▲コンピュータ将棋スレッド134
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
スレ立てありがたい、、、がテンプレが古いぜベイベ～
叡王戦は電王戦なくなったから電王トーナメントで
第5回 将棋電王トーナメント
http://denou.jp/tournament2017/
第28回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc28/team.html 前スレの話題だけど、floodgateにAWS使ってる人なんて本当にいるかね？
お金もったいなくない？ 調査報告テンプレート
【エンジン】
【勝敗】
【持ち時間】
【CPU】
【OS】
【メモリー】
【思考条件】
【特記事項】
例：
【エンジン】技巧2、やねうら王4.55(elmo-qhapaq評価関数)
【勝敗】40-5-55
【持ち時間】1手5秒
【CPU】Intel Core i7-6950X 定格 (HT ON)
【OS】Windows10 64bit
【メモリー】16GB
【思考条件】Threads=20、NarrowBook=ON、USI_Hash=256，USI_Ponder=OFF など
【特記事項】使用定跡や感想とかなんでも
対戦させる場合でよく間違っている人のケース
※Ponder=OFFにすること
ここを忘れてる人多い
定跡のONOFFも忘れずに 986 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab9f-wAfm)[sage] 投稿日：2018/03/29(木) 17:24:06.06 ID:jjpmlCLA0
floodgate上位陣がどれだけ強いのか試すため、サブPC(i5-8250U)から換えて、メインPC(i9-7960X)で戦ってみます。
名前：APT_i9_7960X
評価関数：aperypaqとelmo抜きぽんぽこを約7:3で混ぜたもの(他にも工夫をしているが割愛)
定跡：まふ＋千田定跡
これで全く歯が立たないのならば、上位陣はお化けですかね
990 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13d4-l1yD)[sage] 投稿日：2018/03/29(木) 18:00:19.51 ID:fo6ItlNG0 [4/5]
>>986
とりあえずその評価関数が既存の評価関数に対してどれくらいの勝率なのか知りたい
991 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab9f-wAfm)[sage] 投稿日：2018/03/29(木) 18:14:33.17 ID:jjpmlCLA0 [3/5]
>>990
wakame1stと同程度(贔屓目に見ると勝ち越し)の強さで、他の評価関数との成績も悪くないので採用しています。
今ならCore i9-7960Xと戦えるチャンス！
CalviかChinamiはやくきてくれー！！ 透。さんがブログ更新
QhapaqさんはすでにGeheimnisより+30以上の評価関数作ってる模様 最前線のテーマ図
suimon@floodgate_fan
将棋って思っているよりも先後に差がないのかもしれない。
午後8:06 · 2018年3月29日
suimon@floodgate_fan
先手矢倉も先手雁木もそこまで+にはならない。
かと言って指しにくいとまではいかない。
午後8:09 · 2018年3月29日
https://i.imgur.com/NnQmaJ0.jpg ここは藤井聡太６段よりもコンピューター将棋の方が上回ってると思ってるコンピューター猛信者ばっかりかよw
現に本番の対局中にコンピューター推進手以上の手を何度もバンバン指してるのだぞ。
あと金や名誉のかかった本番対局とお気軽に色々試したりする練習対局とを一色単にしてる奴等が多いのも笑えるわ。
さすがコンピューター脳集団w 雑巾絞りの追加学習って10億くらいの教師数でも強くなるのかな？ APTの人
悪いこと言わんから定跡浅めにしといた方がいい。
それだけのマシンなら読ませた方が精度いい。 >>13
藤井オタはコンピュータ将棋のスレに来るな、藤井はR3250の大樹の枝にすら勝ち越せないし、ソフトと藤井を比較すること自体がガイジ。将棋は途中で良い手をいくら指そうが最終的に勝たないと全く意味がない。 将棋は次の一手を当てるゲームじゃないからな。相手玉を詰ましてなんぼだからな。相手玉を詰ます能力は藤井聡太より最新ソフトの方が何千倍も高い。 なんだよi9あっさり負けてるやんけ
誰だよi9ってだけでCalviになれるとか言ってた奴 最近ほんとスレ違いが分からない藤井オタが沸いている。 i9の人はたぶん定跡が悪い
まふ定跡も千田定跡もそのまま使うには最善じゃない手がそれなりに入ってる test-c強いよな
何のテストなんやろ？
そこそこ古参だがたまにしか現れない VisualStudio(C++)で勉強したいのですが、今からではどのソフトがお勧めですか？ やね学習部を進化させてくれてもいいんだゾ
やね学習部で学習させるときにmove accuracy 45.9%とか出るけど
この数値大きくするにはどうしたらいいんだろうか
正確さ45.9%なんかで強くなるのか？ って思ってしまう
learner.cpp見てもイマイチわからない素人なんだが いっしょ‐くた【一緒くた】
dictionary.goo.ne.jp やねうらですか
これをベースに他の2、3のソース読むところから始めてみます。
ありがとうございます。 第28回世界コンピュータ将棋選手権参加者（3/29時点、番号は今大会のシード順）
【前回決勝進出】
１．elmo、２．大合神クジラちゃん２、３．T.N.K.、４．読み太、５．HoneyWaffle、６．NDF
【二次予選シード】
７．大将軍、８．Qhapaq、９．nozomi、１０．Apery、１１．なのは、１２．おから饅頭、
１３．GPS将棋、１４．うさぴょん、１５．習甦、１６．たこっと
【前回参加組】
１７．CGP、１８．柿木将棋、１９．ひまわり、２０．芝浦Softmax、２１．ゆうちゃん
２２．名人コブラ、２３．カツ丼将棋、２４．Novice、２５．きのあ将棋、２６．Claire
２７．SilverBallet、２８．こまあそび、２９．臥龍、３０．dainomaru、３１．山田将棋
３２．海底、３３．隠岐、３４．オッズの魔法使い（無明改名）、３５．Rustanica（Anicca改名）、
３６．なり金将棋、 ３７．手抜き（tenuki改名）、３８．きふわらべ、３９．十六式いろは改、４０．762alpha（President_X改名）
【復帰組】
４１．YSS、４２．TMOQ、４３．悲劇的with Zero、４４．人生送りバント失敗、４５．broaden、
４６．GA将、４７．ツツカナ、４８．ichibinichi（WILDCAT改名）
【初参加組】
４９．W@ndre、５０．Crazy Shogi、５１．S.S.E.、５２．ねね将棋、５３．ArgoCorse_IcSyo
５４．SMS将棋、５５．Shogi Boy、５６．Girigiri、５７．dlshogi、５８．PAL
５９．Windfall、６０．Hefeweizen、６１．Yorkies、６２．こい将棋
【前回出場→今回欠場】
Ponanza（引退宣言）、技巧、Squirrel、芝浦将棋Jr.（S.S.E.が芝浦系統）、scherzo、GAN将棋、
libshogi、にこあ将棋、メカ女子将棋
現在キャンセルなしの62チームエントリー（過去最多） 【WCSC28初参加組寸評】
・W@ndre https://twitter.com/ihme_vaeltaa 第5回電王トーナメント（DT5）19位。
・Crazy Shogi https://twitter.com/remi_coulom
「モンテカルロ木探索」を導入してコンピュータ囲碁に革命を起こした「Crazy Stone」の作者
レミ・クーロンさんがコンピュータ将棋に参戦という今大会最大の衝撃。alphazeroの手法で開発中とのこと。
・S.S.E. 芝浦工業大学の新チーム
・ねね将棋 https://twitter.com/select766 DT5 32位
・ArgoCorse_IcSyo https://twitter.com/argonworks DT5 15位
・SMS将棋 簡易検索では開発者の方らしき情報は見つからず
・Shogi Boy WCSC20～24まで再三エントリーするも一度も出場せず
・Girigiri DT5 40位
・dlshogi http://tadaoyamaoka.hatenablog.com/ DT5 30位。
ブログで積極的にDLのコンピュータ将棋への導入情報を発信
・PAL https://twitter.com/ymg_aq
今大会の台風の目その１。PC1台でわずか6ヶ月の期間で開発した囲碁ソフトAQを
初出場の2017年UEC杯でベスト4まで進めた猛者がコンピュータ将棋に殴り込み。
・Windfall https://twitter.com/Windfall_shogi DT5 38位
やねうらお氏から勉強熱心さを評価されている。
・Hefeweizen https://twitter.com/bleu48 https://twitter.com/mm_Tamachan_mm
今大会の台風の目その2。DT5準優勝のshotgunと13位の人造棋士18号の連合チーム。
・Yorkies DT5ベスト8進出
独自性論争によりDT5は途中リタイアとなったものの、その際間に合わなかった意欲的な方針の
実現については、（個人的に）期待が大きい。
・こい将棋 開発者の名前で検索すると広島市立大学の情報工学の先生がヒットするんですが、
広島だし、この人っぽいよねえ。岡山のshotgunに続く中国地方からの刺客？ nozomiのアピール文書
• コンピューター将棋業界にもDeepLearningとMCTSのビッグウェーブがやってきました
• 「乗るしかないこのビッグウェーブに！」
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc28/appeal/nozomi/appeal.pdf
これは最終ページまで必読ですわ dlshogiは現段階でR3000に乗せてきそうで、順調に成長すれば一次予選突破も
視野に入ってくるな。
柿木は上位陣にキャンセルが出ないと、今年こそ2日目進出が消えそうな感じ。 qhapaqにそろそろ優勝してほしいなあ
学習部頑張って弄ってる気がするし
課金で何もかも解決ってタイプでもないし 同じことを何度も書くなよ
頑張っているのはみんな同じ >>30
＞・Shogi Boy WCSC20～24まで再三エントリーするも一度も出場せず
永世辞退王狙ってるのかな？ >>13
ちゃんとした正式な対局形式でやったら藤井６段はponanzaにも負けないでしょ ちゃんとした対局形式じゃなくて贔屓して棋士に勝たせるために作った対局形式じゃん。
ソフトの進化が早くてそれでもなかなか勝てない結果になっただけで。
ちなみに電王戦形式でも、藤井総太は負けるだろうね。あの時の天彦より500以上レーティングが高いとはとても思えないし ソフトに余裕で勝つ藤井が井上慶太に負けるとか八百長か？ｗ elmoが金沢将棋９８に負けるから藤井君ならトップソフトにもたまには勝つ 電王戦の形式でもいいから戦うのを見てみたい気持ちがある。連盟がやらせないだろうが PAL、学習にクラウド使ってるし、探索にも手加えるらしい
優勝候補じゃないですか？ Qhapaq伊藤さんがRyzenでやねうら王が遅い原因を推論してた
4月19日にRyzen 7 1800Xよりも高クロック+IPC↑のRyzen 7 2700XがCore i7 8700Kと同じ価格帯でリリースされるらしいから、伊藤さん時間作ってがんばって >>47
山口さんは囲碁で実績残してるし期待しちゃうわ >>48
RYZENが遅いのは単純にRYZENがAVX弱いからじゃないの？ TCEC 11 Superfinalが開幕
今回はプレミアリーグ1位（84局で61pts）のStockfishと2位（同54pts）のHoudiniの対決。
順当に行けばStockfishの王座奪還が濃厚か。 ならフジーくんにやらせたらええやん
やるなら今のうちやろ >>48
AVXの演算器が256じゃなくて128bitだからまずそこがそもそも単純にインテル比で半分なんじゃない？ >>50,53
一部抜粋 詳しくは伊藤さんのツイッターで
Yuki@yuk__to
YaneuraOuはryzenと相性が悪いって話があるけど、単純にzenのgather性能が悪いからってだけでは。
gatherを展開すれば早くなる気もする。持ってないけど
確か今のYaneuraOuはEvaluateで30%ぐらい使ってて、一番のネックがgatherで一番ひどい場所はgather一個で10%食ってるのだが、
Intelのスループットが5に対してRyzenのスループットが20なので、いきなり4倍遅くなる。
30%が4倍遅くなれば、全体のパフォーマンスは半分に突き落とされる。RyzenユーザーはAVX2を切って使うか、gatherを手動展開すべき。
ちなみに、http://int.main.jp/txt/instruction/によるとRyzenでgatherを展開すれば、
Skylakeのgatherよりパフォーマンス出るから、やっぱRyzenはそこそこ速いはずだよ。
まあ、すげー真面目に書かなきゃならんわけだが。 DL勢が大金使ってAlphazeroと同クラスまで強くしたらR4400に到達するから
どういう将棋になるか見ものだね。 3月末段階でまだキャンセルが出てないのは珍しい気がする。
まあ、前日まで全然わからないわけなんだけど。 >>55
DL勢じゃなくても大金使ったらR4400は行くと思うよ
まあDL勢がどんな将棋を指すのか楽しみなのはそうなんだけど なんとなく、ゆるやかーに弱い感じに収まりそうな印象。 >>54
だから単純に>>50>>53じゃないの？ まぁ，試したら分かることだけどryzenでやねうら王動かしたら
avx2版もsse42版も大差ない R3250程度の大樹の枝にすら勝ち越せない藤井聡太が去年5月時点でR4000以上のponanzaに勝てるわけないわ、
何の根拠もなくソフトより藤井が強いと言っている藤井オタは頭おかしいな。
R4180以上の最新ソフトと同じ持ち時間でやってみろ、藤井では全く歯が立たないのが分かるから。
100局やって1勝すら出来ないわ。それ位最新ソフトは強くなっている。 >>61
差が付かないからRYZENダメなんでしょ Ryzen環境なら魔女も互角に戦えたりするのかな？ >>62
最新強豪ソフトだと飛車落ちでも負け越すでしょ。 人間対comはもうソフトじゃなくてハードの問題
最新ソフト相手でもAtomでシングルスレッドとかならまだ人間勝つのでは >>67
君がいっているのは、F1の3000ccエンジンは強すぎるから原付の50ccエンジンにして、人間が勝てるようにしてF1と人間の競争をするのと同じ発想になるが、そこまでして人間が勝って何か意味があるかな。 >>68
？？
F1カーと人間が競走してるの見て楽しいのか？ 変わった人だな
というかやたら色々絡んでる荒らしか
よくわからんコメでageまくってるし >>70
お前に荒らしとか言われる筋合いはないわ。最新ソフトやponanzaより藤井の方が強いとか言うアホな書き込みをしているのを正しているだけ。 >最新ソフト相手でもAtomでシングルスレッドとかならまだ人間勝つのでは
ほんま無意味で幼稚な発想で笑えるわ。 現在は、
評価関数
人間＞＞＞ソフト
探索
ソフト＞＞＞＞＞人間
トータルで見たらソフトが上、ってだけ マジで無意味だよなぁ
それなら途中で壊れてフリーズするオンボロPC使えば人間の必勝だろｗ
電源落とせば人間の勝ちとか言ってるのと変わらん >>74
見えてる地雷を踏んでしまったわ
藤井がどうのこうのは何が何でもスルーしないといかんな >>60
RyzenがAVX2駄目な大きな要因がgather性能にあって、ソフトウェア側をいじればごまかせるってことだと理解してたけど違うかな >>69
読み太は単にノーパソというだけじゃなく、事後のレート測定でも
大会の順位からするとありえないくらいレート低かった（最上位勢よりR200以上）のに
今回はすでにR4100まで載せてきてて、かつ技巧式クラスタなのね。 floodgateのsuiseihuman（R3340）てプロ棋士？ >>80
ソフト指しで切断厨
誰か分かってるけど反省しなければ晒す >>81>>82有難うございます、トップ棋士降臨かと思いましたがソフト指しなんですね
、でもfloodgateでそんなことして何の意味がW >>83
わかんないけど、人間サイトでソフト指しする練習？
それか人間サイトアク禁なったソフト指し依存症か。
指し手の時間をみるとわかるけど初手からノータイム指しは少なく。
常に10秒前後思考。
棋譜の内容みてもソフト丸々コピーだし。
あとコイツ故意切断しすぎ。
※今のトップ棋士ならFG R3100前後はいくような気がする
Gikou2に勝てないことはないから。 時間待たないとさせないしわざわざ人間が floodgateで指す意味がない
目立ちたいだけなのか
shogidroidで思考1秒のやね+aperyと指せばいいだけなのに ソフト指しでも上位には影響ないけど切断はマジで糞
きふわらべ、tenukiもそうだが実験すんのはいいけど
いい加減にしてくんねえかな 振り飛車党のソフトを流すとかはとても意義のあることなんだがな >>86
CSAサーバーは対応しきれてないので256手引き分けと出るけどその勝敗の行方は立会人のさじ加減次第 256手目で詰ませても引き分けなら255手目指した時点で引き分けって事やん？ 電王トーナメントとfloodgateとコンピュータ選手権で２５６手周りのルール統一してないって話があったよな。
それで問題になった floodgateでほぼ確実に人間といえるのは、かつての6h_humanくらいか 一回問題になって選手権のルールは明確化されて問題はなくなった。
