日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★478

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a73-AyCB) · 2018/03/27(火) 22:40:12.63

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前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★477
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1521438265/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0326-zkh5) · 2018/03/28(水) 00:01:44.67

前スレ993にあった
579 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/07(土) 01:06:08.74 ID:/Qt8qA6u
以前　記者から対局時に電子機器等など持ってかないのか?　と問われ
渡辺が一瞬　目が泳ぎながら・・
「そんなの駄目じゃないですかー」と言ってる映像があったよね

NHKですね
スタッフからPC持ってきてないんですか？という質問にそれは駄目だと答え
規則違反じゃなければ良いじゃないですかとさらに食い下がられる場面があった

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-dN9n) · 2018/03/28(水) 05:18:22.33

>>1乙
30日は急所

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 03eb-zkh5) · 2018/03/28(水) 06:58:46.05

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https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71MUCnt%2BwGL._SL1359_.jpg
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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 03eb-zkh5) · 2018/03/28(水) 06:59:02.45

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 03eb-zkh5) · 2018/03/28(水) 06:59:18.83

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-2z/f) · 2018/03/28(水) 07:36:08.64

>>1　乙

三浦九段不正疑惑について、渡辺明竜王を弁護する
弁護士　大山滋郎
依頼者小暮克洋
http://www.keijibengo.com/9901/index.html#011573
魚拓（http://megalodon.jp/2017-0226-1408-55/www.keijibengo.com/9901/index.html）

2/26
13:30頃　小暮が弁護士名義で渡辺擁護文書をアップ、将棋板に「小暮キター」とURLが投下される
14:00頃　渡辺が昨日の対局についてブログ更新
22:50頃　渡辺擁護文書が弁護士ＨＰから削除される
その後、資料として添付されていたPDF作成者が渡辺明になっていることが判明
2/27
00:30頃　渡辺ブログ更新、資料を小暮に提供したと認める

渡辺明ブログ「その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。」
http://i.imgur.com/TIUqubp.jpg
極秘会合　10月10日
常務会　10月11日
浮かむ瀬公開　10月11日　
読み太公開　10月25日

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a73-AyCB) · 2018/03/28(水) 07:40:18.93

早速うんこ画像の連投ｗ
本スレが一番都合が悪いんだろうなｗ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-mveW) · 2018/03/28(水) 08:02:07.28

>>8
だね
ブロックしてるから気にならないが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4eeb-fzSc) · 2018/03/28(水) 08:37:51.79

三浦九段への中傷が無くならない限りこのスレは伸び続ける

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-QjD+) · 2018/03/28(水) 09:43:20.69

>>10
えっ！三浦はカンニングやったんじゃないの？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-meq4) · 2018/03/28(水) 09:47:41.59

>>11
潔白
今は告発というか誣告した渡辺と取り巻きが色々疑惑を投げ掛けられ特大ブーメラン食らってるところ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdba-6GZI) · 2018/03/28(水) 09:56:38.60

スマホ渡辺「>>11」

スマホ渡辺「自分してるから三浦もしてる思ったわ」

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-QjD+) · 2018/03/28(水) 10:07:41.77

三浦にうそ発見器かけたのかな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-meq4) · 2018/03/28(水) 10:10:28.29

>>14
第三者委員会「そもそも疑惑とされたもの自体が存在しなかった」

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-meq4) · 2018/03/28(水) 10:16:40.02

渡辺「棋士生命を賭けてもいい」
渡辺「言葉の綾」
渡辺「解釈の違い」

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-G4BJ) · 2018/03/28(水) 11:53:57.98

渡辺は闇が深過ぎるよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-DROb) · 2018/03/28(水) 13:04:11.37

後藤病気

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-keya) · 2018/03/28(水) 13:06:49.02

>>17
闇鍋

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a5e-2z/f) · 2018/03/28(水) 13:13:31.53

三浦がくると勝てないんだろな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-2z/f) · 2018/03/28(水) 13:23:24.50

底辺明「元気がいれば法螺でも吹ける。法螺も吹き続ければ現実になる。」

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-QjD+) · 2018/03/28(水) 14:58:03.60

真実は三浦しか知らないんだな

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdba-6GZI) · 2018/03/28(水) 14:58:41.00

確かにカンニングしたかは渡辺しか知らないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a311-zkh5) · 2018/03/28(水) 15:13:54.98

「一致率40％でも急所で使えば勝てる」はカンニング犯人しか知らない秘密の暴露

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdba-6GZI) · 2018/03/28(水) 15:17:15.39

スマホ禁止から敗けだしたら疑われる

三浦もそのプレッシャーからか復帰最初の頃は負けた
だが復活しているのは使ってない証明

誰かさんは不調だな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-DROb) · 2018/03/28(水) 15:27:02.12

もし良心の呵責があるのなら、三浦の信頼回復のために身を粉にすべきだと思うけどね
少なくともオープンブログみたいなのが毒を吐き続けるうちは信頼回復を実現できていないよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-KxOo) · 2018/03/28(水) 15:57:09.79

渡辺明を追い詰めているのがオープンブログってのが笑えるわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-NROy) · 2018/03/28(水) 16:10:12.04

連盟が棋士総会で議題にしてねと、渡辺の密告を一蹴したのに
島に頼み込んで島邸密会なるものを開催した渡辺
対戦相手を貶めようとした動きですね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 977e-BYmF) · 2018/03/28(水) 17:01:59.69

今更どうやっても100%勝ち目がないというのに
まだ女々しく煽っている知恵遅れ構ってちゃんがいるのか。
加害者カンニングチビナベとその加担者の全面敗北は確定しているが
雁首揃えて謝罪会見を開くにも時機を完全に逸しているので
連盟上層部が引責辞任したように誰が見てもケジメをつけたと分かるよう
策を弄せず潔く責任を取って早期引退か無期限休場を申し出なければ
棋界の屋台骨を揺るがした冤罪事件が真の意味で終わることは決してない。
今まで通りに何食わぬ顔して逃げまくっても処分されることはないが
そんな世の中を舐め腐った姿勢では公私とも現役引退するまで叩かれ続けることになる。

