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▲コンピュータ将棋スレッド134
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0001名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f9f-wAfm)
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2018/03/29(木) 20:23:36.87ID:jjpmlCLA0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン（ワッチョイ）を表示するコマンドです

叡王戦公式HP
http://www.eiou.jp/
第27回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋２０１７
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2017/01/post-965e.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://uuunuuun.wix.com/shogi-engines

※前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1520152110/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0150名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9d2-RJl6)
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2018/04/02(月) 09:17:35.01ID:T4lrHq9/0
>>149
公開されてもスペック低いパソコンじゃ強さを実現出来ないという意味で
0151名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9323-uaFS)
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2018/04/02(月) 09:24:41.06ID:s1bIx0wR0
>>150
そういう意味でいうと、チェスの方でDeepZeroの後にディープラーニングに取り組み始めて
成果出したケースってまだなさそうだよな。
TCECとか出れなさそうなのがちょっと厳しいけど。
0153名無し名人 (JP 0Hab-HAdz)
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2018/04/02(月) 11:10:58.25ID:3dgbuZaQH
がんばれHEROZ
0154名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-jEOU)
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2018/04/02(月) 11:19:30.46ID:yHnA7ZX5d
alphazeroはわずか4つのTPUって言ってるけど
4TPUを再現するのに1080Ti何枚用意すればいいんだよって言う話だよね。
PALの山口さんもやねうら王ライブラリだしブルジョア以外はalphazero再現は厳しい
0155名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b1b-DIJP)
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2018/04/02(月) 11:59:06.68ID:zxouVwtq0
まふのガイジが自分の手柄のようにほざいてただろ
k_ohgaがawsを鬼の如く使っているからそれだろ
あとスパムモンか7980xでもocすれば超えられるけど
前から自演かまして叩かれてたのに草
0156名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdf3-nR7X)
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2018/04/02(月) 12:00:03.56ID:SNRvfDRTd
FGのAXISって例のブロガーの人が流してるのかな？
0161名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1375-Zs0W)
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2018/04/02(月) 23:57:59.55ID:kS0K1Y3Y0
今回アマゾンEC2多いね。１１チームくらいあるぞ
クジラちゃんのやつはアマゾンＥＣ２でやったらとんでもない額いくんだろうなｗ
0162名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-uaFS)
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2018/04/03(火) 00:04:23.78ID:LTyHZTJK0
前年度優勝ソフトも、ハード・ソフトのスペックそのままで、
ベンチマークのために参加させてほしい。
0163名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdad-jEOU)
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2018/04/03(火) 00:45:20.33ID:GW4WLMGtd
>>161
クジラちゃんの放送でも出てたけど、この大会で一番得をするのはamazonというね。
ちなみにGCEのn1-highcpu-96も安くてオススメ
0165名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-EdfM)
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2018/04/03(火) 00:54:57.38ID:WBSLFtDed
▲コンピュータ将棋スレッド102▽

51： 名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sda8-ntlg)[sage]
2016/06/20(月) 19:36:38.92 ID:PRQ4q4hXd
千田の逆鱗に触れたsuimonの引用リツイート

suimonの返信
慣れの問題かもしれませんが、私はウォーズの10秒将棋が本当に苦手です。考える暇がないので。まだクエストの2切れの方が得意です。未知の局面でどのように形勢判断するか。ponanzaの棋譜から評価値を読み取るのがいいかもしれません。

千田のツイート
30秒とはいえ形勢判断が出来ないとは。出来ないというよりは、靄がかかっているような、ぼやけているというか。
形勢判断できずに指し進めるのはあまり良くない。どのような改善法が良いのだろうか。
0167名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b1b-DIJP)
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2018/04/03(火) 01:00:23.49ID:wDoWYtyv0
>>166
それがk_ohaga

>CrazyShogiはお値段100万円ちょいのTesla V100を8体
どれくらい強いかでリソースどれくらいかかるか今後の指針になりそうだが
0169名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1323-L1IY)
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2018/04/03(火) 11:17:11.01ID:jTkZhQC10
＞788 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-QtkO)[sage] 投稿日：2018/04/01(日) 15:10:29.49 ID:Xo2B5ZNj0 [5/16]
＞>>751
＞ShogiGuiの平均悪手率(<1500)をそのまま利用
＞棋譜解析は深度21に統一