電王トーナメントは前回の混乱ぶりを見るようにおかしいまま。 ルールはあやふやな方が立会人様の立場が上がるからな 稲庭やった山本を退場させたときに立会人の裁量権振り回す楽しさに目覚めた勝俣 >>86>>89>>91
今回のケースと電王トーナメントのはまた状況が微妙に違うから注意な
今回のは
256手目 詰み
電王トーナメントのは
255手目 王手
256手目 逃げる
257手目 詰み >>97
覚えてないってか知らね
しかし関係ないのに強権発動したのならなお悪いわw TweetDeckが使いやすかったんだけど、Android版はもうないんだっけ？
非公式アプリだったのに公式アプリになっちゃったやつ 面倒臭いから、256手で全て先手負けで良いと思うけどな WCSCのアピール文書が出揃う中、優勝候補勢は軒並み未提出
相手の出方を探っているのか？ 透さんによればaperypaqより6割強いのがQhapaqさんらしいね
もうインフレしすぎて分からんわ >>104
六割も強かったらさすがにおかしいでしょ、勝率六割 最近はインフレが激しいから感覚が麻痺して
勝率6割といわれても緩やかな成長みたいに感じてしまう。 いまの大会後に+100以上は簡単に上がる傾向から
すでにR4250までいってる野良関数からみても
AlphaZeroのR4400はWCSC28の一か月後には到達していそうだよね >Qhapaq 主な実績：
>・電王トーナメント累計23戦中18回後手
草 たぬきはディープラーニングなのにGPU使わないの？ floodgateで16コアのi9_7960XでR4000程度になっているけど、Chinami(R4352)やCalvi(63勝0敗)などは異常な強さだな。16コアのi9とこれほど差が付く理由が分からない。 山下さんYSS Zeroに改名か
AlphaZero参考に 歴代公開されたソフトたち
SDT2 Apery 3047（5位）
WCSC25 Apery 3154（4位） +107
SDT3 大樹の枝 3250（3位） +96
WCSC26 技巧 3514（2位） +264
SDT4 浮かむ瀬 3654（2位） +140
WCSC27 elmo 3938（1位） +284
SDT5 ぽんぽこ 4071（1位） +133
番外
WCSC27～SDT5
yaselmo 4051
SDT5
Apery 4117
SDT5～WCSC28
aperypaq 4181
参考：uuumさんのレーティング >>114
ChinamiやCalviもi9以上のスペックだからだよ 年間400あがるんだもんなぁ
1年前のソフトでは勝率1割か ガチ強
Gikou→技巧
monkeymagic→elmo
カス
Burn_The_Bridge→yaselmo
前者だと期待したい >>114
ChinamiとCalviは現在流通している評価関数より明らかに強いとみるのが普通
前スレでどこぞの彼が「i9ガー」「キメラガー」と根拠も無しに発狂してたけど、君の言う通りそのi9でキメラな関数がfgではR4000程度
スペックもそれなりだろうけど、それだけでは説明できない差異が生じているのは明らか >>121
そだねー
ありえないだろうがもしAWSとしてもnpsはi9の倍
スペックのみでのR差は約100
chinamiのパフォーマンスはR100差では説明できん 大会前になるとfloodgateに彗星のごとく正体不明のソフトが登場するのは風物詩
Calviのネタバレはよ！ >>103
出揃ったな
今日はえびちゃんの生もあるぞ 実質半公式扱いになってるけど、1日目はどうするのかな。 くじらちゃんはc5.18xlargeが何台集まるんだろうか アピール文書を読んでの業務連絡
人生送りバント失敗の文書が文字化けで読めないので、
エンコードを変えて再投稿をお願いしたいです。
CSAはもうpdfでのアップロードに固定していいのではないだろうか。
txtをpdfに変えるのは非効率だとは思うけど。 >>125
実際あれは将棋を指しながら対局相手としゃべるのが面白いのであって、
盤面がなかったら意外とつまらない気はするな。 >>127
UTF-8にしたら見れました。
中国語繁体字認識してしまうChromeがあかんやつでした さて二次予選シード勢にキャンセルが出なかったので、今日から先のシード勢キャンセルは
一次予選の枠拡大になるわけだけど、DL勢が増えてかつ初参加勢に有力チームが多いから
一次予選の動向が全く読めんな。
この参加者数だと8回戦総当たりに増えてもまだ運の要素が大きいし。 >>121
>>122
floodgateは定跡の影響がかなり大きい >>122
ですね
NPSの差だけでは説明がつきません
極論を言えば巨大クラスタとかも可能性としてはありますが非現実的ですし
>>123
大会後にCalviが公開されるといいですね CalviもいいがPonZやAXISも強いぞ
今日クジラちゃんを動かすのならぜひとも当たって欲しい ディープラーニングを使う場合終盤だけは従来の方式っていうハイブリッド方式にした方が
強くなるんじゃないかと思ったけどそういうのは見当たらないな。切り替えが面倒なのかな？ 囲碁でも細かい攻め合いや死活が苦手な模様。でも結局層を増やすとかいう力技で事実上解決したことにしてるのかも まふとスパムモンがまた暴れてるんか
ほんとしょーもない >>114
i9-7960Xで参戦してる者です。もしかしたら自作のキメラが弱いのかと思い、途中からaperypaqに変更しましたが、R4000超には基本勝てないです。
なお、設定が悪いのかとも思いましたが、同じ設定のi5-8250Uでも3800を超えていたので、可能性は低いと思います。
つまり、上位陣はPCスペックだけじゃない強さがあるのではないかと思います。 contemptfromblackをオフにしているから >>126
去年は一人で何台も64コア投入してる人いたからなぁ。
今年もすごいことになりそう 読み筋の長さを見ると
単にスペックが異様に高いだけっぽいな。
仮にやねうら王ならデュアルXeonかAWS。 >>138
検証ありがとうございました
とても参考になります なにげに103がCorei9 7980XEで参加するのな。
AWS全盛になりつつあるけど、103が勝負マシンを更新してるってのはなんか感じるものがある。 ディープラーニングのソフトは公開されても動かないなら意味なくない？ >>148
まあ、普通に検討したりするだけだなら既存の手法のソフトで十分だし。 >>149
公開されてもスペック低いパソコンじゃ強さを実現出来ないという意味で >>150
そういう意味でいうと、チェスの方でDeepZeroの後にディープラーニングに取り組み始めて
成果出したケースってまだなさそうだよな。
TCECとか出れなさそうなのがちょっと厳しいけど。 alphazeroはわずか4つのTPUって言ってるけど
4TPUを再現するのに1080Ti何枚用意すればいいんだよって言う話だよね。
PALの山口さんもやねうら王ライブラリだしブルジョア以外はalphazero再現は厳しい まふのガイジが自分の手柄のようにほざいてただろ
k_ohgaがawsを鬼の如く使っているからそれだろ
あとスパムモンか7980xでもocすれば超えられるけど
前から自演かまして叩かれてたのに草 FGのAXISって例のブロガーの人が流してるのかな？ suimonは自分が流したソフトの局面をツイートしてるから分かりやすいだろw 無駄な計算言うか、より細かく特徴を抽出する分3駒よりも過学習に陥りやすいんかね 今回アマゾンEC2多いね。１１チームくらいあるぞ
クジラちゃんのやつはアマゾンＥＣ２でやったらとんでもない額いくんだろうなｗ 前年度優勝ソフトも、ハード・ソフトのスペックそのままで、
ベンチマークのために参加させてほしい。 >>161
クジラちゃんの放送でも出てたけど、この大会で一番得をするのはamazonというね。
ちなみにGCEのn1-highcpu-96も安くてオススメ Ponanzaいなくなったし、元気玉はそこまで集まらないと予想する ▲コンピュータ将棋スレッド102▽
51： 名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sda8-ntlg)[sage]
2016/06/20(月) 19:36:38.92 ID:PRQ4q4hXd
千田の逆鱗に触れたsuimonの引用リツイート
suimonの返信
慣れの問題かもしれませんが、私はウォーズの10秒将棋が本当に苦手です。考える暇がないので。まだクエストの2切れの方が得意です。未知の局面でどのように形勢判断するか。ponanzaの棋譜から評価値を読み取るのがいいかもしれません。
千田のツイート
30秒とはいえ形勢判断が出来ないとは。出来ないというよりは、靄がかかっているような、ぼやけているというか。
形勢判断できずに指し進めるのはあまり良くない。どのような改善法が良いのだろうか。 去年クジラちゃんにアマゾンで参加してる猛者がいなかったっけ？ >>166
それがk_ohaga
>CrazyShogiはお値段100万円ちょいのTesla V100を8体
どれくらい強いかでリソースどれくらいかかるか今後の指針になりそうだが 1580tiくらいになればSLIで何とか実用的になるかもね ＞788 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-QtkO)[sage] 投稿日：2018/04/01(日) 15:10:29.49 ID:Xo2B5ZNj0 [5/16]
＞>>751
＞ShogiGuiの平均悪手率(<1500)をそのまま利用
＞棋譜解析は深度21に統一
＞800 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-QtkO)[sage] 投稿日：2018/04/01(日) 15:46:39.43 ID:Xo2B5ZNj0 [7/16]
＞4年前のソフトで1秒解析したのでは信頼ゼロだけど、今のソフトなら大差ないのはソフトを試している人なら皆承知していることです
藤井スレに千田翔太が沸いているんだけど
depth21とかゴミ。短時間探索の精度の低さはニコ生tanuki-で証明済
depth32で同じ作業を【100回】やってこい
三浦事件はこうだった
＞千田率 技巧 Core i7-5960Xで１手10秒 １回
＞西尾検証 技巧 Core i7-5960Xで１手60秒 １００回 浅いことに切れてるのか、悪手率を計算したことに切れてるのかどっち Apery をライブラリーで使うソフトは入玉をちゃんと改善して出場した方がいいだろうな。
入玉宣言の条件の相手の三段目に玉以外の駒が１０枚以上必要っていうのを実装しないと
２５６手以内に勝ちきれなくて引き分けになってしまうっていうパターンが多すぎる。
点数は十分足りているのに無駄に全駒をしてから勝とうとしているように見える 三浦事件より前から技巧の候補手がぶれやすいこと、あるノードからやっと落ち着いてくること
をツイートしてたけど、そこが忘れられてるのがどうもな >>171
むしろAperyの評価関数は入玉の評価比較的良いと思うんだが。
探索中に入玉宣言読み切ればmate出して寄り道せずに入玉条件満たそうとするし。 >>173
相手陣地に玉以外に１０枚以上必要っていう条件はもっと教え込まないと駄目だよ。
敵陣に駒を数枚打ち付ければ終了するのに駒を取りに行って引き分けになるっていう棋譜が山のようにある。 詰将棋のロジックを埋め込むように、
条件に適合したら、敵陣に駒を数枚打ち付ける処理を埋め込めってことか。 elmo導入しようとしたら参考サイトの
YaneuraOu-master.zipとelmo.shogi.zipを展開したらフォルダ構成違くて詰んだ
exeフォルダなんてないやん
https://mk-takizawa.github.io/elmo/howtouse_elmo.html >>174
確かにそれも教え込んだらもっと良くなるかもな。
ただ、手元では数枚程度だったら普通に駒打ち込んで宣言するんだけど、探索部は何使ってる？
こっちはapery_sdt5 ゾゾタウン「天才」年収１億円で採用 先端技術に詳しい人材
https://mainichi.jp/articles/20180403/k00/00m/020/062000c
人工知能（ＡＩ）など先端技術に詳しい人材を最高年収１億円で採用すると発表した。
これってやねさん、平岡さん、ぽなやまさんへのラブコールじゃね？
AI導入で削減できる人員考えたら１億でも安いわな（なお１億は払わない模様 やねさんは知らんが平岡さんも山本さんもAI関係なくね。 やねさんはそんなところで雇われず自由気ままに生きて年収1億ぐらい余裕というイメージがあるが（あくまでイメージだが） ここで言ってるAIはNNとかDLだから歯牙にかかるのはポナ本ぐらい
山本もどこまでDL携わったかは疑問だけど >>183
機械学習でも単なる統計処理でもAIって言っておけば予算つくし、
単なる統計処理でも役に立つ場面は無数にあるから実効性の面では期待できるし、
それで成果が上がれば(AI関係なくても)宣伝できるし 山本って今年に入ってから一度もWCSCについて呟いてないんだよな
まあ引退したから当然っちゃ当然なんだけど、去年あれだけ煽ってた上にベンチマークとして出続ける宣言しておいてこれはなぁ… USI将棋というGUIが今年の1月に更新されているのに気づいて
試してみた 動作が以前より安定しているような気がする
しかし KPP_KKPT型Eval対応のエンジンを対戦させると
ひんぱんに（インデックスが配列の境界外です。）と表示される
作者に連絡する掲示板やメルアドが見当たらないのでここに
書き込みます 作者に伝わったら改善してほしい
別件だが透。さんがEvalをアップロードしているらしいブロマガを
チェックしたがダウンロード方法が見当たらないのでご存知の方
教えて下さい キーワードの欄にブログに書いてあるパスワードをぶちこめ～ そういやaperypaqに6割以上勝てるのは出来てるんだからkpp,kkptもaperypaqくらいの評価関数出してくれんのかな 天才イケメンプログラマーの山本さんが嫌われるわけないだろ twitter botも作れる天才プログラマーの話はもういいんじゃないか まさかのWhaleWatcherがお多福ラボで活躍してるな 発表された新CPUだとi5で４コア8スレッドで性能底上げですね
i7で６コア１２スレッドが安く買える apery-qhapaqの導入がうまくできません。
どなたかやり方を教えてくださいませんでしょうか。
YaneuraOu-2018-Otafuku-KPPT_V480もダウンロードは済ませました。
ここから評価関数の入れ替えをするとのことですが
どうやるんでしょう。。。
ど素人ですみません。 初心者に限って症状を書かない
症状を推察して教えてくれってか >>198
同じファイル名のファイルを同じディレクトリに置くということ
これ以上はエスパーの調子が悪いので無理 >>202
そもそも株なんて買う人がいれば上がるし売る人がいれば下がるもんで
AIで動き予測してどーのこーのってもんじゃないでしょーに 株の取引の世界ではAIはすでにかなり活躍してるんだぞ
人間には不可能な速度で好きなタイミングに売買しまくれるのが強すぎる >>204
今のご時世テクニカルの自動売買が主流だからAIが活躍する余地は十二分にあると思うわ 所詮人間が売り買いしてるもんだからなんらかの法則に従っていると考えるのが普通。
完全ランダムではないから予測は立てられるとは思うよ。
ただ、いつ何時も同じくらいの精度で予測できる、というわけにはいかないだろうけど。 天才プログラマー氏は、「名人に勝った」ネタで、
講演会とかで引っ張りだこなのかな？ 株式の自動売買や高速取引は
取引そのものは儲かるんだけども
学習に求められる計算資源がインフレし過ぎて利益率は年々低下してる
将棋ソフトの世界と一緒で最後はAmazonが儲かるルートしかない そうなのか。んじゃそんなに遠くない将来には学習コストがかかりすぎてAI取引なんぞバカらしいという時代がくるのか。 ソフト指しなるものについて意見したい。
カパブランカという昔のチェスの世界チャンピオンの
棋譜をソフト指しかどうか分析してみてよ。
カパブランカの時代にはまだコンピューターはなかった。
カパブランカの指し手はソフトとの一致率が非常に
高いはずだ。でも、当時はコンピュータは無かった。
ソフトとの一致率でソフト指し認定するのは
危険すぎると思いませんか？？？ 一致率なんてソフトやハードのスペックによって変わってくるしあんまり騒いでもな まぁ株やＦＸ、投資など全般に言える事だけど、
本当に儲かる儲け話なんだったらじゃぁあなたがやれば？
って真理の一言で全て片が付くからな >>211
当然危険なんだけど、ネット将棋だと運用コストの関係から他にいい方法がないかぎり使わざるを得ないんだと思う
リアルに持ち込むのは論外として CSAの会報が来たので、パラパラ読みながら興味のあるところを少しずつ
篠田先生
elmoと技巧２を相手に１０分切れ負けで駒落ち下手で100局ほど指してみた
角落ち：勝つのは無理
飛車落ち：10切れでは勝ち越せない、1時間ならなんとか
飛香落ち：慣れれば10切れでも大丈夫
二枚落ち：負けない 質問なんですが
http://live.shogi.or.jp/kiou/archive/35/kiou100319.html
このurlで見れる棋譜のkifファイルのアドレスってどこにありますか？
.htmlを.kifに変えたけど404出ました
shogiguiで読ませて棋譜保存すれば見られるのは知ってますが、オンラインでkifファイルを取得する方法を教えてほしいです すいません、flashのないスマホブラウザから見てたので分かりませんでした。
PCで見てみます。 >>219
スマホでshogidroid使ってるなら、そのurlで取り込めば？
iPhone使う意識高い系なら知らん wakame1st ？？？
ブログで公開してるやつのこと？ >>216
一丁半は端を守る香はいないわ弱点の角が居るわで二重苦だからな… >>223
elmoのあとyaselmoでだいぶ駒落ちが強くなってるから
aperypaq相手だと篠田先生でも飛車落ちには勝てなくなってるかも
滝澤先生の巻頭言だと3月の例会に千田が出ていて