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-mveW) · 2018/03/28(水) 19:28:23.82

このスレを相当嫌がっているのが己の黒さを物語っているな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-G4BJ) · 2018/03/28(水) 19:42:47.57

渡辺明としては過去の自分の不正疑惑を蒸し返されるよりも
冤罪ネタで盛り上がっててもらう方がありがたいのかもしれん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7f-Igml) · 2018/03/28(水) 19:44:50.75

>>31
朴鐘顕（パク・チョンヒョン）の嫁さんを殺したのは、渡辺明だったの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5a46-ZTaC) · 2018/03/28(水) 20:00:27.52

渡辺明負けろ負けろ負けろ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-mRzn) · 2018/03/28(水) 20:03:38.59

個人的にどうしても許せないのは「報告がすべて事実だとしてもグレー」という羽生の意見を「羽生グレー！」として報道したことだわ。
棋界の第一人者を「錦の御旗」として世論形成を謀ったのが卑劣極まりない。
迅速なツイッター反論が無きゃどう転んでたかわからん。

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-6GZI) · 2018/03/28(水) 20:05:02.49

>>34
理事でもない羽生を呼び出して
言質を取るやりがいだからなぁ
文春と二枚看板やでえ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-mRzn) · 2018/03/28(水) 20:08:25.01

しかも実際に報告には虚偽がある。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-G4BJ) · 2018/03/28(水) 20:09:30.29

これはなべ焼きうどんもやむなし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0326-zkh5) · 2018/03/28(水) 20:11:58.74

久保戦一致率95％には笑った
何故か千田率は久保戦と渡辺戦だけ夕休後の一致率を出してる
どちらも100手未満の手数なのに更に細かく刻めば勝ち将棋なら絶対高一致率になるに決まってるのに

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-pWIK) · 2018/03/28(水) 20:29:03.67

>>34
確かにあの時の羽生さんは、戊辰戦争で幕府軍を敗走に導いた「錦の御旗」そのものだったんだよなぁ
あれで形勢が一時的にせよ渡辺側に大きく傾いた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff7-zkh5) · 2018/03/28(水) 20:33:09.40

>>34
そのやり方が卑劣なのは同意だが、アヒルツイ自体はなくてもそこまで影響なかったと思う
文春は、これただのマッチポンプじゃないのかって、むしろそっちを疑いたくなるような内容だったし
それよりも丸山の全否定の方が大きい。あれで棋士の勘なるものが、ただのデタラメでしかなくなった
羽生はツイッターよりも委員会設置提言の方が有意義

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-keya) · 2018/03/28(水) 20:38:31.54

勘なんて言葉が出ること事態狂ってるよ
事実認定だって解釈が別れるのは当たり前なのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df9e-7Va8) · 2018/03/28(水) 20:44:36.92

第三者委提言してくれてなきゃあのまま確定やったしな
三浦は永久追放、嫁と晩飯の相談を言い訳に今もスマホの持ち込みが禁止されてなかったかも知れん

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-pWIK) · 2018/03/28(水) 20:47:48.27

いや文春の内容はむしろ「渡辺や久保がそう言うんだから、これはまず黒だろう」って感じだったよ
その証拠に、まず冒頭に三浦の生い立ちや家族の事情などを持ってきて、まるで犯罪者扱いだった
最後の箇所で、証拠が無いことに言及してはいるが、それは万一のための保険というか、週刊誌なりの防衛本能なんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0326-zkh5) · 2018/03/28(水) 20:52:25.36

>>43
三浦あんなんだけど坊ちゃん育ちじゃん
なんの問題もない生い立ちだと思うけど
そんなこと書いてあったっけ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7f-Igml) · 2018/03/28(水) 20:52:53.28

島朗が、若い愛人が出来て邪魔になった妻を殺害、っていう将棋界ネタ第二弾を用意していたのかもしれないね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff7-zkh5) · 2018/03/28(水) 21:06:20.66

>>43
それはちょっと読み方が違わないか？証拠云々で言葉を濁したのは、文春じゃなく谷川のコメントだし
だけど、あの4ページにどこにも確定的な証拠なんて書かれてなかったわけで
証拠がないのに連盟は処分したんだ、と言うことがよく理解できた内容だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-2z/f) · 2018/03/28(水) 21:10:38.56

文春の記事を読み込めば、突っ込みどころ満載なのは明白、
ミスリードのオンパレード、実は内容がない。
基本的に渡辺明の独白のみが書かれてるだけだ。

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-keya) · 2018/03/28(水) 21:16:15.06

そら何の証拠もないからな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-6GZI) · 2018/03/28(水) 21:19:01.98

渡辺くんのオナニーだからな
三浦が俺に勝つなんておかしいからって理由でやったオナニー

**名無し名人** (ﾜｷｹﾞｰ MM06-zL8s) · 2018/03/28(水) 21:25:02.33

渡辺は棋士全体を敵に回しちまったな
もう出家でもして懺悔の日々を送れや
頭剃る手間がかからないから、ええやろ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-keya) · 2018/03/28(水) 21:29:10.13

ちっ誰かさんのおかげで外にも出れんからなー
言われてるきっと

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-QjD+) · 2018/03/28(水) 21:37:16.52

三浦もカンニングで終わるとは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0326-zkh5) · 2018/03/28(水) 22:02:51.52

>>46
谷川に凸したときのコメントは「証拠はありません」で
記事の〆も証拠はないって事に触れてる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-bqWk) · 2018/03/28(水) 22:10:34.56

三浦は好い死に方しねえよな

**名無し名人** (ﾜｷｹﾞｰ MM06-zL8s) · 2018/03/28(水) 22:16:05.98

渡辺はいい生き方してねえよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3381-GpXj) · 2018/03/28(水) 22:17:00.01

>>54
なべ、いい加減あきらめろよw

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-zqB3) · 2018/03/28(水) 22:26:49.42