＞800 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-QtkO)[sage] 投稿日：2018/04/01(日) 15:46:39.43 ID:Xo2B5ZNj0 [7/16]
＞4年前のソフトで1秒解析したのでは信頼ゼロだけど、今のソフトなら大差ないのはソフトを試している人なら皆承知していることです

藤井スレに千田翔太が沸いているんだけど
depth21とかゴミ。短時間探索の精度の低さはニコ生tanuki-で証明済
depth32で同じ作業を【100回】やってこい


三浦事件はこうだった
＞千田率　　 技巧 Core i7-5960Xで１手10秒 １回
＞西尾検証　技巧 Core i7-5960Xで１手60秒 １００回
0171名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1375-Zs0W)
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2018/04/03(火) 11:51:22.29ID:ci0mApWM0
Apery をライブラリーで使うソフトは入玉をちゃんと改善して出場した方がいいだろうな。
入玉宣言の条件の相手の三段目に玉以外の駒が１０枚以上必要っていうのを実装しないと
２５６手以内に勝ちきれなくて引き分けになってしまうっていうパターンが多すぎる。
点数は十分足りているのに無駄に全駒をしてから勝とうとしているように見える
0172名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-AIhr)
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2018/04/03(火) 12:35:55.25ID:ADJv9NyS0
三浦事件より前から技巧の候補手がぶれやすいこと、あるノードからやっと落ち着いてくること
をツイートしてたけど、そこが忘れられてるのがどうもな
0173名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-zKUk)
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2018/04/03(火) 14:01:49.01ID:+2t9127Aa
>>171
むしろAperyの評価関数は入玉の評価比較的良いと思うんだが。
探索中に入玉宣言読み切ればmate出して寄り道せずに入玉条件満たそうとするし。
0174名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1375-Zs0W)
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2018/04/03(火) 14:22:23.29ID:ci0mApWM0
>>173
相手陣地に玉以外に１０枚以上必要っていう条件はもっと教え込まないと駄目だよ。
敵陣に駒を数枚打ち付ければ終了するのに駒を取りに行って引き分けになるっていう棋譜が山のようにある。
0176名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-kUw7)
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2018/04/03(火) 16:07:37.08ID:df1zDR5r0
詰将棋のロジックを埋め込むように、
条件に適合したら、敵陣に駒を数枚打ち付ける処理を埋め込めってことか。
0180名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-zKUk)
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2018/04/03(火) 18:18:01.43ID:xq/M5QoPa
>>174
確かにそれも教え込んだらもっと良くなるかもな。
ただ、手元では数枚程度だったら普通に駒打ち込んで宣言するんだけど、探索部は何使ってる？
こっちはapery_sdt5
0181名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4ba2-kUw7)
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2018/04/03(火) 19:00:49.29ID:1tc18wfS0
ゾゾタウン「天才」年収１億円で採用　先端技術に詳しい人材