今は飛車落ちでも勝ち越せないプロもいるかもしれない、という見立てらしい wakame1stは誤差を考慮しても多分aperypaqよりわずかに有意で強そうね 今の段階で昨年優勝のelmoに対してwakameとaperypaqが勝率80%
決勝進出だけならR4200に乗せていれば8枠中6枠に入る感じかな
（上位陣はどうせみんなクラウドサーバかメニーコアでハード面の大きな差はないと仮定して）
一次予選の通過も、去年のelmo超えレベルでないと8枠中6枠に入るとは厳しいかな
（8枠中6枠は、46チーム参加でスイス式8回戦くらいだと残り2枠くらいが紛れるという意味で） >>224
たぶん我らが藤井が飛車落ち研究したら下手必勝手順は編み出せると思う ｍｔｍｔの新刊を光文社が宣伝するのに抜き出したのがえびちゃんでクソワロタ
コンピュータ将棋界「次なる最強者」は1秒間に20億手も読む
https://smart-flash.jp/lifemoney/37664 ＞普段から、ネット上でその開発の模様を生中継で公開している、人気者だ。
おっ おう >>227
>飛車落ち研究したら下手必勝手順は編み出せる
現在最新のキメラソフトでR4200以上のものがあり、藤井でもR3250の大樹の枝に勝ち越せない=R3250以下なのでレート差が1000もあり、ここまで差があると飛車落ちでも勝ち越せないし、下手必勝手順などあり得ない。 必勝手順が知られている駒落ちってどこまであるんだろう？
裸王相手なら、最短手順はソフトですぐ見つかりそう。今手元にないから分からんけど。
10枚落ちの必勝手順って見つかってる？？ >>217
スマホからなら、このURLを長押してャRピーして
ShogiDroidに取り込むだけで読めたよ GCE96vcpu使おうと思ったけど新規アカウントだと75$ぐらいの前払い金が必要やね
無料枠1年有効3万円貰えるからデフォの最大で使える24vcpuなら480時間動かせる
初期局面だから参考にしかならんけどやねうら王v4.8 g++ pgoビルド Threads 24 評価関数aperypac
info depth 34 seldepth 42 score cp 57 nodes 1967922663 nps 13579466 hashfull 999 time 144919
96vcpuなら単純計算50Mnps出せるな >>235
GCEはプリエンティブ設定すれば1時間0.19$だから1500時間動かせるわ
AWS EC2 c5.18xlarge Threads 72
info depth 33 seldepth 40 score cp 64 nodes 36046517071 nps 53275491 hashfull 999 time 676606
ノード数の割にdepth伸びないのが気になるけど5000万nps出るね >>220
>>234
ありがとうございます。
それは分かるんですが、shogidroidはどのアドレスからこのkifファイルを取得しているんでしょうか？ GCEもAWSもlinuxで動かしたいけどなかなかうまくいかなくてWindowsで動かしてるわ >>239
ローカルのshogiguiからリモートのエンジンを操作するために必要な手順は以下の4つ どこで躓いてる？
1. インスタンス起動
ぐぐる OSは脳死でubuntu 16でいいんじゃないかな
2. インスタンスにSSH接続
ぐぐる
3. エンジンコンパイル
ビルド環境作成＞ファイルDL＞配置＞コンパイル
最近のエンジンは詳しくないけど動くレベルのコマンドを次レスに張る
4. 外部接続設定
SSHコマンドで実行が汎用的なのでおすすめ UsiUtilとかもある
open-ssh か wslのsshコマンド でbatファイルに書いてエンジン登録して動作確認
(wslなら) こんな感じ
(wsl) ssh remote.instance.ip (証明書とか) "cd ~/YaneuraOu-4.80_KPPT/build/;./YaneuraOu-by-gcc"
テストするならGCEの方が起動も削除も早くて超簡単
ていうかすでに似たようなまとめ何度も作られてる予感 >>241
のコマンド部分
#! /bin/env bash
# 環境つくる
sudo apt update
sudo apt install -y make g++ p7zip
# ソース&エンジンDL
wget https://github.com/qhapaq-49/qhapaq-bin/releases/download/eloqhappa/aperypaq.7z
wget https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/archive/V4.80_KPPT.tar.gz
tar -zxvf V4.80_KPPT.tar.gz
# 解凍＆配置
p7zip -d aperypaq.7z
mkdir -p YaneuraOu-4.80_KPPT/build/eval
cp aperypaq/* YaneuraOu-4.80_KPPT/build/eval
# コンパイル
cd YaneuraOu-4.80_KPPT/source
make -j4 pgo
# 試験実行
cp YaneuraOu-by-gcc ../build/
cd ../build/
./YaneuraOu-by-gcc
# 以下usiコマンド
# usi
# Threads n
# isready
# go infinite >>221
あざす！！
天才！
>>240
すみません！ 余談
クジラちゃんを無料で最大限支援する方法
GCEは全リージョン合わせて64vcpu 1リージョン24vcpu制限がデフォルトでかかっている
上限を上げることはできるけど事前支払いが必要
なので64コアをぎりぎりまで使うことを考える
24vcpuマシンを別リージョンで二つ立てて残りの別リージョンに16vcpu1台の計3台を投入すればいい
クジラちゃんクライアントがWindowsしかなかったら・・・えびのガソリン焼きを作ろう sshコマンドって通すためにはポート開けれないとダメかな >>233
新藤井システム（飛車落ち定跡）は藤井 聡太6段が考案した方がAI相手には効果的かも puttyでいいんじゃないの
AWSじゃないけど常用している やねうらおの王手将棋はプロより強いとあるのですが、実際にプロとの対局実績ってあるのですか？
https://twitter.com/yaneuraou/status/981895806910255104
「やねうら王のリゼロ系の評価関数では、人間の棋譜は全く用いてないし、定跡作成にも用いてないですが、プロ棋士より圧倒的に強いです。」 >>247
若藤井は駒落ちとか序盤研究とか興味あるかな？
藤井が流石と思ったのは飛車落ちの遊戯のような飛車落ち下手の指し回しだな。
あの人が研究すれば下手必勝だろうな 249
それは王手将棋の話ではないだろ
ただ、王手将棋のほうも千田先生が白旗あげてるから… >>249
このツイートにつっかかってる人の意見があまりにも時代遅れで笑えるな
これでもIT技術大好きとか言えるのだろうか やねうらおのツイート、本人は面白い事言ってるつもりでもかなりすべってる感 二桁のファボがついてるなら、ギリ滑ってないのではw >>253
だからそのソースってあるんですか？ってゆー そりゃどんなツイートでもふぁぼするやね信者的な人達がいるからな >>258
やねさんは太っ腹で人柄も気さくで慕われているから。 すべっててもtwitterくらい好きに呟かせてやりや 大阪はスベってる事ですらもネタに昇華できないと生きてけない風土なんやで >>254
2、3年前にはこんなの関連スレによくいたよな
言い訳を増やしてるのが実に笑える floodgateに2cって付けてるのが上位に一ついるけど、16コアより2コアの方が上にいてレートから明らかにハイスぺなのに嘘のスペックをつけている、こんなのがいるからスペック表示されても信用出来なくなる。
Y4.80_wakame_2c R4070
KUMA_i9_7960X (16c) R4050
APT_i9_7960X (16c) R4014 そんな天邪鬼みたいなことするのは一人、二人ぐらいだろう Yuki @yuk__to
返信先: @yaneuraouさん
めう。ちょっとKPP_KKPT周りとかで細かく聞きたいことがさっきできてしまったので明日5k円使って行くめう。
手土産としてQhapaqがWCSC向けに隠してる、今すぐ安定して早くする方法を持って行くめう
よし、さっそくマージして公開だ 妖怪惑星Qhapaq @Qhapaq_49
Qhapaq。圧倒的暴挙、このタイミングで強くなる（そして定跡が作り直しになる）
これは強くなったがゆえに読み筋が大きく変わって定跡とマッチしなくなったってこと？
探索も評価関数もQhapaqは順調そうで >>244
それ全部で1分ごとに何円(何セント)かかるの？ 河童さんがwcsc28展望でnozomiの大森さんをミリオンファイターって書いてたけど
あれって「100万円課金」って意味なんだろうか？ >>266
i9-7960Xは私が流してるから嘘じゃないです。弱いというクレームなら受け付けますが >>266
Y4.80_wakame_2c
前から常にスペック偽っている輩か・・・
2cで凄いRと思わせたいなかな？
笑える わけわからん複垢で自演ばかりしやがって
キチンと表記しろや
Xeon_E5_2698_v4_40c >>270
24vcpuは1時間0.2ドル 16vcpuは1時間0.12ドル
全部合わせて1時間0.52ドルだね
wcsc本番2日で16時間動かしたら8.32ドル
初回登録時に無料枠300ドル貰えるから余裕のよっちゃん
余りでminingしたらgoogoleから怒られるから注意な Ponanzaという倒したい相手がもういないから、くじらちゃんに加担する気が今年は起こらない。 えびちゃんというある意味で希少で面白い存在に、一度は「てっぺん」取らせて
そのギャップを楽しみたいというちょっと底意地の悪い願望がある 実際GCEのプリエンプティブってAWSのスポットと比べてどうなん？ >>266
wakameって透。さんの作ったやつでしょ？
それなら2コアでも不思議じゃないんじゃないかな？
俺も2コアでfloodgateにソフト流してるけど3900付近だし （くじらちゃんはゴミなんだが）自分のおかげで勝ったと平気で言いそうだもんな >>283
個人ユースならインスタンスの寿命が1日なことを分かっていればGCEが上位互換
どっちも強制終了は殆どない
・値段が明快
・起動が早い
・インスタンスのデータが残る >>288
去年クジラちゃんの支援をAWSでやって、インスタンス閉じるたびに
一回一回ダウンロードし直すの面倒だなって思ってたんだよな。
今年はGCEでやってみようかな
（使い方の日本語資料が圧倒的にAWSの方が多いのが違うんだけど） 連続11局 vs きふわらべ の地獄絵図
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/show-player.cgi?event=LATEST&;filter=floodgate&show_self_play=1&user=APTkai_i9_7960X >>289
普段からGCE使ってて制限解除できるならGCEを進めるけど
性能だけならEC2のm5.24xlargeかc5.18xlargeを予算に応じて突っ込んだほうがいい
フリーライダーならGCE無料枠で
EC2は制限緩いから普段から使ってなくてもかなり良い性能のインスタンス使える
普段からGCE使ってる人なら制限開放簡単だからそっちのほうが簡単だね
社会見学がてらポチポチするならGCEのブラウザsshが簡単でおすすめ
awsは何するにも自分で仕組み作って制御してあげないといけないから複数台を手作業だとしんどいね
必要なファイルをEBSかS3に置いてインスタンスの起動スクリプトで引っ張ってきてクライアント自動起動まで作ればかなり自由に追加削除できるようになると思う >>284
もっと対局数が増えればそのレートもR3700~R3800台まで下がる可能性があるよ。
floodgateは対局数が少ない時はほとんどがレートが高めになる、
wakameはaperypaqに勝率52~54%程度で、2コアでR4070は不可能で
Y4.80_wakame_2cがハイスぺなのは間違いない。どうせ前からスペックを
偽っているukamese_sdt4とかと同じ人物だろう。 Y4.80_wakame_2c
これ普通に上位に負けてるし対戦数少ないだけ
Rが高い要因としてAXISがtime up負けしてるからだと思われ
あと定跡でブッさして勝ってるから2cでも不思議ではない
test-Ryzen
SDT5_PentiumM
これは詐称だと思う >>293
その程度のことで2コアでR4070いくほどfloodgateは甘くない。 >>294
そうなの？
対戦増えれば落ちていきそうだけど いまはもう囲碁将棋チェス汎用で使えるアルゴリズムでてしまってるしなあ arXiv:1712.01815
あんたらいつまでこんな蛸壺なことやってんの？と将棋ソフト開発者は問われる日が近そうだ >>294
まずないけどwakame使ってdepth36くらいで読ませた巨大定跡があれば無理ではない いちおう国内に少ない機械学習の人材なんだし
将棋ソフト開発者はいつまでも将棋ソフトなんて開発してないで外に出なさい
いつまでもこんなこと続けるのは乾いた笑いしか出ないよ >>299
将棋ソフトの開発を辞めるように書き込むキチガイが来た。 >>300
世界はとっくに変わっているんだ
役に立つこともあるけれどもインチキのような情報も蔓延してる
機械学習の経験がある人材がいまさら将棋なんかやってていいのかと思う
知ってる正しいことを発信すべきだ 将棋ソフト開発者は自分の趣味で好きで開発しているので、他人から止めろと言われて辞めるわけないだろうがキチガイだな。 ponanza引退したし、本業で将棋ソフト開発してる人はいないだろう 汎用で使えるアルゴリズムができたと言っても、それが簡単にダウンロードできて対戦できるようになるのは
まだ先かいな？ 仮にダウンロードできても一般人のハードスペックじゃあんまり有効活用できないしなあ 端的にいうと将棋ソフト開発者がつくってるものがそれだれでも作れるよねとなってしまった 今はawsもあるし、一般人でもお金さえあれば相応の環境作れるだろ >>305
開発者の使用するハードと、遊ぶ人の使用するハードが乖離しすぎだよな。
>>306
それは、「誰が猫の首に鈴をつけるの？」と同じレベルの話。 機械学習の経験なんてそれこそ今なら誰でも簡単にできる。使いこなせるかどうかは別として
で、使いこなしてるかどうかなんて人を採用する立場の人にはどうせわからんから同じ経験者枠になって残念な感じだよね。 社会は単なる趣味にまで干渉するのか、奴隷じゃないんだぞ好きにやらせろよ。
それに誰でも出来るからなんだってんだ、誰でも出来るからレベルがあがるんだろう。 相応の環境作って維持するのにいくら掛かると思ってんだよ AI Expoにいってはいないんだけど出展情報調べてみたら、チャットボットと画像認識ばっかり。
日本企業の残念さ加減半端ないｗ いつまでもこんなことをやっているのか
囲碁も将棋ももう終わった分野だ コンピューター将棋はAIに何の貢献もしていない件について >>316
とはいえ国内に人材いないしコンピューター将棋で幅聞かせてた人を使うのが比較的安いってのはある >>316
国内のAI研究者の雇用は守っただろ
なにもしてねえけど 日本企業はゲームAIよりマイナスイオンの研究に金掛けるからな 選手権まで1か月きったから、優勝予想と決勝進出ぎりぎりで通るチームを予想しようぜ。
俺は優勝 くじらちゃん。マシンパワーでごりおし。
ぎりぎり決勝は カパックで。 >>318
このスレに来るな、いい迷惑だ、将棋ソフトの発展を阻害するうざいやつ >>319
そりゃ日本企業と言うかシャープだ
でも最近は再生気味ではあるけど ただの趣味に終わってるも何もないわ。フェルマーの最終定理解いてなんになるって言うようなもん
優勝候補は知ってる範囲ではくじらちゃんになるか。新勢力は見当もつかん >>321
ばからしい
勝てることはもうわかってるんだしそんな蛸壺の発展に知恵使うことより他のことに知恵使え 王者ponanzaがいないから本当に寂しい
いなくなってわかる偉大さだね
去年は今後数年で最強かもしれないといって盛り上がっていた 今後数年で最強の将棋ソフトにはならなかったけど、今後数年で最強のPonanzaにはなったから嘘ではないかもしれない。 まふガイジがいるのに協力する奴なんて多くないだろ
定跡なら芝先生のほうが優秀
クジラの新しい評価関数もaperypaqより弱い・・・そもそもコレ大会で使えないバイナリィ入ってる
まふガイジはとっくにR4200超えてるの作ってたはずなのにおかしいねぇ～ｗ 芝先生のとこは今回は何やるか知らんけど、shotgunの技術を継承するなら定跡とmulti ponderによる時間攻めってことになるけど、
multi ponderによる時間攻めは、他チームのマシンパワーでごり押し作戦で相殺されるかも。 協力者は減るだろうけど、それでも元気玉システムでNPSが高く出るわけでしょ？
まふの定跡なんか使ったら弱くなりそう
去年の選手権もelmoに散々スナイプされていたし クジラちゃんはまふ定跡使うなら最初の10手くらいだけにしてほしいわ そりゃ本番バイナリや本番の評価関数をこの段階で配るわけないでしょ今はテスト用だよ。
定跡はないと簡単にスナイプされるから使った方が強い。たとえまふ定跡でも >>331
この透。さんに嫉妬しまくってるガイジが「まふ」
それではガイジが発狂している原因を見てみましょう
1 公開版wakameには「まふ110」は使用しておりません
2 tamoreの評価関数に「まふ氏作成の評価関数」は使用しておりません
3 まふ氏から預かった非公開評価関数はyaselmoよりRが高いものはありません
勢いよく「まふ評価関数」とか雑魚だした挙句このていたらくで草
一方で透さんはaperypaq超えのwakame1stとさらに強いものを作成済み
ほんまガイジはしょうもない もういい加減直接やり取りして存分にレスバトルしてくれ >>334