渡辺明を証人喚問で招致すべき
でも刑事訴追という魔法の言葉で証言拒否

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff7-zkh5) · 2018/03/28(水) 22:31:33.70

>>53
「ありません」じゃなくて「答えられない」だったような
ま、ないと言ってるようなもんだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0326-zkh5) · 2018/03/28(水) 22:33:53.89

>>58
いや、谷川は将棋会館前で文春記者に凸されて
細かい事は答えられないが証拠はないと証拠がないことは明言してる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff7-zkh5) · 2018/03/28(水) 22:40:48.87

>>59
それは文春の最初の記事にそう書かれていたっけ？
証拠はあるか？と聞かれて、答えられない、だったと思うが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a8c-AyCB) · 2018/03/28(水) 22:52:28.38

でも秘密会議の場では、「あの三浦が不正なんてする筈がない！」
って誰も庇ってくれなかったんでしょ？
三浦との対局数が多い人ばかりだったのに、不思議だね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5bb8-LPuU) · 2018/03/28(水) 22:54:08.42

そんな話いつ出たの？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-6GZI) · 2018/03/28(水) 22:57:17.94

>>61
なんで密会なのにお前知ってるの？不思議だね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0326-zkh5) · 2018/03/28(水) 23:08:03.64

>>60
最初の記事の最後のページ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a8c-AyCB) · 2018/03/28(水) 23:16:40.84

>>63
三者委の報告書に出てたからね
読んでないのかな？　まさかねｗ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-6GZI) · 2018/03/28(水) 23:17:12.80

>>65
秘密会議にならんな
あほかよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Zx1F) · 2018/03/28(水) 23:19:00.14

>>61
そいつら全員が不正常習犯だったからだろ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-6GZI) · 2018/03/28(水) 23:21:06.85

オナニーマスター渡辺は
報告書が出される会議を秘密会議と呼ぶみたいだ

わろたわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a8c-AyCB) · 2018/03/28(水) 23:22:31.99

「秘密会議」というのはネット民が勝手に呼称してるだけであって、
報告書では「本件10月10日会合」となっとるよ
何も知らんのだなｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0326-zkh5) · 2018/03/28(水) 23:25:36.11

もうカンニングしたと言えないから
三浦の人間性とか三浦自身を貶すしかなくなったんだよ
クズはとことんクズだね
本当に酷い話

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7abd-aumg) · 2018/03/28(水) 23:30:40.04

秘密会議の前から文春で三浦を叩くつもりだったから
羽生を呼んだんだな　一般人にとって羽生の影響力は絶大だから

告発前に文春記者と渡辺でシナリオは描かれていたんだよ

お子ちゃまらしい渡辺の考えそうなことだわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a73-AyCB) · 2018/03/28(水) 23:33:59.37

>>61
渡辺さん？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ faab-fzSc) · 2018/03/28(水) 23:34:53.17

スマホの渡辺くん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a73-AyCB) · 2018/03/28(水) 23:37:42.04

>>69
渡辺さん？が秘密会議ってレスしているんですけど？
やっぱり実態は秘密会議だったんですか？どうなんですか、渡辺さん？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff7-zkh5) · 2018/03/28(水) 23:39:16.16

>>61
>三浦との対局数が多い人ばかり
残念ながら、問題とされた期間中に最も対局数が多かったのは丸山九段
なぜ、その丸山を呼ばなかったのか、実に不思議だよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 938c-3UCh) · 2018/03/29(木) 00:00:16.20

>>75
>なぜ、その丸山を呼ばなかったのか、実に不思議だよな

全然不思議じゃないよ
三浦に何らかの処分が下った場合、最大の受益者は丸山だ
実際にそうだったからね
受益者が会合にいたら、受益者本人すなわち丸山自身の迷惑にもなる
そういう配慮だろうよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b37f-YG9/) · 2018/03/29(木) 00:06:41.31

>>76
最大の受益者は、渡辺明だろ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1346-sXyO) · 2018/03/29(木) 00:10:48.87

ほんまクズなハゲ
マジなら最悪野郎

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 419f-EdfM) · 2018/03/29(木) 00:38:59.79

>>40
確かに、疑惑とされた四局のうちの二局の相手で、結果的に竜王戦の挑戦者になったわけだしな。
丸山の終始一貫した疑惑の否定は強かった。この騒動で知を示したのが羽生なら、男を上げたのが丸山。

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-mMQc) · 2018/03/29(木) 01:10:46.19

世間一般では羽生さんしか知らないから、記事の信憑性を出したいがために、文春と渡辺と島が相談した上で羽生さんにメールしたんだろ。多分渡辺の逃げ回ってる態度から見ると、読売も記事作成に絡んでると思うけどな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d3bd-qsUw) · 2018/03/29(木) 01:47:29.71

>>80
渡辺と島そして読売が一蓮托生だから最悪の事態になっても
自分は切られないという保険があるからあそこまで堂々と文春で告白できたんだろう

いざとなったら読売を盾にすれば自分は守られるという読み筋

ことごとく姑息な野郎だぜハゲは

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-4m3p) · 2018/03/29(木) 06:08:25.66

どんなに言い訳しても三浦はやったんでしょ！

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-uxjT) · 2018/03/29(木) 06:12:11.09

>>82
渡辺「>>81」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8126-kUw7) · 2018/03/29(木) 06:16:48.73

>>82
やってないよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dbee-DSaU) · 2018/03/29(木) 06:36:30.61

>>82
やったというのか、ではどの対局かな
久保戦かな、また離席がどうの言うのか飽きないねぇ
丸山戦は二戦あるがどちらかな、連盟の監視下で行ったのだがどうやったらできるのかね
渡辺戦かな、すでに龍王戦予選でもないから必然性も無いような気もするが、ああ一致率だったかソフトは何だったかなそこら辺も正確に頼むよ
それと一度きりなのか常習なのかもよろしく、ああ負けた対局は関係ないんだっけ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-5c00) · 2018/03/29(木) 07:15:15.78