https://mainichi.jp/articles/20180403/k00/00m/020/062000c

人工知能（ＡＩ）など先端技術に詳しい人材を最高年収１億円で採用すると発表した。
これってやねさん、平岡さん、ぽなやまさんへのラブコールじゃね？

AI導入で削減できる人員考えたら１億でも安いわな（なお１億は払わない模様
0182名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdf3-nR7X)
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2018/04/03(火) 19:36:11.82ID:PJKejn19d
なんでポナやま？
0184名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-SpH4)
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2018/04/03(火) 19:41:27.07ID:Ptm7Vy7rM
やねさんはそんなところで雇われず自由気ままに生きて年収1億ぐらい余裕というイメージがあるが（あくまでイメージだが）
0185名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-BAoA)
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2018/04/03(火) 19:53:21.94ID:6hjzoHsma
ここで言ってるAIはNNとかDLだから歯牙にかかるのはポナ本ぐらい
山本もどこまでDL携わったかは疑問だけど
0186名無し名人 (ｴﾑｿﾞﾈ FFb3-QDoz)
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2018/04/03(火) 19:53:33.96ID:NwCScg9LF
>>183
機械学習でも単なる統計処理でもAIって言っておけば予算つくし、
単なる統計処理でも役に立つ場面は無数にあるから実効性の面では期待できるし、
それで成果が上がれば(AI関係なくても)宣伝できるし
0187名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-BAoA)
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2018/04/03(火) 19:57:21.56ID:6hjzoHsma
あとはビッグデータの活用とかかな
0189名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 59dc-o1il)
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2018/04/03(火) 20:40:24.88ID:Ol+6mTZU0
山本って今年に入ってから一度もWCSCについて呟いてないんだよな
まあ引退したから当然っちゃ当然なんだけど、去年あれだけ煽ってた上にベンチマークとして出続ける宣言しておいてこれはなぁ…
0190名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 819d-C1Fu)
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2018/04/04(水) 00:33:57.34ID:K0JPBF6R0
USI将棋というGUIが今年の1月に更新されているのに気づいて
試してみた　動作が以前より安定しているような気がする
しかし　KPP_KKPT型Eval対応のエンジンを対戦させると
ひんぱんに（インデックスが配列の境界外です。）と表示される
作者に連絡する掲示板やメルアドが見当たらないのでここに
書き込みます　作者に伝わったら改善してほしい

別件だが透。さんがEvalをアップロードしているらしいブロマガを
チェックしたがダウンロード方法が見当たらないのでご存知の方
教えて下さい
0192名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b1b-DIJP)
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2018/04/04(水) 00:55:03.19ID:CR9PHRkc0
そういやaperypaqに6割以上勝てるのは出来てるんだからkpp,kkptもaperypaqくらいの評価関数出してくれんのかな
0194名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdf3-nR7X)
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2018/04/04(水) 06:00:27.60ID:b6Kj/ll+d
天才イケメンプログラマーの山本さんが嫌われるわけないだろ
0197名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9d2-RJl6)
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2018/04/04(水) 12:22:59.17ID:YnKElpX50
発表された新CPUだとi5で４コア8スレッドで性能底上げですね
i7で６コア１２スレッドが安く買える
0198名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c981-xD36)
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2018/04/04(水) 17:32:38.11ID:qaCFFs+R0
apery-qhapaqの導入がうまくできません。
どなたかやり方を教えてくださいませんでしょうか。
YaneuraOu-2018-Otafuku-KPPT_V480もダウンロードは済ませました。
ここから評価関数の入れ替えをするとのことですが
どうやるんでしょう。。。
ど素人ですみません。
0203名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b51-kUw7)
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2018/04/04(水) 23:51:51.16ID:5li0O7on0
Apery使えば
0204名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-mubb)
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2018/04/05(木) 01:55:45.47ID:MGiI9J9Ld
>>202
そもそも株なんて買う人がいれば上がるし売る人がいれば下がるもんで
AIで動き予測してどーのこーのってもんじゃないでしょーに
0205名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ad4-IVD0)
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2018/04/05(木) 01:58:21.36ID:JWzcEVhw0
株の取引の世界ではAIはすでにかなり活躍してるんだぞ
人間には不可能な速度で好きなタイミングに売買しまくれるのが強すぎる
0207名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fedc-6Vn5)
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2018/04/05(木) 02:06:34.06ID:0TouVY4Q0
所詮人間が売り買いしてるもんだからなんらかの法則に従っていると考えるのが普通。
完全ランダムではないから予測は立てられるとは思うよ。
ただ、いつ何時も同じくらいの精度で予測できる、というわけにはいかないだろうけど。
0209名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-Od2b)
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2018/04/05(木) 02:18:58.80ID:rSQlcFiiM
株式の自動売買や高速取引は
取引そのものは儲かるんだけども
学習に求められる計算資源がインフレし過ぎて利益率は年々低下してる
将棋ソフトの世界と一緒で最後はAmazonが儲かるルートしかない
0210名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fedc-6Vn5)
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2018/04/05(木) 02:21:46.32ID:0TouVY4Q0
そうなのか。んじゃそんなに遠くない将来には学習コストがかかりすぎてAI取引なんぞバカらしいという時代がくるのか。
0211アルヒル ◆wlPIi.ym8Q (ﾜｯﾁｮｲ 4ae4-UT1b)
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2018/04/05(木) 02:34:18.00ID:XnF7ptTZ0
ソフト指しなるものについて意見したい。