ガイジと透さんが同じとか頭沸いてるのか？ (ﾜｯﾁｮｲ 7e1b-I7Wx)
↑
こいつ前スレでも暴れてたキチガイじゃん
まぁ透本人で間違いないよ
透は誰からも相手にされないからって自演して発狂するな
いい加減ウザいんだよゴミ 勝手に透さんと思い込んでるところがガイジまふそのもので草
そしてたまらず自演ｗ
誰にも相手にされず透に嫉妬してるみにくいガイジ
くやしかったら透さんより強い評価関数だしたら？
あっ・・・その前に低スペと詐称やめてくださいねｗｗｗ 嫌われ者の透。
数少ない友達であったまふにまで嫌われ発狂
まさに四面楚歌 ガイジまふ
透に嫉妬するあまり仮想の敵と認識してガイジ化が進む
透さんなんてガイジとは比べものにならんわ
嘘つき妄想ここまでくると哀れで草 >>332
わざわざスナイプされやすい後手横歩を採用
それがまふ定跡の過去の実績 >>341
土俵って毎場所作り直しているはずなので、場所が無い時はただの地べたじゃね？ >>346
そもそも両国国技館て相撲が無い時はライブ会場とかで使ってたりもするからな＾＾； クジラちゃんチームのk_ohgaさんは探索部改良してR+ 20か
やねうら王より探索部強くするのって本当に大変みたいね。 AIを使って名人に勝ったみたいな宣伝するのはどうかと思うわ [Floodgate/Shogi-serverのお知らせ] （曖昧な指定ですみません）数時間以内にバージョンアップのため再起動します。対戦組み合わせを少し見直す予定です。
これは期待 水門のluck_1700
Ryzen7 1700だとどのくらいのレートになるか調べてみた
やはり上位陣はかなりのスペックだと思われる >>350
ついでに全勝だといつまでたっても弱小ソフトにしか当たらない不具合も治して欲しいよね くじらちゃんが使える評価関数でaperypaqより強いのってあるの？
というかaperypaqって大会じゃ使えないの？ Qhapaqの最新の学習部はライブラリ登録されてない
当人は登録するつもりだったらしいけどどういう扱いになるかな >>352
探索エンジン、評価関数、そして定跡は何使ってる？ >>354
くじらちゃん、この前クライアント更新してたよ
評価関数も独自の（ohgaさん作？）載っててaperypaqとだいたい同じぐらいの強さらしい >>356
YO4.80、b、tanuki-の定跡をそのまま >>358
参考になる
スペック差で思い出したけど
Alphazeroとの対局時のelmoが1手約21億ノードだったらしいから時間とスペック余裕あるひと
elmo（wcsc27）（21億ノード） vs aperypaq（3000万ノード）の連続対局やってみてくれ～ なんかaperypaqがyaselmoに勝てないんですけど
どこか設定間違ってるんでしょうかね。
まだ10秒で2回戦わせただけですが。
エンジンはどちらもYaneuraOu-2018-Otafukuです。
この2つそんなに差はないんでしょうか >>361
yaselmoに対しての勝率は6割5分ぐらい
レーティングでいうと100ぐらい差がある m5.24xlargeって6000万nps超えるとかやべーな 大会は台数戦争になったね
今回は開発者が教育データ資源協力募集してないってことは確保出来てるのかな 速報 クジラ、1スレテストで1772台接続の新記録 くじらちゃんのクライアントの評価関数binが今手に入る最新の強さと考えていいの？ テストしてないから知らんけど、仮のそんなに強くない評価関数らしい
wakameじゃない？最強 スマホ技巧に振り飛車党になってほしいんだけど、定跡を置き換えるしかない？
いい定跡ファイルがあれば教えてください <<372
定跡でやんなくても、初期局面からじゃなくて飛車振った局面から始めればいいだけじゃない？
別に振り飛車を全く指せないわけではないから、飛車振ったあとから指させれば普通に指すと思うけど。 >>373
定跡明けの一手で飛車が2八に戻ったりしてなｗ
ハニワさんの成果に期待するしかなさそう カツ丼将棋、ライブラリ使用せずプロレベルに達してきたか
過去は反則負け多かったけど
大したものですね >>375
どっかになにかの数字出てる？
正直今年の一次予選で「プロレベル」で抜けるの厳しいとは思うが
「組み合わせの運を掴んだときに8枠目に滑り込める条件」は整ったよな
カツ丼のシード順だと1回戦の相手は初出場組なので
ぶっちぎりのトップ引いてソルコフ荒稼ぎして負けるか
確実に勝てるそこそこの強さの相手引いて1勝するか、そこが運だ 現在最新のスペックで人間超えるのに3時間。
将来はこれがルール聞いて数秒で人間超えるようになってくるのか、クラリオンすごい linux(ubuntu16) clangでのやねうら王ビルド メモ
・clangは新しめの物を入れる今回 6.0で動作確認
参考: http://apt.llvm.org/
・clangのプロファイル出力オプション -fprofile-instr-generate
・profrawをprofdataに変換する手順を追加が必要？
llvm-profdata merge -o default.profdata default.profraw
・clangのプロファイル使用オプション -fprofile-instr-use TCEC11のスーパーファイナルは2/3を終了して
StockfishがHoudiniに対し15勝1敗50分と圧倒的にリード
昨今ここまで差の開いたSuperfinalもなかなかない
15勝のうち先手番9勝後手番6勝で、後手でも勝ってるのがすごい 選手権のアピール文でsf9ってワードが使われてるけどこれストックフィッシュのこと？
osなのは知ってるけど将棋にどう役立ってるのか簡単に教えてくれる人いません？ osとはいったい・・・うごご
その理解で>>380のレスを読むと一体どう映るのか >>381
マルチスレッド探索同期処理と各種探索パラメータ設定 今日時点で、typer_2c R3762 39勝 21敗 勝率0.648
レートが付いたころはR3900位あったけど、対局数が増えてきたら予想通りR3700台になったね。
2コアは絶対的にNPSが不足しているので適正レートがR3700~3800台になる。
typer_2cさん2コアの適正レートの見本に使わせてもらいました。
typer_2cさんを下げるつもりではないので了解下さい。
ただ一人、Y4.80_wakame_2c R4058は明らかにハイスぺで放流している。 typer_2cを放流している者です。レーティングは確かに3700～3800台に落ち着きそうですね。
お昼頃にSunfishとの対戦で接続切れしてしまいましたが(笑)、上位陣にはやはり勝てませんね。機会があれば4cを放流しようと思います。 Y4.80_wakame_2cは18局しか指してないじゃん
マッチングシステム改善前だし、対局数少ないし、誤差範囲で十分ありえると思うけど ここで言う2コアってデスクトップなの？
今だと2コアってノートしか無いんだけど，わざと2コアしか使わないの？
HTとかどうしてんの？ 多く詐称するのはともかく、低く詐称する意味がないと思うが
大会に出るためのカモフラージュならともかく
基地外を見続けた結果自分が基地外になっているというニーチェ状態 >>391
2cがどうかというよりwakame2cが詐称かどうかって事
見れば分かるけど定跡入れてるけど上位にはキッチリ負けているし
AXISが時間切れで負けてるのがレートが高い要因
これが上位に一発入ってるなら疑うけど下位でセコセコ稼いでるだけ
まふが一人で発狂してる
AWS使ってるのバレでwakame2cに引き分けにされたので
透のせいだと思い込んでるガイジ まふガイシ
GPLライセンスも知らずキメラしただけの評価関数の権利を主張する生ポ関数と同じ
※なおmafuta2はyaselmoにも及ばないゴミであった件
ご自慢の定跡は穴だらけで肝心な時にクビにされる
その定跡もfgからコピペしただけのゴミ
48先生の足元にも及ばない事が判明
まふ110とか恥ずかしい名前のゴミはk_ohagaの評価関数のパクリ
誰も使ってないのに妄想で使ってると発言し透にたしなめられて発狂
人の褌で相撲をとりk_ohagaの手柄を我が物顔でのたまう嫌われ者
5chで自演と妄想を繰り返し決めつけで物事を語る虚言壁
透は評価関数他手法も公開して野良関数でもトップ
透 4250 まふ4080(脳内では4200)
嫉妬で見苦しいぞガイジｗ
せこせこと自演してくじらのリソース増やそうとしてるのもバレバレ
一年前に作成したとやらの妄想関数で大恥かくのが目に見えてるから
不正バレないようにしろよｗｗｗｗｗ 人類がコンピューターに駆逐されても人気が下がるどころか逆に上がってる
もちろん藤井の功績がでかいが、やはり人は人間対人間にしか熱くなれないんだよな
コンピューターに抜かれたら誰もプロに関心を示さなくなるという懸念は杞憂に終わったな Sora_Ginko Incinerator他色々は同じ人
まふではない >>397
そうか？
Googleトレンドの将棋の指数では藤井聡太連勝記録時だけ突き抜けていて、また下がってきてるぞ
スポンサーが新聞社だから、必死にブームが続いているかのように捏造報道してるだけだろ >>394
どうやらこの人物は自分が公開したwakameをより強く見せたいためにY4.80_wakame_2cを放流しスペック詐称している透本人だな。
このスレでスペック詐称のことを突かれたら必ずY4.80_wakame_2cを正当化しているからな。この正当化するスレを見るまではukamuse_sdt4放流者と同一人物かと思っていたけど違った透だな。 >>400
これが妄想ガイジ
勝手に透と思い込みwakame2c放流者だと思い込む
だいたい透さんが詐称する意味がわからん
後から本人が申告してるのに
流石ガイジ中のガイジで草ぁ！ floodgateに張り付てるのはどこぞのブロガーと妄想ガイジのまふだけ 透が他人に成りすまして透のやることを正当化している。 >>403
まふの妄想ひでぇなｗ
wakameが強く見せたいって発想が完全に嫉妬で狂ってるガイジ
今の最高レートなのは事実なのに認めたくない、キメラしても超えられないムキーってか？ｗｗ
完全な他人を思い込みだけで決めつける嫌われ者のまふそのもので草 頭に血がカーッと上った時は水を飲んで深呼吸って某ブロガーが書き込んでたで 「SDT5前に4200越えの評価関数作った」→yaselmo以下の評価関数しか作れてなかった
とかまふさんは虚言で見栄っ張りだなと思うけど、汚い言葉使ってまふさんに粘着するほどか？ 気に入らない人には粘着質で嫉妬深くて攻撃的なんだよな
そら喧嘩にもなりますわw 負けたら別名でやりなおすリセマラレーティングになってるのか。
使い捨てのアニメキャラも可哀想だな。 ﾜｯﾁｮｲ 7e1b-I7Wxは透本人
Y4.80_wakame_2cは透がxeonで流してるもの
こんなのみんなわかってるよね >>408
どうせ都合よくキープしてるんでしょ？
持ち駒みたいに >>406
このスレに限らず、将棋板は妄想粘着が寄り付く傾向にある
まふさん、suimonさん、透。さん、以前はGa将の森岡さんにも粘着が湧いていた >>409
まふガイジが発狂中で草
誰もが知ってる虚言妄想癖
あげくに粘着までついてくるのが昔からいる「まふ」ｗ だいたいsdt5前に4200超えてる評価関数・・・
どこの天才開発者ですかね？
リソースもなく知識もないのにフカシが半端ねえっすわｗ
レーティングサイトで首位になった透に嫉妬して発作したんだって分かりやすくて草
そして俺を透＝wakame2c放流者だと整合性も根拠もない妄想で恥ずかしい奴 >>413
>俺を透＝wakame2c放流者だと整合性も根拠もない妄想で恥ずかしい奴
根拠はwakame2cが44局対戦時点で他の2c放流者より200～300程度レートが高いこと。16コアのAPTkai_i9でもレートがwakame2cより下位なので、誤差範囲どころではなくハイスぺは明らか。 wakame2cのことを突かれたら必ず正当化する書き込みをしているのでwakame2c放流者だと考えるのが自然。 wakame2cの44局対戦結果から透のxeonで放流したら同程度のレートになるはずで不自然ではない。 まーた透が発狂してんのかｗ
透はコンピュータ将棋に関わる前に頭の病院に行け >>415
だからAPTkaiと当たってねえだろ
AXISが自爆して下位と当たってセコセコ稼いだだけだろっていってるのが擁護か？
それと透さんのxeonは今やハイスペでもねえし
まふガイジは本当にしょうもねえ
詐称云々は「test-Ryzen」これな
レートだけ見て判断してんじゃねえよ脳死ゴキブリ
お前が指摘されて発狂した挙句に透さんを巻き込んでるんじゃねえよ
こりずに自演して恥ずかしい
お前が妄想虚言ガイジでってのは他の人も同じ認識だぞｗ つうか本当に透さんにどう顔向けするつもりだガイジ？
>>395
これテンプレで置いておくねｗｗｗ >>417
APTkaiのほうがスペック上なのに「間違いない」
まさにガイジまふで草 なるほど。
透はtest-Ryzenに嫉妬発狂してるのか。
実にわかりやすい。
ま、見ての通り明らかに頭がおかしい人ということで。 まぁこれで透と関わろうと思う人はいないでしょ
自業自得 そして痛いとこつかれて自演である
自分が指摘された言葉を借りてオウムのような返信しかできない病気
詐称というならRyzenには引っかからないのが本人そのもの
>>395 他人がwakame2cの件で関係もないのに必死に弁解するはずもないので、ﾜｯﾁｮｲ 7e1b-I7Wxの人物はハイスぺでwakame2cを放流している人物で間違いない。 >>423
たまらず自演ごくろうさまｗ
前から嫌わてるのはお前だよガイジ
>>395 >>425
3連続おつかれ～恥も外聞もなくなってきたなガイジ
>>395 だからさぁ・・・何で俺が透さんなわけ？
わざわざwqakame2cで放流する必要もないし
wakame2cを擁護するでもなく
「対戦成績が少ない」「下位としかあたってない」「唯一の上位が自爆」
けしてホメてないけどガイジには擁護に見える不思議 >>422
その通り
透の発狂は常に嫉妬をこじらせた結果なんや 透。が嫉妬に狂った異常者なのはこれで周知されたね
良いことだ
あとは優しくNGにしてさしあげよう >>432
悔しいのうｗｗｗｗｗ
自演した挙句に他者に同意を求める一番恥ずかしい
>>395 あと406の
「まふさんは虚言で見栄っ張り」これに嫉妬
5chの恥ずかしい2大評価関数「生ポ関数」「妄想関数」これねｗ ハイスぺwakame2cの嘘つき透は、まふさんを執拗にガイジ呼ばわりして嫉妬が酷いな。 >>435
まふガイジお疲れ～ｗ
前後のレスもちゃんと見ような・・・怒りで確認もできねえって？ｗｗｗ
>>395 あと嘘つきはお前な ガ イ ジ
透さんがガイジに嫉妬する必要が１ミリもなくて草 これだけ透に対しての批判に、ことごとく対抗していること自体、透以外に考えられないわ、赤の他人が関係もないのに透の為に時間を使ってスレする訳ないからな。 >>438
はいはいブーメラン
>>395
生ポ関数で喚き散らしてた本人が妄想関数で喚き散らす・・・恥ずかしいｗ そういえばChinamiやCalviに嫉妬してたのも透だったよね
ようは自分が一番でありそれが認められないと発狂する
自己愛性人格障害ってやつだな >>440
はいはい妄想が継続中
>>395
妄想関数はR4200だそうですｗ >>444
お前だよｗ
自演を誰も分かってないと思ってるところがなｗｗｗ
>>395 勝手に透さんと思い込み窘められた鬱憤をはらそうとする
お得意の定跡は穴だらけのゴミで妄想関数しか作れない
虚言壁があり自己主張の塊で見栄っ張りと言われる始末
そのガイジに誰が嫉妬するんですかね～？
見えない敵と戦いすぎてガイジ化が捗るｗｗ もうひとつ透と言えるのは、まふさんを下げた後に、透の評価関数の方が優れていると透を絶賛しているところ。 >>447
下げても上げてもない事実で草
>>395
これ見てそう思うのはガイジのまふだけ 775名無し名人2017/12/30(土) 13:29:32.69ID:am0o+uLk
誰も透。さんにあいさつしないのはスレの民度としてどうなんだ？
（365日suimon叩きにいそしむ基地外のいるスレで言っても詮無いか）
（別にこのスレだけじゃなく、どのスレにも角将や森内荒らしみたいなのが
巣食うのが将棋板だけど）
間違いなく透。さんのおかげでコンピュータ将棋を追いかける楽しみが増えてました。
来年もよろしくお願いします。
これも透本人が自分で書いたんだろうね
完全に病気 >>449
頑張って過去スレ探してきたんだね～エラかったねｗ
後付け理由をつけるのに必死すぎて、その労力を妄想関数にまわせガイジ
>>395 仮にそのレスが透さんが書いたものなら痛そうではあるが
俺じゃないから少なくともガイジの妄想なのは間違いないなｗ
妄想癖ホンマやばくて草 おおｗ
そして現れる自演
マジでヤベー奴なのによくチーム組んだ奴が可哀想ｗｗｗ 深層学習+MCTSでいい感じの成績出ているプログラムはいる？選手権では上位に入りそう？ AlphaZeroはelmoとの対局ではTPU（第二世代）4個だけど、学習にはTPU（第一世代）5,000個使ってるからな～ >>449
それ書いたの俺だけど、こんな感じで基地外に使われるのはがっかりだよ
いつからこのスレはまふ氏なりすましガイジと透。氏なりすましガイジが
お互いに相手を本人だと根拠ない妄想で罵り合うクソスレに堕したんだ 技巧2で検討しながら見てた人が、いつまでたっても名人戦の第一局が
定跡から抜けないので驚いてたみたいね 100億ノードで逆転
601 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8380-Mqc2)[] 投稿日：2018/04/12(木) 18:56:25.85 ID:4vDQa2ib0 [5/8]
盤面行方不明なってたわ
https://imgur.com/UDO5DLG.png
https://imgur.com/18iQ2LW.png
691 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8380-Mqc2)[] 投稿日：2018/04/12(木) 19:00:23.32 ID:4vDQa2ib0 [7/8]