カンニング王はもはや将棋界をとおり超して人間界の恥！

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-4m3p) · 2018/03/29(木) 07:36:31.70

三浦君も一度貼られたレッテルは
剥がれないからな終わりだな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8126-kUw7) · 2018/03/29(木) 07:40:31.59

>>87
終わってないよ
来期はＡ級17期目に入る

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 218a-6s+x) · 2018/03/29(木) 07:40:39.83

>>61
プロ棋士といえども証拠なしに不正の有無を見抜くのは不可能だからじゃね？
分からないことを聞かれたら、まともな人間なら「分からん」と答えるしかないよね
さらに渡辺千田が用意した「証拠」の質を判別する能力も、別に将棋やって身につくもんでもないから
中には「これだけ材料があるならそうかもしれない」と考えるやつもいるだろう
不正検出の素人が一方の意見だけ聞かされて反論できなかったのがそんなに不思議か？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8161-V5EC) · 2018/03/29(木) 07:41:32.38

三浦はもうおしまいだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 218a-6s+x) · 2018/03/29(木) 07:45:43.80

>>76
渡辺も受益者で、さらに告発の当事者でもあるという
公平性を考えたら判断の場からは一番離れてなきゃいけない立場なのに
それを聴取に同席どころか尋問にも加わらせるような組織が
丸山にだけ、そんなまともな判断をしたってかw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8126-kUw7) · 2018/03/29(木) 07:48:32.79

渡辺が招集して意見発表した場所で議論するのは考えにくいと思う
しかも喪中の人の家に夜集まってるのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8126-kUw7) · 2018/03/29(木) 07:52:25.12

>>76
へーそれが本当に理由なら
渡辺には既に極秘会議の前の段階で挑戦者交代で実施すること
そして丸山が挑戦者になることが視野に入ってたという事になる

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-uxjT) · 2018/03/29(木) 07:54:42.74

三浦とガチで戦っても負ける
ソフト使いの渡辺は三浦も更にソフト使ったら絶対に勝てない思っちゃっただけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13eb-uaFS) · 2018/03/29(木) 08:28:56.18

相変わらず三浦九段への誹謗中傷が酷いな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-HpJZ) · 2018/03/29(木) 08:32:31.35

当時最強ソフトだったBonanzaがトッププロより弱かったのを証明したのは
その時代竜王だった渡辺明だぞ

まだソフトがトッププロより弱い時代に完全に実力で竜王を連覇してた過去は消せない

ほとんどネタだろうけど本気でプロ棋士の誰かがスマホでカンニングしてると思ってるなら考え直した方がいい

三浦も渡辺もやってないこれに尽きる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b81-ASba) · 2018/03/29(木) 08:43:55.11

>>96
両方（みんな）怪しいに持ち込もうとする人と
両方（みんな）潔白に持ち込もうとする人と

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-1ec8) · 2018/03/29(木) 08:46:34.19

現状終わってるのは捏造と誇張と嘘で三浦の名誉を毀損しまくったまま後に引けなくなって、
告発者から説明がない事をいいことに未だに撤回も謝罪もせず誹謗中傷を垂れ流したままのオープンブログぐらいじゃない？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-uxjT) · 2018/03/29(木) 08:49:22.29

>>96
渡辺、やってない証明はしないの？
三浦は証拠なしで処分されたけど？

渡辺、処分されないの？おかしいよね？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-HpJZ) · 2018/03/29(木) 08:54:31.17

>>99
やってない証明は誰にもできないだろ。悪魔の証明ってやつ
三浦のがレアケースで、後で連盟が間違いで手厚い援助してるだろ

同じように渡辺を調査して、何も出ないのは明白なのにまた「すみません、潔白でした」と謝罪して色々と援助するんか？
バカげてる

連盟が反省してやらないだけでそこに渡辺の意思は関係ないだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d3ab-uaFS) · 2018/03/29(木) 08:55:52.34

「スマホの渡辺くんもシロ、三浦もシロ。（私もシロだよ本当だよ）」

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-uxjT) · 2018/03/29(木) 09:00:35.96

>>100
悪魔の証明ぐらい知ってるわボケ

渡辺を処分しない理由聞いてるんだけど？

謝ったらすむのか？半年ぐらいの対局禁止するのが当たり前

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-uxjT) · 2018/03/29(木) 09:03:31.59

文春に散々無いことを有ると言ったんだからな
タイトル挑戦者になっても無効にし半年謹慎し、マスコミに三浦を文春使って貶めましたって土下座してから言えやボケ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-1ec8) · 2018/03/29(木) 09:05:01.24

>>96
渡辺がやってると言いたいわけじゃないけど、ソフトが棋士に勝てるようになったのは学習アルゴリズムが発達して序盤から中盤の対応力が出てきたからであって、
後半の詰め探索能力とかはとっくの昔から凌駕してたと思うよ、それこそ渡辺の言う通り終盤の急所で使うだけの用途なら十分なほどに

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-uxjT) · 2018/03/29(木) 09:06:16.23

渡辺ってさあ

タイトル戦だけ詰みのがしないみたいじゃないか
NHKではやたらと詰みのがしあるみたいだけどさ

こんなん笑うわ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-HpJZ) · 2018/03/29(木) 09:09:18.07

>>102
知ってるならアヘ顔で聞いてくるなよw

> 渡辺を処分しない理由聞いてるんだけど？

将棋連盟にメリットは？
本人同士で和解したのに処分してどうすんだよ
普通の事故事件でさ、和解したあとに「和解金もらったけどやっぱり処分してください」とか有り得ないから

発狂してる暇あったら無い頭でも少しは考えよう

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-uxjT) · 2018/03/29(木) 09:11:48.87

>>106
で？

渡辺がカンニングしてない証明は？
って聞いてるんだが？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-uxjT) · 2018/03/29(木) 09:12:30.95

三浦が証拠なしで処分

渡辺、タイトル戦だけ詰みのがしなし

カンニングしてるね

こんなん笑うわ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-HpJZ) · 2018/03/29(木) 09:14:36.10

