう1冊買ってみるわ 詰め将棋そんな早くはなっていないが手筋は理解できるかも レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。