https://imgur.com/rjuvTjT.png
784 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8380-Mqc2)[] 投稿日：2018/04/12(木) 19:05:04.12 ID:4vDQa2ib0 [8/8]
https://imgur.com/LhtOnpP.png
横歩取りは序盤も終盤もソフトでさえ難しいんやねぇ 竜王戦の41竜とかも含め、こういう局面を一年後のソフトがどれだけ早く評価できるか気になる ソフトに局面を8時間検討させるとして、該当局面から500戦戦わせて勝率を測るのと、同一局面でずっと探索させるのはどちらが精度があるだろう？ WCSC終わった後に今日の対局を検討するのが楽しみだ 8時間で500戦やると、開始局面から100手で終局すると仮定すると1手あたり0.5秒。
0.5秒対局を500戦での勝率よりも、1局面8時間探索のほうが精度がよさそうな気はする。 >>466
こういう局面でもDLのほうが早く収束するんだろうか？ 100億ともなるともう局面評価の正確さとかあまり関係なくなってくるような
知らんけど >>472
収束というか深度30以上は意味ないし
時間効率も悪いからある局面で長時間読ませるよりかは、
一直線の変化とかある場合は局面進めた方が効率はいい >>466
multiPV1ではいくらハイスペでも精度出ないよ。 >>474
それよりもHashの値とか評価関数何使ってるか気になる
あのNPSだと速攻で何十GBも食うだろうし 将棋ソフトにもチェスソフトにも、ソフトが
勝ちを読み切った時に灯るランプみたいな
ものが欲しいね。
これがあれば、終盤問題の検証が非常に
楽になる。 勝ち確で「ヲタヲタしい音楽」を流すソフトならあったぞｗ >>477
それは一体何リンタスさんなんだろうか＾＾； PC弱すぎ
羽生銀の形勢判断最後まで悪いとかﾜﾛｽ >>474
この局面に関しては広さより深さだからmultiPV1のほうがイイ 昨日はソフトにとって未だに難解だったようで
まだまだソフトの向上の余地はあるんだなあ 最終的にはどの局面をみても勝ちか負けか引き分けかを瞬時に判断してくれるまでになるわけだからな ▲５１金とか▲18玉
みたいな手を相当前から読むのが相当難しんだろ
そういうほんとうに紙一重みたいなスレスレの手を
直前ならともかく３０手前から読むとか１０００億ノードでどうかみたいな感じなんじゃね？
きのうみたいな本当に互角で３０手先の５１金 １８玉でなんとか勝ちみたいなのまでは
読みきれないのかもねえいまの家庭曜パソコンとソフトのレベルじゃ
だから形勢判断が揺らぐんだり間違えるだと思う 昨日はそのへんの家庭用のパソコンじゃ判別できないほどの互角で
しょうじきソフトを超えてたねえ
家庭用パソコンで読んだ評価値は相当揺らいでかなり間違えてた
たぶん最後の方の羽生の▲５１金と捨てた手や▲１８玉みたいな手を
直前ならともかく、２０手前３０手前から読むのがそうとう難しく
読みぬけしていたソフトが多かったと思う
だからソフトの評価値がかなりの部分で間違って判断していた
きのうの将棋はソフト超えてた >>485
読みの深さとノード数の問題だって判明しただけ
ようはリソースの問題であってソフトの問題ではない >>486
それはそうなんだけど、そればかり言っていても虚しいというか
もちろん時代が解決するものなんだけどね 逆に、電王戦でみんなが横歩に活路を見出したのはわかる
まふ定跡が横歩中心になったのも、結論そこに穴が多くあったってことだろうし >>487
効率的にリソースを使えるようなアルゴリズムを作るか
メニーコアサーバーがもっと安価で借りられるようになれば良いんだけどね ソフトの問題じゃないこともない。
評価関数の問題だから。
ただ、ソフト全体としてみれば十分なリソースを与えれば解決できる問題だから、致命的とはいえない。 羽生が勝つたびに（最近は藤井も）
ソフト超えたなんて書き込みが沸くのは逃避行動だよな
棋士がソフトと対局しても勝てなくなってしまったという現実からの逃避 この流れ多いな
対局に使用するハード次第だと何度言えば ハード次第とは言うがスマホまで落としたとしても勝ち越すのは無理じゃないか？ >>490
ファミコンでも一億年読ませればみたいな話で
理論的な話と実用性を混同するのは良くない >>493
横歩だとスマホ相手ならなんとかなる気もする
定跡で対策されたらきついかもしれんが >>494
しらみつぶしにすべての手を読むならともかく、どんなに時間をかけても最善でないある手に落ち着く、
あるいはまったく収束しないとかはないの？
ファミコン時代のソフトが何考えてるのかは知らんが あるソフトを長時間（年単位）動かした場合、どれくらいの時間やるのが一番効率いいの？ >>491
むしろ羽生や藤井の棋譜も取り込んで対戦繰り返して、
益々ソフトの醸成が加速する
優れた棋士や棋譜が出てくれば出てきただけ、その分、ソフトも益々強くなる 評価値の基準は手番、駒得、玉の固さ、駒の働きと言われてるけど、効果的に指せる場所の有無も必要な気がするな。
昨日の羽生さんの玉は固くないけど、天彦さんに効果的な攻撃手段が無いように見えた。
例えばゆるゆるの囲いで桂４枚相手に取られれば、駒損で評価値は変わるだろうが実質的に怖くない事も。
さらにプラスして角２枚が相手に有っても怖くない場合も有り得る。でも評価値は凄いマイナスだろう。
他にもガチガチに進んで互いに持ち駒無しで、動いた方が不利になる場合なんかはどうなるんだろう。
好き放題書いたけど、こういう研究を真面目にしてる人は大変なんだろうなぁ。 >>496
モンテカルロツリー探索で、収束条件何それ？みたいな絞った（偏った）探索を
すると最善でない手に落ち着く事はある。
けど、将棋のプログラムでモンテカルロツリー探索を行っているソフトは無い。
通常のしらみつぶし探索は、いつかは終局条件（千日手・持将棋を含む）を満たす
ので、理論上は全ての終局条件がそろった段階で導き出された答えに間違い
は起こりえない。しかしながら、この手の問題はべき乗問題であり、１手深く読む
毎に、探索時間が１００倍とか必要になってくるため、終局間近でもない限り、
文字通り太陽が燃え尽きる前に探索が終了する保証はない。
探索ノード数を１００倍にしたところで、読む深さは数手変わるかどうか。 >>499
今のソフトは人間の棋譜から学んで強くなってるわけではないので、強い棋士が出てきても強くなることはない 学習をdepth=11でやるのに資金面の問題がー、と言ってるだけで
アラブの石油王がカネさえ出してくれればdepth=20くらいで
十分な数の学習局面を作れるわけだからな 詰む詰まないのきわどい終盤になると、評価関数のような統計的な評価って意味を成す上限が極端に低くなる感じ
将棋って囲碁やチェスに比べるとそういう局面が多い？ べき乗で増えていくんなら
単純に言えばdepth=11で100万なら12で1000万
20なら1000兆円か？
無理じゃね？ まあ、学習の時は、読む手を思いっきり絞り込むという方法もあるけどね。 どうせ柿の木なら即効読むとかそういう類の問題じゃないの？ >>500
評価値の基準は任意の三駒で構成される三角形だよ 基礎的な確認なんだけど、評価関数の生成については
elmo絞りおよびその発展形のlambda混合絞りが基本で、
教師局面のdepthを上げたデータを多く揃えるところからは基本はみ出ていない、
ってことでいいんだっけ？ leelaチェスはどれぐらい強くなったんだろう
http://lczero.org/ >>511
基本的にはそうだけど割引率導入したり色々工夫されてる
Qhapaqの学習機がたぶん一番優秀 そんなことよりあいちゃんが不可解な負け方してるのが気になる floodgateのぞいたらSunfish4-AWS12 Ｒ2930 91勝133敗ってなってるけど
AWSってアマゾンウェブサービス？ uuunuuunさんのサイトで評価関数として最高Rとなりました
(ロタ@Rota_JP様 いつも計測ありがとうございます)
私としては野良関数がトップなのは思うところがあるのと
aperypaqと差がほとんどない上
キメラとして使用しているので私の力ではありません
(少しでも不快に思う人がいたら申し訳ありません)
waqwaq,wakame1styはQhapaqさんに公開するかを一任していただきましたし
大会前で公開しないだけでQhapaqさんは少なくとも
強い評価関数を既に作成しておられます
(wakame1st以上はwaqwaq,wakame1sty,名前のない評価関数R4250)
他の開発者の方々も同様かと思います
WCSC28以降は素人が何かを手を加えられる事はなくなると思われますので
最後の一か月弱ほどプレゼントを頂けたのかなっと感じております
(もし出来る事があるとすればKPP_KKPT型のR向上くらい) https://github.com/ohga/USIEngineOnAWS
これAWSで簡単に動かせるフロントエンドだけど作ったのクジラちゃんの評価関数を作っている人じゃん
クジラちゃんの評価関数自動的に落としてクラスタに繋ぐことができるようになればクリックだけでm5.xlarge使えるようになるんじゃね？ 誤差レベルに強くてもねぇ・・・
yaselmoみたいな革命的な強さでないと乗り換える気にならない ポーンは歩とは違うからな
ちなみにKPPTのTは手番な 
o wcsc28 決勝リーグ予想（残るソフトであり、順位ではない）
1.elmo
2.読み太
3.クジラ
4.qhapaq
5.タヌキ
6.crazy shogi
7.PAL
8.ハイネケン
NDFとaperyとヨーキーが後はぎりぎり来るかどうか
優勝は意外と6.～8.の伏兵が混戦を刺しそう おんなじソフトばっかじゃん
つまらん大会になったな >>526
最多出場ソフト数なのに、どこをどう見たら同じソフトばっかりに見えるんだよ＾＾； >>527
ノータイム指しで負けてるヤン。。一局しか指してないから正体不明やけどもしdeep learning系ならびっくり タヌキの新型ＤＬの可能性も微アリ？
ノータイムでＲ４０００のソフトを負かすのはマグレじゃできんからな >>526
俺も最近AKBとかみんな同じに見えるからな
気持ちはわかるゾ >>528
そうじゃなくてみな同じ系統だって言ってんの 系統が同じでもアイデアで旧来より一気に強くしたものは別だと思う
去年のelmoみたいに
少し工夫を加えて誤差レベルだったら微妙だが 今回はディープラーニングやらモンテカルロやら出てきてるやん
例年よりずっと挑戦的にみえる 例年よりはね。
ただ、DL組もほとんどがAlphaZeroコピーだからなぁ。コピーさえしきれず爆死続出の予感。
たぬきの２駒DLもどきが若干面白いか。ただ、そこ以外はやねうら王だからなぁ。 爆死続出するならいいことやん。新しいことに手を出して失敗しているということ
同じ系統に見える、とか、つまらん大会、とかそう見えてしまうのはどうかなぁと まぁ、例年上位陣だけを見れば同じ系統なんだけど、下位陣は毎回爆死上等の多彩なソフトがいるんだけどね。 ぽんぽこ作者、やねうら王の千日手の不具合発覚して修正て、今更・・・ これ以上ソフト強くなっても、家庭用平均パソコンレベルじゃ起動しないとか出てくるんでしょ？
起動しても大会と同じ強さを実現出来ないでしょうしね nodchip@tanuki-@nodchip·15h
やねうら王詰将棋ルーチンにバグがあることが分かった…。
連続王手の千日手のチェックが出来てないっぽい…。
Windowsだと再現しなくて、Linuxだと起きる。
選手権2週間前に見つかってよかった…。 #コンピュータ将棋 >>542
大会と同じ強さが出ないのは当たり前だろ
昔も今も未来も同じ
無探索DLで指し手のみ生成するようなソフトならハードで強さは変わらんだろうけど 今はAWSもあるし、知識がそんなにない一般人でもちょっと金出せば満足に将棋ソフト動かせるだけの環境は作れるでしょうに >>546
無探索DLで家庭用PCでは指し手予測1手10分かかる、みたいな未来があるかもしれない。
意味わからんほど馬鹿でかいネットワークを使うものであればｗ 囲碁なんかに比べれば十分多様性はあるし
興味ない文句言いたいだけの人はどんな違いがあったってそれを認識できないからな >>517
これ動かないけどなんかAWSの仕様が変わった？
セキュリティグループのエラーでインスタンス作ろうとしてもはねられる ＡＷＳを同じ場所から大量に使うことになるのは大丈夫なのかな。
事故が起きるリスクも一応考えておかないといけない気がするけど スポットインスタンスでも余裕をもって入札価格を設定すれば大丈夫でしょ **99999 ▲３七香(38)△３八銀打▲同 角(49)
しばらく動かしてみたけどこれしか読めない
一手詰みがあるの？ ところで、qhapaqとaperyを使用ライブラリとして申請しておけば
aperypaqでWCSC出れるの？ >>563
一応フレーム問題的な話で
それこそ電王トーナメントみたいに立会人判断でルールが勝手に解釈されたり変更された場合どうしようもないって事 後手番かよ
手番の入力を人間が間違えてたら解けるわけ無いな 調べたけど、解けないのは当然だね。
将棋ソフトに現在の手番を推測する機能なんてないからねｗ
手番は指す前に当然決まってるという前提のもとで設計されてるから。
もちろん手番を推測する必要があれば、実現は難しくない。 >>565
すげーよ。お前。かん
れんしているなんて
ちっとも思わなかったぜ コンピュータに解かせようと手番まで入力するのは人間だしな >>564
使えない
aperypaqはqhapaqとaperyのキメラじゃないし(河童絞り)
qhapaqとelmoなんかはsdt5のライブラリ申請してなかったようなこと言ってた
最新の計測だとapery,aperypaq,wakame1stが五分らしいので
aperyで十分かと思われる TCEC 11 SuperfinalはStockfishがHoudiniに対して20勝2敗78分け、59-41の過去最大の差で終了
20勝の内訳は先手番13勝後手番7勝で、文字通りの蹂躙だった
ここまでの差になれば、やはりAlphaZeroとの公開勝負が見たいという声が複数上がっている その前のDivision P（８チーム総当り１２回戦）でも三強から一強って感じだったみたい
この最新Stockfishで将棋ソフトにも使える更新はなんかあったの？
1 Stockfish 100218 3456 61.0
2 Houdini 6.03 3461 54.5
3 Komodo 2012.00 3454 51.5 stockfishっていつの間にかそんなに強くなってたんだな
やねはこのネタで久しぶりにブログ更新してくれ stockfishの更新を取り込んでももうあんまり強くならないみたいなこと言ってなかったっけ？ >>561
この局面は後手番しかあり得ないからだってさ
さすがの若島先生の話でも、これは屁理屈としか思わんな >>577
やっぱりそのままじゃダメで将棋用に最適化しないと駄目そうって話じゃないか >>577
コンパイルしようと思ったらエラーで詰んだと思ったら
最新のバイナリファイルが既に用意されていた、ありがたい。
http://garnet-alice.net/shogiengine/
中身の「godwhale_child-tournament.exe」が
やねうら王から+R20のエンジンで、ShogiGUIでも動作することを確認。
こうやって無償公開してくれると本番でも応援したい気持ちになる。 >>581
テスト用だから強いの使ってないんじゃないんですか？ >>581
テスト用だから評価関数やexeファイルは最強なのを使ってないのではないのかな？ 対局数101 先手勝ち51(51%) 後手勝ち49(49%) 引き分け1
GodwhaleChild-5.0.4 KPPT 4.80 64AVX2
勝ち69(69%) 先手勝ち35(70%) 後手勝ち34(68%)
YaneuraOu 2018 Otafuku KPPT 4.80 64AVX2 TOURNAMENT
勝ち31(31%) 先手勝ち16(32%) 後手勝ち15(30%)
評価関数は共通。
定跡オフ1手0.1秒の超短時間対局だから参考データだけど
とりあえず探索部では最強なんじゃないかな。 >>585のデータが正確
深く読んだときもう少し差が出る可能性もなくはないけど
あと評価関数はなに使うかを直前に決めるみたいね 評価関数も
http://garnet-alice.net/shogiengine/
に入ってるままの
くじらちゃんで対戦させても勝ち越すようですね 激指やYSS出てた頃が一番良かったな
今は皆同じ顔の韓国人の整形大会みたい >>589
WCSCや電王トーナメントみてると、新しいソフト続々と出てるし、チルドレンじゃない独創的なやつも多い
知らないことは罪じゃないから少し調べてみようよ 今年は特にdl勢がどれだけのもんなのか楽しみだしな typer_2cを放流している者です。
おおよそR3700台で安定したので、4cで放流してみます。皆さんのレート測定の力添えになれれば幸いです。 DLの将棋と囲碁の本を書店で見たけど
その後AlphaZeroが出たからな、もう古くなっている α0の基本的な構造は前と変わってないしその後画期的なブレイクスルーもないし
言うほど古くなってるか？ RAM512MBのスマホでも動くソフト
iPhone用ソフト
はよはよはよ だからiPhoneは規約上、将棋ソフトは難しいって言ってるだろ >>578
チェスプロブレムだと
この局面成り立つか否かとか
この局面を成り立たせるためにはどうするかみたいな問題がある Qhapaqの人評価関数強くしてるようだけど、なぜやねうら王の探索部分を強くする人はいないの？
やねうら王がいなきゃ開発出来ないってことでもあるよね 探索は現状から強くなりそうなアイディアがなかなか浮かばないから。
それに対して評価関数は、今は機械学習が流行してることもあって日々新しい手法が発表されるから、
まだ将棋に適用されてないものを試すってのでいいから。
自分でいちからアイディアを考えるってのはすごい大変だからね。 >>604