>>105
長時間のタイトル戦と早指し棋戦で終盤の正確性を比較する馬鹿が存在するのかよ

将棋覚えたてにも程があるだろ

アホ？

その理屈だと毎回毎回羽生クラス相手にも自力で優勢まで持ち込み、そこからソフトで詰ましてますって言いたげだが

まず詰むつまないまでの形まで有利に持っていける時点で局面は「勝ち」なのわかるよね？

プロではアマチュアの将棋と違って詰みがあればほぼ詰ますからね
ソフト使わんでもほとんどの棋士が詰みを読み切るわけだがまず、そこ理解してる？

詰み逃しのほうがレアってわかってんのか？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-HpJZ) · 2018/03/29(木) 09:15:34.93

>>107
> 渡辺がカンニングしてない証明は？
> って聞いてるんだが？

悪魔の証明わかってるって言ったの君じゃんかw
困ったら話をスタート地点に戻すのね

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-uxjT) · 2018/03/29(木) 09:15:37.51

>>106
お前、和解したのは三浦に濡れ衣着せたはなしだって理解しろ

俺は渡辺をカンニングで処分しろって言ってるんだよ

証拠なしで処分させたんだから渡辺も本望だよね？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-uxjT) · 2018/03/29(木) 09:16:40.27

>>106
お前、和解したのは三浦に濡れ衣着せたはなしだって理解しろ

俺は渡辺をカンニングで処分しろって言ってるんだよ

証拠なしで処分させたんだから渡辺も本望だよね？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-uxjT) · 2018/03/29(木) 09:17:50.29

>>110
お前、和解したのは三浦に濡れ衣着せたはなしだって理解しろ

俺は渡辺をカンニングで処分しろって言ってるんだよ

証拠なしで処分させたんだから渡辺も本望だよね？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-HpJZ) · 2018/03/29(木) 09:19:19.45

>>111
> 俺は渡辺をカンニングで処分しろって言ってるんだよ

三浦で失敗した連盟が三浦よりも更に証拠をあげられない渡辺を処分するわけがない

なぜ君みたいなしょうもない妄想で連盟が動くと思ってるの？w

なぜ処分しないか？連盟の代わりに教えてやるけど
証拠がないから。以上。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-HpJZ) · 2018/03/29(木) 09:19:48.95

はい、論破されたら連投w
単細胞

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-uxjT) · 2018/03/29(木) 09:22:37.33

>>114
証拠ない三浦を文春使って処分させた渡辺さんには負けましたわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-4jXv) · 2018/03/29(木) 09:25:33.88

島邸の会談では、三浦黒の情報ばっか出されたんだから白とはいえないだろ
第三者委員会の調査だと島邸に呼ばれた人たちは、自分の対局では
怪しいと思うようなことはなかったといってるし

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-HpJZ) · 2018/03/29(木) 09:25:41.67

>>116
> 証拠ない三浦を文春使って処分させた渡辺さんには負けましたわ
まあそれも文春の印象操作を君が鵜呑みにしたってだけのお話

ソフトだと指摘した複数の棋士や具体的に一致率を提示した棋士を差し置いて渡辺を叩いてるのは完全に君の悪手だろ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-jZ7I) · 2018/03/29(木) 09:26:32.38

連盟と三浦の和解と渡辺の処分に何の関係があるんだよｗ

それに連盟は渡辺を処分しようと思えばできるぞ
カンニングを理由には無理だけど
文春独占告白や対局拒否を理由にすればね
第三者委員会は常務会にかなり広い裁量があるとして三浦処分の正当性の根拠にしてるし

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-uxjT) · 2018/03/29(木) 09:27:20.74

>>118
わろたわ

じゃあ渡辺その他叩いたらいいいんだね(笑)

久保も処分したら？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-HpJZ) · 2018/03/29(木) 09:28:44.56

>>119
> それに連盟は渡辺を処分しようと思えばできるぞ
できるぞってww.
処分したい理由が連盟には皆無なんだがw

お前の小さい声なんて届いてないぞ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-HpJZ) · 2018/03/29(木) 09:29:45.41

>>120
やっぱり君もなんとなくネットのオカルト信じ込んで知識もなしに渡辺叩きしてた感じか

ある意味君も被害者やね

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-jZ7I) · 2018/03/29(木) 09:29:53.39

>>118
君第三者委員会の報告書を読んだ？
文春に記事（渡辺がリーク）が出る事が確実で（渡辺談）
混乱が起きるから処分はやむを得なかったとなってるんだぞ
渡辺だけが処分の事由ではないが非常に大きな役割を果たしてるんだよ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-jZ7I) · 2018/03/29(木) 09:33:13.17

>>121
連盟に動機があるかどうかと連盟に可能かどうかと
ファンが望んでるかどうかは全て別の問題

それと渡辺処分を求めた署名に関して佐藤会長は目にした旨を言っている

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-uxjT) · 2018/03/29(木) 09:33:22.70

>>122
オカルト(笑)

渡辺はない証拠で三浦を処分させた

消えませんね、この事実は

渡辺もカンニングない証明できないなら処分されても文句は言えないな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-HpJZ) · 2018/03/29(木) 09:36:08.10

>>123
名前が一番デカイが故に矢面に立たされたのが渡辺
文春からしたら売上伸ばすための戦略として当然
いろんな棋士が三浦について疑っていたけど形式として総意は渡辺竜王になるだろうね、そりゃあ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-uxjT) · 2018/03/29(木) 09:36:49.44

>>126
渡辺(笑)

文春を使って三浦を処分させたんだね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-HpJZ) · 2018/03/29(木) 09:38:17.70

>>125
> 渡辺はない証拠で三浦を処分させた
その認識自体が悪意の塊だよね
処分したのは連盟であって、渡辺やその他の棋士が「要望」したのは疑惑の解明だよ

さっきから見てて思うんだが、君の敵は将棋連盟じゃないの？w

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-uxjT) · 2018/03/29(木) 09:39:30.54