カパブランカという昔のチェスの世界チャンピオンの
棋譜をソフト指しかどうか分析してみてよ。

カパブランカの時代にはまだコンピューターはなかった。

カパブランカの指し手はソフトとの一致率が非常に
高いはずだ。でも、当時はコンピュータは無かった。

ソフトとの一致率でソフト指し認定するのは
危険すぎると思いませんか？？？
0213名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3e9d-vJpg)
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2018/04/05(木) 03:14:14.62ID:Ydd10Nbz0
まぁ株やＦＸ、投資など全般に言える事だけど、
本当に儲かる儲け話なんだったらじゃぁあなたがやれば？
って真理の一言で全て片が付くからな
0214名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Sace-28to)
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2018/04/05(木) 06:50:47.55ID:/8198J+Ra
>>211
当然危険なんだけど、ネット将棋だと運用コストの関係から他にいい方法がないかぎり使わざるを得ないんだと思う
リアルに持ち込むのは論外として
0216名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a33-mzMy)
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2018/04/05(木) 08:29:35.40ID:VtZsU4/r0
CSAの会報が来たので、パラパラ読みながら興味のあるところを少しずつ

篠田先生
elmoと技巧２を相手に１０分切れ負けで駒落ち下手で100局ほど指してみた
角落ち：勝つのは無理
飛車落ち：10切れでは勝ち越せない、1時間ならなんとか
飛香落ち：慣れれば10切れでも大丈夫
二枚落ち：負けない
0221名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1580-6Vn5)
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2018/04/05(木) 11:36:04.42ID:8KSLCTEW0
chromeならURLを
view-source:http://live.shogi.or.jp/kiou/archive/35/kiou100319.html
って変更するとHTMLのソースが見れる
そうすると以下2行のように書いてある
// *** パラメータを記述する ***
so.addVariable("kifu", "data/kiou20100319.kif.Z");

元のURLからkifファイルの場所を推測する
http://live.shogi.or.jp/kiou/archive/35/kiou100319.html
↓
http://live.shogi.or.jp/kiou/archive/35/data/kiou20100319.kif
0222名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99d2-Q9ih)
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2018/04/05(木) 11:46:29.95ID:6JuEfM+X0
wakame1st ？？？
ブログで公開してるやつのこと？
0224名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a23-lfby)
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2018/04/05(木) 13:11:48.65ID:i7MCfVqr0
>>223
elmoのあとyaselmoでだいぶ駒落ちが強くなってるから
aperypaq相手だと篠田先生でも飛車落ちには勝てなくなってるかも

滝澤先生の巻頭言だと3月の例会に千田が出ていて
今は飛車落ちでも勝ち越せないプロもいるかもしれない、という見立てらしい
0226名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a23-lfby)
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2018/04/05(木) 13:48:32.30ID:i7MCfVqr0
今の段階で昨年優勝のelmoに対してwakameとaperypaqが勝率80%
決勝進出だけならR4200に乗せていれば8枠中6枠に入る感じかな
（上位陣はどうせみんなクラウドサーバかメニーコアでハード面の大きな差はないと仮定して）