やっている人は多いがアピールするほど差異が出にくいんよね。
枝狩りの多少や高速化とかでも％レベル。
磯崎氏がやり切った感を出すほど現状が相当煮詰まってるという感じ。 評価値を参考にしながら枝狩りとかするなら結局評価関数が正確じゃないと行き詰まる気がする minmax(αβ)という基本的な枠組みに乗っている以上、何をやっても枝葉の範囲でしかないからな >>581
今回は世界選手権は4250前後のレートの優勝争いなのかな 先週の名人戦第1局を1手ノード数1億で投了図から逆行解析したら、
逆行でその読みの蓄積まで使っているのに、
候補手・読み筋通りの手が「疑問手」判定連発になるという
過去にみたことのないような結果になって驚いてる
（評価関数はwakame1st、探索はYO4.80使用）
この対局、一手何億ノードくらい読ませたら正確な評価出るんだろう。 >>610
思考部と探索部の差はそこまで大きくなくて、
定跡整備とハードウェアの差と運が勝負をつけそうな気もする
あとは、さっぱり読めないcrazyshogiよな
ダメな場合は極端にダメだろうけど、
Bonanzaみたいに「極端に強いか弱いかだと思っていたら普通の強さだった」
ってこともあるかもしれない >>612
古い話しらないけど
Bonanzaって強かったんじゃないの？ ロタ(Rota_JP)@Rota_JP
探索Yaneuraou4.80AVXT vs GodWhale5.0.4 4.80AVXT
182-19-137
評価関数wakame1st
1500万局面/手(一手0.75秒(35T))
定跡オフ,Ponderオフ,投了値3000,引き分け256手
Rotaさんの計算結果毎度ありがたい >>614
このわかめは入手できないわかめか
一般公開してないバージョンのわかめですね >>241
4までいけてるんだけどタイムアウトとか初期化エラーとか出てしまう
(証明書とか)と書いてあるけど公開暗号鍵のことなのかな？
あとusiutilの中のbatファイルもいじってるけどエンジンにやはり登録できない
usiコマンドは通ってるみたいなんだけどね >>615
どう読んだらそうなるのかが分かりません。 >>614
そのクジラはR+20のバージョンじゃないってことだよね？ >>613
古い話だけど、保木さんと渡辺の共著の中に書いてあるから今でも確認できる
保木さんは、既存の手法とぜんぜん違う方法で作ったから、ぶっちぎりで強いか、
全くダメかどっちかだと思ってたんだって
そしたらYSSや激指と大差なかったんで、むしろそのことに愕然としたって >>618
GodWhale5.0.4 だからR+20のでしょ
パラメータ調整だから短時間に強くなってるのかねぇ？ 評価関数との相性じゃない？
本番で使う用の評価関数で強くなってるならそれでいいんだろうし >>581
これそのものと、公開されている従来の物との対戦結果の方を計測した方がいんじゃないの？ >>613
強かったけど、ぶっちぎりで強かったわけじゃなくて普通の強い、だったみたいな感じ クジラちゃんの中にあるexeファイルって古いバージョンじゃなかったっけ >>608
うん。αβは、オーダリングで探索ノード数に物凄い差が出るからね。
夢物語的なifネタだけど、DLの評価関数が全局面に対する過学習レベル
の精度を持つようになったら、探索部は極端にシンプルなもので十分
という事になりかねない。
というか、評価関数以外の全ての仕組みが、不正確な評価関数をカバー
するためのものと言える。 WCSCの参加チームの一覧、更新されてるみたいなんだけど差分がわからん
全チームのアピール文書を片っ端からあたってくのも面倒くさいし >>615
>このわかめは入手できないわかめか 一般公開してないバージョンのわかめですね
wakame1stって大分前から公開されて入手出来るけど、評価関数wakame1stって明記されているのに、なぜ入手できないになるのかっておかしくない？ >>620
一手100万ノードとかそんな短時間用に合わせてパラメーター調整したとは思えないけどな
R+20でこの結果ってどっちかの計測条件がおかしいんじゃないと疑ってしまうわ
＋どころか大幅なマイナスになってるってどういうこっちゃ
godwhale_child-tournamentの日曜日更新版とはなにか違うんだろうか >>618
>そのクジラはR+20のバージョンじゃないってことだよね？
GodWhale5.0.4 4.80AVXTは公開されているR+20のバージョンそのものだけど、なぜR+20のバージョンじゃないってなるのか理解出来ない。 >>630
wakameは今年1月に公開された「wakame」と、今年2月に公開された「wakame1st」の２つだけだよ。 >>631
R+20にしてはやねに負け越しすぎじゃないかと思ったもんでね 4ｽﾚ10秒のノード数は分からないけどRotaさんは1500万で棋譜も公開してるしねぇ。
なんか自演失敗してるように見えるレスがチラホラあるけど気にしない。 なんとなく投了値が1000と3000だから入玉系の問題なのかしらん。 linux環境で対戦したら強くなっててwindowsバイナリだとビルドうんぬんで弱くなってたりして >>635
確かに2人の対局結果は正反対になっていて、どっちを信用していいのか分からないけど、手間かけて強くもないR+20バージョンを作ったとも思えないけど。 >>637
なるほど、そういう見方もあるんだね、この件は個人で使用している環境で自己検証するのがいいのか。 >>619
2コアのノートパソコンで初出場初優勝がぶっちぎりじゃないの？
多コアサーバ相手に全勝しなきゃならないのか。 >>639
みんな気付いてますよ
とっくにNGにしてます 全ての調査結果を信用するなら
godwhale_childはスレッド数が増えた時に弱くなるのかもしれない
4スレだとやねうら王+R20で35スレでは弱くなってしまうなら矛盾はない
同じ探索局面数だとしてもスレッド数が9倍もあったら性質は大きく変わるだろうし クラスタが売りのクジラでスレッド増えたら極端に弱くなるとかだったらさすがに悲しすぎる >>647
LazySMPだとスレッド数でノードの堀りかた大して変わらんのでは。
団子になって扉開けて奥の部屋に飛び込んでいくイメージ。 >>642
ボナンザ初登場時
二次予選７勝２敗 ４位
決勝 ６勝１敗 １位
負けた相手
備後将棋 TACOS YSS
たしかに強かったけど、ぶっちぎりではない。
勝ってる対局でもいくつかは歴史的大逆転みたいな展開があるし。
それに当時は多コア化が始まって歴史が浅く、サーバー相手でも今ほどの差はないし、プログラム側でも殆ど上手く使えてなかった。 あー謎が解けた
>>585だとgodwhale_childの方がNPSが高いけど
手元のWindows版だとやねうら王の方がNPSが高くなってる
試しに>>577からコードを落として
Linux用にコンパイルしてNPSを計測してみたけど
Windows版とは逆の結果になった
配布版がマージを取り込んでいないバージョンなのか
Linux版だけに有効な高速化がされているかのどちらかだね >>611
名人戦スレに250億ノードのグラフ落ちてたぞ >>642
650の説明で客観的には尽きてるんだけど、当の保木さん本人の主観として
「ぶっちぎりに強いか弱いかと思ってたら普通の強さだった」
って言ってるんだから、12年も経ったあとで外野が本人に対しておかしいとか言うの
ナンセンスじゃないか windows版のバイナリはavx2入ってなくても動くから適当な仕事してるだけでしょ >>651
一応手元でも確認してみたけど確かにそうだった くじらクライアントのwindows最新は、デフォルトが共有メモリでVSでビルド、Linuxのはclangじゃなかったかな
winはテスト仕様やね >>653
96コアを1時間0.78ドルのバーゲンで借りてた人か。
こりゃかなわんわ。
でもその人の解析でもやっぱ候補手で疑問手になるんだなあ… てことは、今年クジラちゃんの支援を本気でしたい人はLinux一択ってことね あのふざけたクジラには是非一度優勝してもらいたいもんだ >>602
うさ親さんと同じRyzen1800Xです(笑) うさぴょんの人とか自分で強いソフト作れない人って
プログラマとして何が違うんだろう？ 主流に合流するかどうか
人間一人で出来ることなんてたかが知れてる うさ親さんや柿木さんが、今強いソフトを作れないからと言って
それが意味ないと思う人はいない 勘違いしてるよね。
コンピュータ将棋で自分で強いものを作ったっていえるような人は保木さんくらいしかいない。
あとは何かしらすでにコンピュータ将棋に応用されている技術をコピーしてるだけ。
コピーする割合で大会での成績が決まっているようなもの。
で、保木さんでさえ全てを一から考えたわけではない。
コピーする技術をどっから持ってくるかで難易度と印象は変わるけど、
ものすごい乱暴な言い方すれば自分ひとりで強いものを作れる人なんていない。 >>651
うちのwindowsの検証でも、くじら4.80Tより、やね4.80Tの方がノード数が高く、やや強いみたい。
windowsでは、今まで通り、やねでいいみたい。 追加で検証をしたところ
Windows版でもMSYS2でコンパイルすればやねうら王よりもNPSが出る事が判明した
NPSしか確認してないから強さは不明だけどコンパイル済のファイルね
https://1.bitsend.jp/download/328eed74e124938c1cc07a64b90ca4d1.html >>669
やねよりNPS出るのはすごいな、検証させてもらうわ >>669
公開ありがとう、自分でも念のため検証してみます。 優勝候補は不在 どこが優勝してもおかしくない。
クジラちゃんはやねうら王コピーには勝ててきちんと強くしたチームには勝てない印象 >>674
5000万NPSまで上げても今の所そこまで強くないので、
クジラちゃんについては、10億NPS以上の計算資源を常時確保できるか、
えびちゃんがクラスタ効率を上げられるか、探索と定跡をどこまでブラッシュアップ
できるかがポイントだと思う
で、意外とそれらがうまくいく可能性はあると思う
まあ、3日目の最終戦直接対決で優勝が決まることはなさそうだと思う 去年が20億だったかなたしか
エンジン開発もすすんでるし定跡も強いのは間違いないんだから入賞は固そう
怖いのはエラーだけ・・・去年もエラー吐いて反則負けあったような。 >>667
乱暴な言い方して良いなら保木さんもパクリだらけになるけど
そんな議論に意味ないね >>677
そもそも自分の力でどーとかって根本的に議論する意味ないじゃん。
意味あるなら教えてほしい。 クジラちゃんは非公開協力者のまふ定跡を使うと書いているけど、これは失格では 定跡って事前に時間かけて序盤を読んでおくってだけだし定跡は無しでガチンコでやってほしいよね そういう大会自分で開催すればいいんじゃね？
あとまふさんはどう考えても主な開発者じゃないからメンバーに名前が、なくても問題ない まふ定跡は相掛かりや横歩系の超急戦を誘う感じのを大量に入れているんだろうな。
嵌るのが嫌だったら角道を止めるか開けない定跡を入れておくとかした方が ここは専門的な話が多くてよくわからん
Linuxがトイレなのはわかるけど くじらちゃんの公開されているのは評価関数もwakameより強いのかも クジラちゃんのVersion 1.2.2.0 全部入り（更新日 2018/4/12）に同胞されている評価関数のレートが気になるのは私だけ？ テストが重要かつ人集めが重要とはいえ
なんでえびちゃんは小出しに手の内を明かし続けているんだろう
あまりその辺深くは考えていない人だとは思うけど
直前に魔女を出して度肝を抜いた2年前の印象があるだけに 大会ルールだと「10%以上貢献した人」は届け出るとなっているから10%をどう判断するか >>688
恐らくその評価関数がwakameやaperypaq以上です 「参加プログラムの開発部の作成において主要な貢献」だからセーフ >>691
クジラ評価関数が上位ソフトと同等以上っていうソースはどこにあるの？ >>663
ありがと。
ってことは4cってHT殺して4スレ？ >>692
十一 開発部
思考部の中でライブラリ、一般に流布している定跡データ及び一般に流布している汎用ルーティン（チェス等、将棋以外のプログラムを含む。）を除いた部分。 10%以上貢献した人（例え
ば、アルゴリズム的に、又は、ソースコードの分量的に、等において）
開発メンバーが自ら自白しないかぎり貢献度はわからない。
ソースを10％以上書いてるならともかく
この辺はお金を払って参加する賞金のない大会だし参加者の良心に頼ってる部分 定跡で指した手数をカウントしておいて、大会中すべての手数で割った数値が10%を超えてたら
疑義を申し立てれば反則負けにできるかもねｗ 貢献っていうのは手数のことじゃなくね。
あと開発部っていうのは思考部の中から汎用ルーティンを除いた部分なんだよね。
そしてその思考部っていうのは参加プログラムにおける、指し手の生成に直接影響を与える部分。
ショットガンみたいなアプローチでもないかぎり定跡は指し手生成に直接影響を与えない >>681
事前にただ読ませただけではろくな定跡にならないんだよな(笑) >>685
雁木を流行らせたいsuimon乙(笑) まぁ、10%ルール自体がとても曖昧でどうとでも運用できる代物だから、
手数で10%以上だろうっていう明確な数値をCSAに突きつけて、どう判断するかは見てみたい。 ねね将棋がR2900を越えているな
DLを使用したソフトでもある程度強くなる方法が確立されたのかな
dlshogiの人の貢献が強いのだろうか 先週の横歩取りよろしく、安定した評価には遠い局面はまだあるのね。
すべての局面で安定するようだったら、それはもう完全解析に近い・・・・・・のか 電王トーナメントでもＡｐｅｒｙが激しい横歩の変化の将棋で先手で躓いたのがあったし
たぬきが終盤の難解な手を読み勝った将棋とかも詰みが見つかると急変してたな やねうら王がうさぴょんとかAperyとかより強いのは何故なの？
技術力の差なの？計算資源の差なの？
野田さん、澤田さんのような超優秀な人たちの協力のおかげなの？ やねうら王はヒラメキが他の凡庸プログラマと違うのでしょう くじらちゃんに同封されている探索部がstockfish最新版で、
それを高速にしたものが、>>669の物で、
それの探索部がやねうら王以上で、
もしかしたら評価関数も >>705
名前を挙げてるプログラマが皆常人じゃないわけで 正直な話、やねうら王は今たまたま強いだけであって、過去にはAperyより下だったときもあるし、
やねうら王ご自慢の探索部だって過去には魔女に負けてたときもある。
やねうらおが特別優れてるわけではない。 魔女が登場したあたりを知らない人はやねさんの魔女をめぐる冒険って、記事を読むといいよ
読み物として面白い >>486
手持ちのノード数制限をしないといけないな
人間の棋士も無制限に思考時間があるわけでなく
持ち時間がある
PCにも持ち時間と持ちノード数制限を設けるべき >>712
ソフトにノード数制限を設けて人間が勝ったとして何の価値があるの、結局コンピュータ将棋ソフトに勝てなくなったので何とかプロ棋士の価値を最低限守りたいという情けない発想。 今やプロ棋士とソフトは競争する時代ではなく、ソフトはプロ棋士の良き先生役として棋力の向上に役立っている。 やねうら王は一進一退のトップ探索部争いに常にいる感じがするからやっぱりすごいよね 昨年の怒涛の更新で一気にチルドレンを増やしたね
少数だけどフィードバックを受け入れているのも強味 ソフトに制限の話題って最終的に人間の脳とまったく同じ構造をもったハードで対戦させるべきってなりそう。
となるともう最初から人間同士でいいよねってなる。ある意味ソフトから勉強している棋士同士が戦う感じ そもそもソフトって言い方するからハードの話が常に出てくるんだよね ハードとソフトは別物でソフト開発者はハード開発してないし >>669
まとめると
この公開されているくじらちゃんの高速化の方をやねうら王YaneuraOu-2018-Otafuku-tournament.exeと差し替えて使えばいいということで？ ソフトでも～（クール！）
ハードでも～（クール！） 10%ルールは、同一人が複数エントリーするズルと興ざめを抑止するためのルールだよ。
ライブラリや公開定跡による受け身の参加は含まない。 確かに電王トーナメントでも数人だけ序盤定跡を受け取ったってのも
公平とかそういうのじゃないよな。
特定の誰かを蹴落としたいって意図が見えて気持ち悪い。 >>725
Ohgaさん曰く「やねうら王の計測資料を元にすればR+30くらいは強くなる」とのことで、
まあ、あの人がそんな半端な探索をリリースするはずもなく >>725
昨日検証したら>>669の方が少し強くなっていた、ただノード数が少ないけど
godwhale_child-MSYS2-clang vs yane4.80T 一手10万～13万ノード 定跡なし wakame1stkai評価関数使用
対局数200 godwhale 100勝 yane4.80T 94敗 引分6 勝率51.5% 久々にuuunuuunさんの英語ページ見たら
YO4.80/wakame1st 4186 +16/-12
YO4.80/aperypaq 4178 +14/-16
YO4.80/Apery_sdt5 4177 +10/-18
YO4.79/aperypaq 4144 +16/-11
YO4.79/Apery_sdt5 4115 +12/-10
へぇと思った。 >>512
http://training.lczero.org/#scalars
今まで死ぬほどバグってたのが最近直せたらしいから、これから
機械学習はバグっててもある程度動くから危ない >>726
ポナ山が序盤はどうでもいい、定跡不要説を出すから、証明してみろってだけのこと。 alpha zeroとかDL系の将棋は序盤くっそ強いはず
もちろん定跡が必要ないレベルで 第28回世界コンピュータ将棋選手権の参加者募集のページ見てたら
１階の現地解説会は今回は無いのか
見に行きやすくて良かったんだが残念 序盤については、定跡勝負も含めて煮詰まってる気がするが、どれだけ強いのかは気になる。