>>128
敵は渡辺と愉快な仲間だけど？

馬鹿なんかお前

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-jZ7I) · 2018/03/29(木) 09:40:17.15

>>126
疑う事と黒と確信する事は別問題だし
内部での問題と文春に独占告白する事も別問題

疑う段階では調べる理由にはなるが処分の理由にはならない
渡辺が処分を主導したんだよ
久保が疑って2ヵ月何の処分もなかったけど
渡辺が騒いで1週間で処分された事からもわかるだろ？ｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-4jXv) · 2018/03/29(木) 09:40:54.90

いろんな棋士って誰だよ、連盟に直訴したのは渡辺と久保の2人だけじゃん

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-uxjT) · 2018/03/29(木) 09:41:43.45

>>131
左様

馬鹿には理解できていない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d3ab-uaFS) · 2018/03/29(木) 09:42:17.15

スマホの渡辺くん「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪されても構わない」
―― 第三者委員会がでっち上げと認定しスマホの渡辺くんもでっち上げを認めた

スマホの渡辺くん「隠しているわけではなので、いずれは皆さんの疑問に答えますが、双方向性がある場所でないと説明が難しいものもあると思いますので」
―― 隠していないのなら早くしろ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-1ec8) · 2018/03/29(木) 09:42:19.62

言ってる事がオープンブログそのもので笑うw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 938c-3UCh) · 2018/03/29(木) 09:42:31.30

しかしまあ、アンチ渡辺の連中ときたら>>123のような嘘つきばかりなのは何故？
渡辺がリークなんて報告書にはどこにも書いてないんだがな

***報告書14ページより抜粋***
また、同時に、渡辺棋士は、三浦棋士がソフト指しをしているという疑惑が
2016年10月中旬に発売される週刊文春に掲載されるという情報を掴んでおり、
このままでは、同月15日から始まる竜王戦七番勝負の開催中に記事が掲載され、
そこで初めて疑惑が出るとなると、竜王戦が大混乱し、関係者に大変な迷惑を掛けるのみならず、
竜王戦ひいては将棋界全体の信用が失墜すると考え、同月7日、島常務理事に連絡し、
連盟の理事、連盟所属棋士で集まって会合を行うことを求めた。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-HpJZ) · 2018/03/29(木) 09:43:01.65

>>129
> 敵は渡辺と愉快な仲間だけど？

はい、イミフw

論破したら何も返さずに話題変えるのお決まりなのか？草生えるわ

残念ながら将棋連盟も君の敵だよw
手紙でも送ればw
処分してほしいんでしょ？

ま、頑張れーwww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8126-kUw7) · 2018/03/29(木) 09:43:09.95

>>126
登場人物で名前がデカイのは羽生と谷川だけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9339-zdq4) · 2018/03/29(木) 09:44:19.10

>>135
その文春記事の中心が渡辺明氏のコメントではないか。
語るに落ちます。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8126-kUw7) · 2018/03/29(木) 09:44:41.16

>>136
オナニー論破乙

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-HpJZ) · 2018/03/29(木) 09:46:17.95

>>137
羽生と谷川はグレー(中立)の立場だから将棋界の対立を描く記事として旨味がないよね
まあ羽生はそれなりに大きく使われたけどw

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-jZ7I) · 2018/03/29(木) 09:46:20.55

渡辺は連盟に相談しただけというのはかなり苦しい
まずこの点では島の主張と齟齬があり
渡辺は齟齬について観戦記者ではない誰か謎の人間が
渡辺の主張を曲解して島に伝えたという不合理な説明しかできていない

また文春にはこれが最後になるかもと覚悟の程を吐露しているし
黒と確信したのに処分を求めないというのも不自然

さらに常務会に参加し追及を主導したり
いわゆる秘密会合でも渡辺と千田がここまで言うからにはと評されている
その千田には協力者として感謝をしているし

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-jZ7I) · 2018/03/29(木) 09:47:26.03

>>135
発売された記事が渡辺の独占告白だったからだよｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8126-kUw7) · 2018/03/29(木) 09:49:05.89

>>135
委員会は渡辺の調査はしてないよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-HpJZ) · 2018/03/29(木) 09:50:16.54

>>141
長々と長文書いても何一つ理屈として通ってないね

語尾に「と、僕は思います」と付けわすれてるよ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-jZ7I) · 2018/03/29(木) 09:51:58.77

>>144
対局が終わったら負けましたとちゃんと言いましょう
将棋の礼儀の基本ですよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-HpJZ) · 2018/03/29(木) 09:52:30.91

>>139
アホの子みたいな短文のレスしか残してないようだけど
君は誰かの自演砲かな？w

そっちのIDでもまともな文書書いた方がいいよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-HpJZ) · 2018/03/29(木) 09:54:55.77

>>145
いま感想戦で君の無理攻めを振り返ってるところでしょ？w

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 938c-3UCh) · 2018/03/29(木) 09:56:27.89

そもそも当の三浦が渡辺の処分など求めてないのに、なんで関係の無い外野が
大騒ぎするかねえｗ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-jZ7I) · 2018/03/29(木) 09:56:44.41

渡辺は常務会を開く事が行動の意図だったと主張している
しかしその常務会に自身が参加し積極的に三浦を追及した
つまり渡辺は直接三浦を追及する事が行動意図だったわけだ

三浦を黒と確信し追及するために動いた人間の
処分とは関係無いそんなつもりは無かったなどという主張を本気で信じてるのかよｗ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-jZ7I) · 2018/03/29(木) 09:58:21.45

>>147
具体的に何一つ指摘できてないだろｗ
ああ根拠は君の勘かな？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-uxjT) · 2018/03/29(木) 09:58:37.65

>>136
意味分からないのか
頭悪かったから大変だな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-HpJZ) · 2018/03/29(木) 09:59:04.95

>>149
> しかしその常務会に自身が参加し積極的に三浦を追及した
そら一番三浦ソフト疑惑の事情に詳しくて、地位もあるんだからメンバーとして加えるのは定跡だろ
常識的に考えればごく自然なんだが…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8126-kUw7) · 2018/03/29(木) 10:00:28.32

>>148
お前こう言ってるけど>>76
処分は求めてないのに処分前提で丸山に配慮したってのはどういう意味だ？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-uxjT) · 2018/03/29(木) 10:00:38.35

>>148
他人を証拠なしで処分求めたんだから
自分がやられても文句は言えないな
渡辺はカンニングしてない証明できないなら処分するべきだろ？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-HpJZ) · 2018/03/29(木) 10:01:07.09

渡辺アンチの中でまともに会話のキャッチボールできるの一人だけなんだけど

3人中2人中学生棋士ですかw

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-jZ7I) · 2018/03/29(木) 10:01:57.05

>>152
だから三浦を処分しようとしていたと考える事が自然だよのという話なんだがｗ

頭大丈夫？渡辺を何とか擁護したいなら
渡辺はただ疑った事にしないといけないんだよ？ｗ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-VsXZ) · 2018/03/29(木) 10:02:38.05

>>152
利害関係者を同席させるのは不味いだろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-HpJZ) · 2018/03/29(木) 10:04:11.18

>>156
> だから三浦を処分しようとしていたと考える事が自然だよのという話なんだがｗ
なにが「だから」だよwなにも筋通ってないだろ
第一発見者(ここでいう渡辺)は事情聴取されるものだろアホw
なんでそれで「処分しようとしていた」事になるんだよ
頭沸いてんのかな

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-jZ7I) · 2018/03/29(木) 10:04:32.19

ところでソフト疑惑に一番詳しいというのはどういう根拠なんだろう

発端は久保だし一致率（）は千田だし
渡辺は勘しか根拠がないんだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 938c-3UCh) · 2018/03/29(木) 10:05:24.47

>>153
処分前提ではないよ
ただ、クロと認定されれば当然処分される可能性はあるし、そうなれば
丸山が最大の受益者であることは自明の理
そのくらいの想像力は、大人ならはたらくというだけのこと
あくまで可能性の問題

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8126-kUw7) · 2018/03/29(木) 10:06:45.64

渡辺が単に告発しただけと仮定して
告発者が告発の理由を説明するために出席したというのは納得できるが
説明したら退席するのが常識的だと思う
理事等の聴聞内容を傍聴する程度ならまだ理解できるが
渡辺千田が聴聞までして理事たちがそれを聞いてるってのは非常に不自然だ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-jZ7I) · 2018/03/29(木) 10:08:28.20

渡辺は黒だと確信していたが処分は求めていなかった

これが正しいと思える奴が
反対意見を渡辺アンチの仕業と思い込むのは滑稽だわ
黒だと確信して処分を求めない理由は何なんだよｗ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-HpJZ) · 2018/03/29(木) 10:08:34.95

>>161
いやね、それは将棋連盟だからだよ
決まりとかルールとかないやん
身内同士で手探りでやってる中でさ、渡辺の声は聞きたいだろ
政治家じゃないんだから全部規則正しくなんて無理だと思うよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8126-kUw7) · 2018/03/29(木) 10:10:17.61

>>160
それ計画通りって言ってるｗ
じゃあなんのために理事や羽生や康光を内緒で呼んだの？
羽生は議論したり何かを決める場ではなかったと証言してるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8126-kUw7) · 2018/03/29(木) 10:11:25.26

>>162
真っ黒だと確信持って告発したらそりゃなにか処罰がある前提だよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b9d2-AIhr) · 2018/03/29(木) 10:12:34.01

外野が処分しろと言うのはおかしいが、三浦本人が訴えたら確実に処分されてたでしょ
ハッシーや久保あたりもまとめてね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-HpJZ) · 2018/03/29(木) 10:14:29.46

>>162
> 反対意見を渡辺アンチの仕業と思い込むのは滑稽だわ
どう見てもアンチやろw少数派の自覚を持ちなよ。アベマニコ生で渡辺叩いてるのなんて一人もいないし、ニコ生解説復活しろよコメなら何度も見たけど

現実問題として、2chで底辺同士が平行線の議論してても連盟が実際渡辺に処分下すことは有り得ないから
評価値はずっとこっちに+3000なんだよね

君らの勝ちって渡辺明の処分でしょ？

99パーないじゃん
B1に落ちても許せないなら、君らのゴールはないってw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 938c-3UCh) · 2018/03/29(木) 10:17:42.55

>>164
渡辺個人としてはクロを確信していただろうが、さすがに事が重大なので
信頼する人間（羽生・康光）の見解を聞きたかったのだろう
そこで出された見解は報告書にある通り
何かを決める場でないのはその通りで、実際に何も決めてない
決めたのは常務会

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-jZ7I) · 2018/03/29(木) 10:23:31.47

>>167
だからその君ら（渡辺アンチ）って勝手に君が思い込んでるだけだから
勝利条件云々もの

まあ渡辺が陥落した一番長い日は将棋ファンのほぼ全員が満足していたから
君からしたら将棋ファン=渡辺アンチなのかもしれんが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8126-kUw7) · 2018/03/29(木) 10:24:09.52

>>168
羽生も康光も見解なんか出してない
まるで呼ばれた人が見解出したかのように書くのはおかしい
報告書には全体の雰囲気しか書いてない
通常、こういう報告書には誰がどういう発言をした等書かれているものなのにふんわりしか書いてない
三浦の言動については詳細なのにね

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-uxjT) · 2018/03/29(木) 10:25:17.29

>>167
B1に落ちたのは

スマホ使えないからだろ？(笑)

実力であって御祓ではない

はい論破

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d3ab-uaFS) · 2018/03/29(木) 10:27:54.06

スマホの渡辺くん
がB1に落ちたからすべてを許せと言ってるバカがいるとは驚愕

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-HpJZ) · 2018/03/29(木) 10:27:59.79