DLだからこそハメ手みたいな穴がありそうな気もする。そこは3駒も同じか DL勢とか楽しみだけど、手法秘密の絶対王者がいなくなったのでそこは本当に残念 >>669
NPS少し高くなってるから微妙に強いかもね
（くじらちゃんの探索部は公開されている中では最強です）
だれにもいわないでくださいよ 再現性のない技術は存在しないのと一緒って誰かが言ってた ポナ山「定跡は終わった」
↓
elmoなど定跡を載せたソフトが活躍
↓
ポナ山「定跡に頼るようだとコンピューター将棋の終わりは近い」 定跡は手がいいか悪いかは置いておいて時間消費を減らせるからそこなんだよな 去年のelmoは伸びしろなくなった、でも時間はまだあるという状況になったので
定跡に手を出した 勝つために出来る限り万全をつくしただけ
ponanzaはそうではなかったから負けた
ふんぞりかえるまえの山本も出来ることはなんでもやるタイプだったような気がしたが 今回WCSCで定跡はどれくらい進歩してるんだろね。
aperypaq1500万ノード同士でsdt5で使われていたまふ定跡横歩取り(改)と最近適当に作った自作定跡を戦わせたら、178-15-107で勝率62％となった。
https://imgur.com/H493wO4 そういやポナ山さんはHEROZやめて会社作ろうとしてるらしいな。
HEROZが上場されて株も金に変わるからってことか。
やめときゃいいのに。 ponanza去年は時間が足りなくて実装を見送ったとかなんとか言ってなかった? 定跡ってプログラム的には
既計算結果をデータで持っておく
という定番の高速化手法に当たるから
これを否定するのは、職業プログラマとしてありえないな 本命不在の大混戦、かなあ今の所
DL勢は実質課金額の差だから やねうら王の計測資料って、開発者達が絶賛してるみたいだけど、どこにあんの？ >>751
普通にやねうら王のgithubにあったと思うけど >>748
既計算結果なのはやねうら大定跡とかあの辺だけでしょ
それも大会向けの最後の追い込み用として作られただけ
そのリソース使って評価関数や探索の改良をした方がいい場合もあるわけで、開発状況次第としか言えんだろ
所詮は一時的なブーストにしかならんし、定跡自体が穴になるとこだって往々にしてある >>569
意味わからないんだけど
後手番だと先手が詰んでるよね 定跡はKKPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPT型評価関数 >>754
手番を手前側とするのは暗黙のルールだけど、若島先生がこの作品で異議を唱えたわけ
しかし若島先生の意見は全然賛同されず、この作品だけが残った 元々選手権はハード無制限だから財力勝負になりやすいけど、これからはそれが顕著になって優勝を狙うお金もちと参加することに意義があるエンジョイ勢とぱっくり分かれていくのかもね。 学術は金が大事でしょ
だから研究費を取るためにみんな必死になっているわけで
金がないから研究成果が上がらないは負け惜しみ >>760
そりゃそうなんだけど、そういう大会を見てて面白いかどうかはまた別の話。 クジラちゃんクライアントの評価関数とbを評価関数以外の条件同じにして対局させた
結果は77-16-107でクジラちゃんの惨敗
評価関数的にはあんまり強くないみたい >>762
自分も検証したけど、クジラ評価関数はwakame1stにも弱い結果になったのであまり強くないみたい aperyと比べてどうなんだろ
最新のやねうら王だとaperyとaperypaqは差がないらしいし bもwakame1stもaperypaqより強いからクジラ評価関数はaperyより弱そう
ただ今の評価関数は本番用ではないかもしれないけど >>765
wakame1stとbはどっちが強いのか気になる >>757
ちょっと違うな
この詰将棋は、手番がどちらかなのかを当てる詰将棋
この局面に至るには後手番であると結論しなければならない（先手番と仮定すると、後手がどのように指してもこの局面に到達し得ない）
こういうのは手番問題と言われている。たまーに見かける。例えば最近は相馬さんの作品がブログに紹介されていた 連珠の電王戦があったみたいだけど人間トップがソフトと五番勝負で引き分けたらしいな
五目並べのソフトなんて誰もやってないのかもしれんがこのご時世に運の絡まないゲームで人間に勝ち越せないソフトというのもなんだかな >>769
チェスにはこの問題と同じようにその図に至るまでの手順も予想するというチェス・プロブレムのジャンルがある
この問題は詰将棋にも似た楽しみ方ができるのではないかという可能性の提案だったんだよ
それを「詰将棋とは呼ばない」というのは見当違い 研究費を取るためにというにというにはコンピュータ将棋は時代遅れ感が正直否定できない 確かあの図は若島氏の作品集の第一番かなんかに載ってなかったっけ？
ちょっとしたジョークというか
「この図から逆算していくと先手番にはなりえない。よってこの図は後手番だったのだ。ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ」みたいな
そういう感じの作品だと思ったけど >>770
だから詰将棋と呼ばなきゃいいだけ
コンピュータに解けない詰将棋とか話を持ち出しておいて詰将棋ではありませんなんだから、そう突っ込まれても当然だろ >>773
フェアリー詰将棋というのがあって・・・
まぁ自分が持ち出したんだけど
メインの言いたいことは>>563 ごめんこっち
565 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff26-hnPy) 2018/04/16(月) 00:20:53.87 ID:EThwq7mQ0
>>563
一応フレーム問題的な話で
それこそ電王トーナメントみたいに立会人判断でルールが勝手に解釈されたり変更された場合どうしようもないって事 >>773
いや詰将棋ではあるよ
スレチな書き込みだからと言って、特殊な意味を持つ詰将棋を「詰将棋ではない」と決めつけることは短絡的で浅墓だ >>777
詰将棋なら37香で正解だろ
詰将棋に合法手による局面再現可能性が必要なんてルールないし 詰将棋の話題は詰将棋のスレでやってくれ、スレ違いだ、スレ数がすぐ1000を超えるぞ >>778
その点に関しては>>770で反論している
あなたは詰将棋をただの局面だけだと思わずに、ジョークや芸術作品としてとらえる見方を持ち合わせるべきです
この問題が詰将棋でないなら「最後の審判」が詰将棋でない可能性だって出てきてしまいますからね 余詰め駒余りまで考えて作られてれば少しは感心してたがな さてではここで「詰将棋」の定義についておさらいしましょう＾＾； >>780
その反論には
必要ありません
という再反論で済まされるよね
実際、若島先生が言ったことなのに、
誰も乗らなかったじゃん コンピュータ将棋には全く関係ない話だろ
手番を当てる問題を解かせたいならそいういうプログラムを作ればいいだけだし 千田先生はコンピュータ将棋は次元が違いすぎて解説つき棋譜は控えるみたいなことつぶやいてた気がする
当日の現地解説はどうなるか >>785
「必要あるかどうか」「それが詰将棋かどうか」
これはあなた個人が判断することではありません >>786
何を何処まで思考(人間もソフト)すべきかって話で
実際、コンピュータ将棋は盤上盤外問わず色々過去から問題起きてるわけで
真面目にプログラム組んだ人がバカを見るような事にもなってるのにこのままで良いの？って話 >>790
仮に悪かったとしても、津波に向かって訴訟起こすような話やで。 >>792
地震や津波に対しても考えろっていうのはもろフレーム問題だけど
コンピュータ将棋ってフレームの中に限ってももっと考えるべき部分ってあるでしょ やねうら王のmakebookによる定跡生成って既存の棋譜に対して評価値つける機能だと思うのですが
ある局面から有望な手を伸ばしていくような形で定跡生成を行うような実装って無いのでしょうか？ Qhapaqの人のブログ記事で中学生棋士5人の悪手率調べてたのが面白かったわ
藤井聡太は不利な時に弱いってよ 不利なときの指し方は人間とコンピュータでは最善手が違うのでは？って疑問が生じる 悪手判定の直後にそれを咎める手を指せずに形勢逆転したら勝負手っぽいかね 羽生とか渡辺とかと比べて良くない、だからある程度信用できるかと 藤井六段の不利な局面はサンプル不足って説もありえる >>797
これだと思うわ
人間は悪手でも逆転が生じる罠がある手を選択することがしばしばあるってこと ただ単にまだ若くて経験不足だから、状況が悪くなった時に「うわ、どうしよ・・・」ってなって思考停止する時間が長いだけじゃないの？ 師匠は不利なときの指し方が非凡って言っていたよ．
奨励会のときは序盤が未熟で逆転が多かったけど
プロになってから序盤が上達してそういう機会が減った こういう記事を見ると、それぞれのサンプル数はいくつでエラーバーはどうなの？って言いたくなる。
あと、藤井君は１分将棋に強くないという印象がある。読み進めて悪い時に変な手を指してしまうのは経験不足という感じ。 レーティングによる第63回三段リーグの昇段予想（開幕前）
1 服部 35.7%（含次点率7.8％）
3 甲斐 32.8%（含次点率7.3％）
4 冨田 23.6%
2 黒田 23.3%（含次点率6.7％）
5 坂井 16.0%
8 谷合 12.5%（含次点率5.1％） やっぱレート的に見ても黒田の当たりが今期は厳しいってことね
逆に言えば直接対決でライバルを叩けるチャンスが多いということでもあるが Ryzen第二世代が発表された
クロックとIPCが若干あがってて価格も下がった
Ryzen 7 2700XとCore i7 8700Kが同価格帯 AVX2あたりを考慮しても2700Xのほうが多少上な気がするね >>806
トップでも３５％台って、やっぱ三段リーグって地獄だな。 >>806
コンピュータ将棋と奨励会三段リーグの話題の何の関係があるんだ
最近スレ違いも分からないアホが多いな プロ棋士や奨励会や詰将棋に関する話題なら、それ専門のスレが他の5ちゃんや2ちゃんに山ほどあるだろうが Leela zero chessは深刻なバグが修正されて以降どんどん強くなったけど
将棋版のleela zeroは始まる気配もなし？ >>815
スパムモンが放流してるkamikazeか >>811
誤爆だよ、悪かったな
誤爆スマソで1レス消費も無駄だなと思ってさ プロ厨には残念な話だけどこれからソフトとプロの差は開く一方だ
そのうちプロ棋士がハム将棋にも勝てなくなる時代がくるよ >>821
現状ハムは人間相手に一番勝数稼いでるし ▲コンピュータ将棋スレッド102▽
51： 名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sda8-ntlg)[sage]
2016/06/20(月) 19:36:38.92 ID:PRQ4q4hXd
千田の逆鱗に触れたsuimonの引用リツイート
suimonの返信
慣れの問題かもしれませんが、私はウォーズの10秒将棋が本当に苦手です。考える暇がないので。まだクエストの2切れの方が得意です。未知の局面でどのように形勢判断するか。ponanzaの棋譜から評価値を読み取るのがいいかもしれません。
千田のツイート
30秒とはいえ形勢判断が出来ないとは。出来ないというよりは、靄がかかっているような、ぼやけているというか。
形勢判断できずに指し進めるのはあまり良くない。どのような改善法が良いのだろうか。 >>822
スマホ対応してない関係でそろそろぴよ将棋や金沢将棋あたりに逆転されてるかもしれない ここの人達はぴよに余裕で勝てるような猛者だらけなのか？ なんか出てきたぞ
http://hissi.org/read.php/bgame/20180421/VmZBUHRsRHQ.html
945 名無し名人 2018/04/21(土) 07:53:37.16 ID:VfAPtlDt
1900点の雑魚
自分が先に嫌なことをしたくせに、自分が言い返されたら怒って粘着
人間性が最低
ゴミ
946 名無し名人 2018/04/21(土) 07:54:28.82 ID:VfAPtlDt
精神崩壊しろ floodgateのソフト指しyuukiってsuimonっぽいよな
昨日、kamikazeと入れ替わりで対局始まってたし絶対そうだよ floodgateはソフト指しありだから、そうであっても何も問題がない。 >>823
・2年前に大赤字
・3年前にいた社員は半分以下までリストラされてる
この事実ありながらこれって完全にAIバブルだわ
万能AIは地球上に存在していない、作れる見通しもないこと投資家の方々は知ってるんだろうか
何はともあれ平岡さん資産1億越えめでたい！ Qhapaqの人の本、bidってAperyよりGPSのほうが先に導入してたと思うけど、あえてApery方を取り上げてるのはなにか意味があるのだろうか 相掛かりは38銀72銀をいれてからになったでby中座 やっぱ開発者の方はここのスレ見ているのだけれど、某ブロガーが長年暴れているのは周知の事実なのだろうな 開発者の皆さん、suimonさんに協力してコンピュータ将棋界を盛り上げましょう！
suimon@floodgate_fan
協力しようという気がまるでない環境で残念で悲しい。
19 Apr 2018 >>824
千田も沸点低いな
すわ本人降臨かとか言い出すだけあるな 澤田さんの将棋本普通にkindleとかで売りに出すのかな？ 二切れ廃人が秒読み指せないのと一緒にされたら誰でも切れる >>831
B2Bで頑張るよと言ってて実績らしきものが何にも出てないからなあ >>831
平岡さんの婚活資金できたようで何より＾＾ >>831
平岡さんストックオプションもらってるの？ >>843
公表された主要株主なような
というか主要株主が信じられんレベルの
ド貧乏暮らしをしてるのはどうなんだろ 目論見書を読むといいよ。社員の所有株式数が書いてあるから。 目論見書っていうのを知らなかった。ありがとう。
ぽなやまさん、平岡さんの倍持ってるんだねｗ
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20180420-OYT1T50053.html
「注文が殺到し、公募・売り出し価格（４５００円）の２・３倍にあたる１万３５０円の「買い気配」のまま値がつかず、」
って書いてるから、１万３５０ *4000=4140万じゃないの？ 所有株式数が8000で、
ストック・オプションで行使できるのが4000分か。失礼。 んで結局そのうちＡＷＳにどれだけ資金回すんですか？っていう＾＾；
（Amazonが仲間になりたそうに様子を見ている） >>848
(笑)とりあえず半年間は持ち株売れないっす。 世界コンピューター将棋選手権当日ってスポットインスタンスの値段上がりますか？
去年、一昨年どうだったんでしょう 横歩取りは近いうち廃れて角替わりと相掛かりに落ち着くだろう。雁木は知らん >>850
当日はどうかわからんけど、やねさん開発時に本気でぶん回したらがっつり値上がったって言うてた。 >>849
ロックアップが終わるまで株価が持つかはかなり謎だな >>850
上がらない
最近のAWSスポットインスタンスは他インスタンス止めないで在庫切れ
capacity-not-abibableエラー表示出すような運用になっていて
価格のグラフが異常なぐらい安定してる それだと大会当日は
インスタンスを先に買い占めたもん勝ちだな。 bとwakame1stを対戦させてみた
一手約1500万ノード、投了値3000だと141-21-138でほぼ互角だった 新株予約権①（4/26発行、1株563円）
山本一成氏 8000株 平岡拓也氏 4000株
新株予約権②（9/26発行、1株570円）
山本一成氏 8000株
既存株
山本一成氏 24000株
平岡拓也氏 8000株
一丸貴則氏 4000株
大渡勝己氏 500株
ロックアップ解除 10/16
一丸さん、新株予約権者なのに、今の所付与されたストックオプションないのね。 >>858
ここからが本当の地獄だったりするんだよなあ…… 元々、強豪ソフトの内の一つに過ぎなかったponanzaが頭抜けた存在になったのは、日立の下山晃さんがチームに加わって、さくらインターネットが計算資源提供してくれたからなのに
ponanzaのすべてがHEROZの実績扱いされてるな コンピュータ将棋の開発者は欲のない人ばかりだからな
一人を除いて ソフトが出した棋譜にも著作権をとかキチガイな事言ってた奴も居たな >>862
実際の技術力よりもはるかに宣伝してるものが高いから、いつか技術力のなさが仇になって株買った人が大損しそうな気はする。 >>865
それは思うけど、1年以上位前から野村証券と共同開発とか言ってなかったっけ? これはもう一丸さん働かないだろ、よかったよかったｗ >>869
4000株全部売っぱらっても1億円ちょっとだぞ。
それだけじゃ足りない @YasuhiroIke
4月21日
とりあえず、floodgateに放流してたusa3-Ryzen1800X、これにて一旦放流終了。R3800も行かないのね…。本番ではここからR100位落ちると思うので、シード権の確保も出来なさそうです。うぅ。 著者はコンピュータ将棋研究の第一人者であるsuimon氏。
運営する「コンピュータ将棋研究Blog」の記事はアマチュアのみならず、
プロ棋士にも注目されています。 これは本物の第一人者のmizumon先生のコメントが聞いてみたいところですなw
てか、連盟的にアマにそういう仕事回していいと思っているのか？
これから多方面からの圧力が強まりそうで楽しみ。 suimonなんかTV出てたんだから自然な流れ
アマが何人棋書出してると思ってる？
そしてTV出られる将棋アマが何人いるよ コンピュータ発！現代将棋新定跡第１章 角換わり▲４五桂
第２章 角換わり▲４八金
第３章 雁木
第４章 相掛かり△７四歩取らせ
内容は結構古いような・・・ ポナンザの指した序盤を80スレのやねうら王でブン回しただけなのだけれど、最新のソフトの評価値だから最新だよ >>882
まあでもGWが過ぎればもう時代遅れだけどね 本が出るころには全部旧定跡になっているからな
千田が本を出さないのもそれがあるだろう