>>169
まあその辺は各々の捉え方だわな

結局落ち着くのは君らこれからどうすんのって話だけどww

署名でも集めて連盟に直訴すんのか
30年後に渡辺が引退するまで2chで処分ぐぬぬって言い続けるのか

答えを出しなさいよ(かずきボイス)

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-uxjT) · 2018/03/29(木) 10:28:21.38

B1に落ちたら許せとか
頭おかしいなぁ
スマホ渡辺の実力ちゃいますかねえ
こんなん笑うわ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-EdfM) · 2018/03/29(木) 10:28:39.08

朝から元気だな。

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-jZ7I) · 2018/03/29(木) 10:29:32.24

>>173
まずは渡辺本人が明言した双方向の場での説明を待つよ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-uxjT) · 2018/03/29(木) 10:32:06.35

B1に落ちたら許せとか頭おかしいなぁ。

スマホ渡辺の実力ちゃいますかねえ
こんなん笑うわ
大爆笑したわ！

このスマホ渡辺が竜王でなくなったら
免状請求が増えるだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b3eb-3ylf) · 2018/03/29(木) 10:32:27.35

まだこのスレが続いているのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8126-kUw7) · 2018/03/29(木) 10:33:33.54

>>173
どうしておなんかのどうするの？って疑問に回答出さなきゃならないの？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-HpJZ) · 2018/03/29(木) 10:37:20.21

>>176
ふむふむ
ツライ修行になりそうやね
渡辺の発言を問題視してる人が一方で渡辺のブログの文章を素直に受け止めるのは意味わからんが
まぁ渡辺の顔や名前出るたび悲しい思いを抱きながら将棋道にいそしめば良いともうw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8126-kUw7) · 2018/03/29(木) 10:39:37.57

こいつなんで毎回署名やれって言うんだろ？
連盟がファンの声なんか聞いたことないし
署名運動がなにか結果出せるわけないのわかってるだろうに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8126-kUw7) · 2018/03/29(木) 10:41:57.50

>>180
お前は処分を求めてないっていうブログの文章盲信してるようだけど
どうして双方向はないと思うの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 938c-3UCh) · 2018/03/29(木) 10:43:15.76

>まだこのスレが続いているのか
そりゃアンチ渡辺にとっちゃライフワークみたいなスレだからなｗ
矢内のアンチが11年間ネチネチと矢内を叩き続けるのと一緒よ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-jZ7I) · 2018/03/29(木) 10:45:02.46

>>180
渡辺の発言を問題視するにはまず渡辺の発言を聞く必要がある
そんな事当たり前だろ

あと私は渡辺アンチではないので辛くも何ともない
君はどうも世の中を好き嫌いで二分して好きな対象は盲目的に肯定しているようだが

それでは認知的不協和を起こすから
理性的かつ論理的に是々非々で判断する思考を身につけるべきだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 938c-3UCh) · 2018/03/29(木) 10:50:29.23

理性的かつ論理的な人間なら、「和解した案件について、今さら会見など
開けるはずがない」と認識できるものなんだがなｗ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-4m3p) · 2018/03/29(木) 10:52:11.49

それでも三浦君はやったんでしょ？

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-jZ7I) · 2018/03/29(木) 10:52:56.93

和解内容は批判しないというだけで説明しないではないし

仮に説明できなくなったとしてもその旨をブログに書けばいいだけなんだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 938c-3UCh) · 2018/03/29(木) 10:57:38.02

理性的かつ論理的な人間なら、「和解するという事は、会見だろうがブログだろうが
今後この件について触れません、という意味合いを含む」と理解できるものなんだがなｗ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-jZ7I) · 2018/03/29(木) 11:02:58.21

連盟と三浦の和解でそこまで読み取るのは理性では無理ｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8126-kUw7) · 2018/03/29(木) 11:08:22.94

>>188
和解のタイミングでなんでやらなかったんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 938c-3UCh) · 2018/03/29(木) 11:10:40.63

理性的かつ論理的な人間なら、「連盟が和解したという事は、連盟はこの件に関して
所属する会員すべてを管理する責任を負う」と解釈できるものなんだがなｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8126-kUw7) · 2018/03/29(木) 11:15:56.23

※現在938c-3UChが「和解」という言葉にはこんな意味がありますという
独自解釈を披露しています
理性的なら、常識的な人間ならというあいまいな基準を勝手に設け
多用してさもそれが当たり前であるかのように言いますが正しいとは限りません

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8126-kUw7) · 2018/03/29(木) 11:18:12.44

私の常識あなたの非常識という言葉があるように
常識とは個々に違うものでなんの基準にもなり得ません

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-jZ7I) · 2018/03/29(木) 11:19:26.20

>>191
なら三浦の名誉回復ためにも説明と謝罪はやったほうがいいのでは？

和解内容に説明はしませんなてものがない以上理性や論理ではそんな突飛な結論は導けません

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-HAdz) · 2018/03/29(木) 11:21:54.35

478スレ目ってマジか？はんぱねえな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 938c-3UCh) · 2018/03/29(木) 11:21:55.95

>ID:gYAlkyXQ0
独自解釈ではなく、極めて一般的かつ常識的な解釈
まさかここにツッコミが入るとはねｗ

まあ俺がおかしいと言うなら、「具体的に」指摘してみな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dbc1-3UCh) · 2018/03/29(木) 11:24:56.85

渡辺明
俺様が三浦ごとき謝罪するわけがない
俺様には子分がたくさんいるしな

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-jZ7I) · 2018/03/29(木) 11:25:32.64

>>196
和解は三浦と連盟の和解であり
また和解内容に説明をしないとか今後一切触れないというような内容はない

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-uxjT) · 2018/03/29(木) 11:27:05.69

B1に落ちたら許せとか
頭おかしいなぁ
スマホ渡辺の実力ちゃいますかねえ
こんなん笑うわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d3ab-uaFS) · 2018/03/29(木) 11:27:09.53

スマホの渡辺くん
は自分のブログで説明すると表明しているのに、説明させないように仕向けてるやつ何なの？