一弱小アマが無茶しやがって まふさんが最新定跡研究で書籍の内容を覆す流れなのだけれど、とにかくめっちゃ楽しみ この本がどうなのかは知らんけど棋士は出版に半年以上時間かけてる人が多かったように思う
半年っていうとWCSCかSDTを挟むことになるんだよな
だから「ソフトの最新定跡とは？」ってことになってしまう 千田先生やまふさんの定跡を丸パクリしていないかチェックした方が良さそう。 >>877
アマチュアの書いた棋書なんかいくらでもあるだろうが
金子タカシの寄せの手筋200なんかはプロも推薦する基本書だし、
細川大士郎のとっておきの右玉とか、プロが取り上げない内容で優れたものはたくさんある。 いやいや金子さんや細川さんってアマ棋界では知らぬ人はいないくらいのガチ勢だよｗ >>888
角換わり48金型とかモロに千田のような >>889
全国優勝やプロアマ戦の経験のある本物のアマ強豪とわけわからんペンネーム(ブログネーム？Twitterアカウント名？)の三重県大会毎年敗退アマを一緒にするなよw
角換わり48金型について書くなら升田幸三賞獲得の千田先生に原稿チェックしてもらうべき。
コンピュータ将棋にあまり詳しくない層が、変な本で変な印象を持ってはいかんからな。 >>892
行かないんじゃね
所詮この人がコンピュータに関してはオペレーターでしかないし
それはつまりプロなら自分でソフト使った方がより深く理解できるってことだし 採用するかどうかは別として知っておいて損なことはない
ソフトを扱えないベテラン程読む価値がありそう 嫉妬してる人多いけど、かなり参考になりそうな本だよね。 最新ソフトを使いこなしているであろうコンピュータ将棋スレを見ている人々には参考にならないだろう。 ただ難易度が初級～中級なのか
ソフトを使えばアマ強豪からプロ向けの棋書も出せるだろうから期待したい 86 名無し名人 sage 2018/04/23(月) 22:21:27.89 ID:dxoHLP8W
批判しかできないアンチ
いくらネット上で工作しても、棋書のよさは変わらないし、購買者にとっての魅力も変わらない
95 名無し名人 sage 2018/04/23(月) 23:40:15.53 ID:dxoHLP8W
本名で書いても批判するアンチは出るだろう
というかどんなことでも批判しかしないからな。仮に10万を協会に棋譜したら偽善乙と批判するように
98 名無し名人 sage 2018/04/23(月) 23:47:14.63 ID:dxoHLP8W
あえて誤字してみたけど予想通りの反応
誤字脱字なんていろんな棋書で見られるから批判にはならない
103 名無し名人 2018/04/24(火) 02:21:35.66 ID:QsemBGW6
今知ったが、正直驚いた。
棋書を本当に出すんだな。
アンチが肥溜めで噴き上がってる間に
リアルの世界で遥か先に行ってしまった。 >>893
マイナビのオファーを千田が断り続けていたからsuimonにオファーが来たんだろ
マイナビが企画したものについて著者を責めるのはお門違いだろう >>902
角換わり48金29飛車の本はマイナビから出てる
マイナビ将棋BOOKS
角換わりの新常識▲4八金・2九飛型徹底ガイド 2017/7月
第1章 ▲4八金・2九飛型
第2章 ▲9五歩型
第3章 △6二金・8一飛型
第4章 ▲4五桂急戦型
第5章 実戦編
45桂も触れられてるし角換わりの本ならこっちのが良さげかも
雁木は最近、本は出てないはずだからそっちの出来がどれだけか？ >>902
mizumon先生が将棋世界で最新戦法の連載を書かれるらしい。
連盟のことを考え、マイナビの棋書出版を断り、将棋世界で連載を書くmizumon先生は本当に素晴らしい。
選手権後には定跡ファイルも公開されるかも。
プロ棋士の中でも高勝率、好成績のご活躍をされているmizumon先生の最先端の研究が本当に楽しみ。
選手権後の6月は、様々な将棋ソフトがコンピュータ将棋界隈を盛り上げているだろう。
6月にアマがマイナビから本を出す？
イラネ ソフト指しでおｋと2手目８四歩のブログの方が良い内容書いてそう 初値がついたことで５０万株のロックアップが外れてこうなるのね 山本さん会社の設立とかしちゃったけど大丈夫なのかな？
ヒーローズ株の売却益が入る事を前提にしていそうで他人事ながら心配してしまう
保有株を担保に借金とかしていたら人生一撃で終了だし カドカワ 時価総額800億
ＨＥＲＯＺ 時価総額1400億 PFNなら時価1400億でも良いが、HEROZじゃなあ。
まあ300億くらい？ >>909
これどゆこと？
関係者が値段付いた瞬間に投げ売りでもかましたんか？？ >>916
値がついたと同時にショートしたかったやつ2日目から山ほどおったよ(笑) >>914
PFNも一番の看板がpytorchに食われてきているから
敢えて高額で買いに行く奴いないでしょ 平岡さんは育休とるきまんまん
子育て預金とか始めそうｗ AIを使って、タイトル戦の写真から
羽生が何着和服と羽織を持っているかを
調べてくれないかなw
大学生の卒論とかで出来そうだが さすがにああいうのは自前じゃなくてレンタルとかも多いんだぞ＾＾； >>921
7冠の頃かその後か、全タイトルの最終局までの全日程を全部違う和服で行けるって読んだ記憶があるよ。 単芝連発だし＾＾；もあるし、凄いなココ
平均年齢60くらいいってんじゃねーか 今度の選手権でレミさんが使うV100の8枚差しって、自前で揃えたら1000万かかるのな。
それをAWSで借りられるんだからいい時代だよな。
オンデマンドだと1時間24ドルとかバカ高だけど、レミさんならリザーブドかなあ。 今日もストップ安張り付きとは予想通りだけどだめだろこりゃ 結局1.5倍になった瞬間ロックアップの外れる
ＭＩＣアジアテクノロジー投資事業有限責任組合
ビッグローブ株式会社
藤野英人
片山晃
の四者が得してるってことよな
って片山晃って五月さんかよ！ mizumon先生が紛らわしいからって、アカウント名変えちゃったね >>928
金持ちが金持ちになっただけじゃないか
平岡さんがひっそりと自社株売り抜けるまでなんとか高値維持してほしい しかしストックオプション持ってるはずなのに4月と9月の新株の割当枠がない103とは 一丸氏は、同郷の磯谷香代子と同じで、
すでに家族にある程度の資産があるタイプでしょう。 ＞もう少し自分で検証して、間違いなくレーティングが上昇することが確かめられたら
＞leela zeroのようにコミュニティの力を借りることを検討したいと思っています。
http://tadaoyamaoka.hatenablog.com/entry/2018/04/25/001427 ロックアップはかかってるけど103も4000株持ってるからな 一般論であるが会社側の人間が現金が必要な理由も無いのに株を売るということは
会社の成長が見込めないということになる だから、一丸氏は目先の金に困ってないってことよ。
もともと無欲な性格というのもあるだろうし。 すごいね。R4200オーバーでもGikou_1cに負けることあるんだ >>940
さすがCamembertにも1発入れたgikou2_1c 気づいた瞬間、相手以上にその手の大きさを理解して悲観するのは流石というか、ドラマチックというか。 この穴なんだろうね。
たしかに角で銀とる選択肢は検討させても出てこないね。
６八玉とか２三歩成とか。
銀取ったあとは気づいてるけど。 ６三馬の銀取りに同金がまずかっただけで、7七桂としとけば普通に後手勝ちだったわ 普通に先手勝ちでしたｗ
その前の先手２４歩打ちに対して後手の3四銀が悪手だったということかな 技巧2の先手、他のソフト後手の時に、たまに後手が大反省するケースがあるんだよな。 >>934
むしろleelaの作者に連絡してleela shogi zeroのプロジェクト責任者になればいいのに 【俺たちの】Leela普及委員会【無料ソフト】Part.2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1520696066/615
615 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2018/04/25(水) 00:02:03.69 ID:JgMyLgnP
日本の人たちはなるべくLZに触れないようにしてるな
DZGが時間とお金の無駄だったと証明することになるし
強い強い言ってるDZGがフリーのLZに2子でも勝てないじゃ棋士の威厳が保てないしな
日本人だと誰もLZ使ってるってツイッターで言う人いないでしょ
触れちゃ行けない暗黙のルールでも出来てるんだろう 日本の開発者が日本のコミュニティ内だけで強くするのが理想と思ってるなら残念だな leela zeroは1億円近い金額になるらしいね。
参加してくれたマシンリソースを計算すると。
ドワンゴは結局中国企業の資金力どころか有志の人たちにも負けてる。 日本人が触れないようにしてるってのは意味不明だけど、日本人開発者が積極的にLeelaZeroに参加しないのは特に不思議はないだろ。
自分が作ってるものを最強にしたくて開発してるわけだから。
あぁいうのは開発者ではない人が協力するもんだろ。 >>953
意味不明でもなんでもないだろ。
ネット上を含む公開の場でまったく言及しないという意味で、
それ以上でも、それ以下でもない。 将棋は、leela zero方式でやったら、
話題が話題を呼んで、国内で物凄いリソース集まると思いますよ。
ニワカ素人でも気軽に参加できるように、
インストーラー付きの参加プログラムを配布すれば完璧。 >>954
そう？LeelaZeroでぐぐったら日本語のページたくさんひっかかるけど？
プロ棋士が、っていう話をしてるの？ >>956
leela zeroが特に強くなった1ヶ月以内で絞ってみ。 絞る意味がわからん。
LeelaZeroには詳しくないからわからんけど、強くなったのが最近1か月以内ってことなら
ネットに記事としてUPされて検索にひっかかるようになるにはタイムラグがあるから、あがってくるのはこれからだと思うんだけど。 >>958
1ヶ月もあれば十分でしょｗ
それに元の書き込み（>>950）も、
それも考慮してツイッターって言ってるじゃねーか。 最近の記事ということで検索したら、中国のアマの大会でソフト打ちの疑念が高まってスマホの持ち込み禁止になったって記事が見つかった >>960
スマホ不正疑惑。｜2018/04/25 10:22
http://blog.hangame.co.jp/I510560875/article/43402864/
中国のアマチュア囲碁全国大会でLeelaZeroを使用していると
対局相手に疑念を持たれるケースが続出してカオスな状態に陥ったとのことです。
これを受けて大会運営は今後は衣服のポケットにスマホを入れての対局は禁止すると
通達しました。一度目は警告、それに従わない場合は失格とするとのことです。
（中略）
プロについては対局前にスマホを預けることに日本よりも先に
何年も前からなっているのですが、アマでは全く野放しになっていたところに
LeelaZeroが登場して・・・スマホでは動作しませんが遠隔操作でもやってたのか
それとも外部協力者と連絡を取っていたのか。
あと不自然な離席を繰り返すとかもセットだったのですかね。
というかそもそもカンニングの現場を押さえたということではないので、
LeelaZeroとの一致率が98%のケースもあったらしいのですが、
どこかのりゅうおうさまと同様に疑念の枠を出ないので
大会運営側としても罰しようが無い話です。まあ連盟は･･･ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
(中略）
中国のアマ棋戦は下手なプロ棋戦よりも賞金が高額なので不正するにしても
不正を疑うにしても必死さのレベルが違うのでしょうね。日本のアマ棋戦では
そういったデカい賞金棋戦はありませんが、プロに倣ってアマもスマホ預かりなどを
やっておいた方が良い時代が早暁やってくるのではないかと。
ネタ元はこちら
http://sports.sina.com.cn/go/2018-04-24/doc-ifzqvvsa7119699.shtml
中国の有名アマ強豪が大会を振り返って何かソフト打ちくせえのがいっぱいいたよねと語っている記事。 Leela将棋が始まるまで囲碁のLeelaZeroの協力よろしく
https://github.com/gcp/leela-zero/releases
からDLしてautogtp.exeを実行するだけでいいので twitterの検索機能が世界的な範囲で検索してくれるのかどうかわからんけど、日本語でのtweetと数はほぼ変わらん気がするが。
というか、世界的にあんまし興味持たれてないんじゃない？全然tweetされてないよ？ dlshogiの人が3GPUで1ステップ3日
Googleがelmoを超えたのが10万ステップだから1000年かかる
(100年と間違えているが)
それがけのマシンパワーが必要になる >>940
低スぺなので、参考まで。
７６桂打ちなど、詰みに必要な馬と飛車に働き掛けない手だと先手が詰ますから、
馬と飛車の利きを変えるため、２７歩で８段目の利きをなくてから、
６３金で馬を取ったら、先手の勝ち筋が見つからなかった。
指し筋は、６３角成の局面で、同金の替わりに、７７桂打、４７金、２７歩、同飛、６３金、・・・。 今はleelazeroに協力してるけど
leelazero並に簡単に出来るならdlshogiの方に参加するよ 単純に日本国内の囲碁プレイヤーがそんなにいなくて、その中でさらにコンピュータ囲碁に興味あってプロジェクトに参加してくれる人となるとあんまし上がらないだけな気がする。
将棋は競技人口的にもうすこし話題になる? 国内だけでleelazero以上の参加者募れるかな dlshogiは何故かChainerを使っているからイマイチ不安が拭えない
ponanza Chainerも実はTensorflowを使っていたと暴露されているのに・・・
https://www.slideshare.net/mobile/KatsukiOhto/tfug7ponanza ponanza chainerはwcsc27だけだろ
その時はおーとさんはponanzaに参加してないし 二年前AperyがLeelaZeroのように学習用の棋譜生成を協力募ってやってたけどいつの間にかプロジェクトは立ち消えになった
LeelaZeroとの違いを今考えると、
状況をリアルタイムで可視化できたり短いスパンで最新の評価関数を受け取れなかったのが協力者としてはつまらない点だった LeelaZeroの人は元々フリー最強ソフトの開発者だし
LeelaChesの人もfishtestを開発して進歩に貢献した功労者
Aperyで元気玉した平岡さんもオープンソースの流れを作った先駆者だけど
dlshogiの人って将棋ソフト界に対して何か貢献あったっけ？
コミュニティをタダで使える計算資源くらいにしか思ってなさそうで胸糞悪い lzは専用コード無しでシチョウ読めるようになるまで成長したらしい
>>972
第2段？以降はAWSの人だけを対象にしたからじゃね 将棋界で一番初めてディープラーニング＋mctsのソフトを作って
その製作過程を詳細にブログに残してコードも公開して本も出版してライブラリー登録までしてるのに酷い言い様だな
何様だよ >>970
お前スライド読んだらどうしてそういう結論になる？ ナイアガラいうても初値がどう考えても高すぎただけで
最終的に半分の時価500億くらいでおちついても
日本ケンタッキーが今、時価総額450億くらいだから
それでもむちゃすごいんだが あと900円でストップ安だな
これはストックオプション分を市場に流したやつがおるなｗ LeelaZeroってDeepZenGoより強くなってんの？！
AQより弱い程度だと思ってた 悲報
Yasuhiro Ike @YasuhiroIke
Ryzen 2700X vs Ryzen 1800X
やねうら王 bench 8192 16 19 →誤差程度の差しかない。
スーパーうさぴょん２ bench 8192 16 19 →nps10%向上。
…何故？まぁ自分のプログラムが速く動くのなら文句はないが。 ryzenでやねうら王のパフォーマンスを上げるにはハックが要るって
去年の今頃も話題になってたのとは違う話？ 第28回世界コンピュータ将棋選手権 2次予選
2018/05/04(金) 開場:09:50 開演:10:00
http://live.ni ovideo.jp/gate/lv312663945
解説 西尾明 六段
第28回世界コンピュータ将棋選手権 決勝リーグ
2018/05/05(土) 開場:09:20 開演:09:30
http://live.ni ovideo.jp/gate/lv312664027
解説 鈴木大介 九段 遠山雄亮 六段
決勝の解説大介は、去年の秀司と同じで理事として来てるだけで
実質遠山なんだけどな
まあ、2次予選の方が長丁場でかつ多面対応必要だから
西尾が二日目は正解だな しかしついに1週間前になったけど、ここまでキャンセルなしは正直予想してなかった キャンセル常連のShogi Boyがついに出場？ マジですか http://sizer.main.jp/wcsc28/
凝った作りになったけど必ずしも見やすいとは思えないな
あと、一次予選通過10チームになってるけど、8チームの間違いだよね
去年は4/1後にシードが2チームキャンセルで10に増えたけど、
65チーム以上参加じゃないから一次予選の枠は8のままのはず >>993
最新ソフトよりR1000以上弱い棋士の解説は確かに違和感はあるけど、
棋士がソフト同士の対局を解説するのが好きなのは自分を含めて結構多くて需要はあると思う >>994
大会直前になると作られるだろ
なんか学生が適当に作ったような感じになるけど >>922
馬鹿か
羽生がレンタルの和服着るわけないだろ。
>>923
毎年和服を2or3着買っていたとしても、過去30年間で相当買っただろうな。 21回選手権の西尾先生のニコ生解説は本当に何度見ても面白いわ 競技者より大幅に実力が低い者がその競技を一般向けに解説することなんてどこの世界でも普通にあるだろう
馬鹿なの？ このスレッドは１０００を超えました。
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