一次予選の通過も、去年のelmo超えレベルでないと8枠中6枠に入るとは厳しいかな
（8枠中6枠は、46チーム参加でスイス式8回戦くらいだと残り2枠くらいが紛れるという意味で）
0230名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0ab3-/wgL)
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2018/04/05(木) 16:23:36.93ID:HJViqt8H0
>>227
>飛車落ち研究したら下手必勝手順は編み出せる
現在最新のキメラソフトでR4200以上のものがあり、藤井でもR3250の大樹の枝に勝ち越せない=R3250以下なのでレート差が1000もあり、ここまで差があると飛車落ちでも勝ち越せないし、下手必勝手順などあり得ない。
0231名無し名人 (US 0Hb2-3Ut1)
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2018/04/05(木) 16:58:22.46ID:EFv7t7s9H
必勝手順が知られている駒落ちってどこまであるんだろう？
裸王相手なら、最短手順はソフトですぐ見つかりそう。今手元にないから分からんけど。
10枚落ちの必勝手順って見つかってる？？
0235名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1580-6Vn5)
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2018/04/05(木) 17:19:00.58ID:8KSLCTEW0
GCE96vcpu使おうと思ったけど新規アカウントだと75$ぐらいの前払い金が必要やね
無料枠1年有効3万円貰えるからデフォの最大で使える24vcpuなら480時間動かせる

初期局面だから参考にしかならんけどやねうら王v4.8 g++ pgoビルド Threads 24 評価関数aperypac
info depth 34 seldepth 42 score cp 57 nodes 1967922663 nps 13579466 hashfull 999 time 144919
96vcpuなら単純計算50Mnps出せるな
0236名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1580-6Vn5)
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2018/04/05(木) 18:46:52.70ID:8KSLCTEW0
>>235
GCEはプリエンティブ設定すれば1時間0.19$だから1500時間動かせるわ

AWS EC2 c5.18xlarge Threads 72
info depth 33 seldepth 40 score cp 64 nodes 36046517071 nps 53275491 hashfull 999 time 676606
ノード数の割にdepth伸びないのが気になるけど5000万nps出るね
0241名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1580-6Vn5)
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2018/04/05(木) 21:31:55.93ID:8KSLCTEW0
>>239
ローカルのshogiguiからリモートのエンジンを操作するために必要な手順は以下の4つ どこで躓いてる？
1. インスタンス起動
ぐぐる OSは脳死でubuntu 16でいいんじゃないかな
2. インスタンスにSSH接続
ぐぐる
3. エンジンコンパイル
ビルド環境作成＞ファイルDL＞配置＞コンパイル
最近のエンジンは詳しくないけど動くレベルのコマンドを次レスに張る
4. 外部接続設定
SSHコマンドで実行が汎用的なのでおすすめ UsiUtilとかもある
open-ssh か wslのsshコマンド でbatファイルに書いてエンジン登録して動作確認
(wslなら) こんな感じ
(wsl) ssh remote.instance.ip (証明書とか) "cd ~/YaneuraOu-4.80_KPPT/build/;./YaneuraOu-by-gcc"

テストするならGCEの方が起動も削除も早くて超簡単
ていうかすでに似たようなまとめ何度も作られてる予感
0242名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1580-6Vn5)
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2018/04/05(木) 21:35:23.11ID:8KSLCTEW0
>>241
のコマンド部分
#! /bin/env bash
# 環境つくる
sudo apt update
sudo apt install -y make g++ p7zip
# ソース&エンジンDL
wget https://github.com/qhapaq-49/qhapaq-bin/releases/download/eloqhappa/aperypaq.7z
wget https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/archive/V4.80_KPPT.tar.gz
tar -zxvf V4.80_KPPT.tar.gz
# 解凍＆配置
p7zip -d aperypaq.7z
mkdir -p YaneuraOu-4.80_KPPT/build/eval
cp aperypaq/* YaneuraOu-4.80_KPPT/build/eval
# コンパイル
cd YaneuraOu-4.80_KPPT/source
make -j4 pgo

# 試験実行
cp YaneuraOu-by-gcc ../build/
cd ../build/
./YaneuraOu-by-gcc

# 以下usiコマンド
# usi
# Threads n
# isready
# go infinite
0244名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1580-6Vn5)
垢版 |
2018/04/05(木) 21:50:18.06ID:8KSLCTEW0
余談
クジラちゃんを無料で最大限支援する方法
GCEは全リージョン合わせて64vcpu 1リージョン24vcpu制限がデフォルトでかかっている
上限を上げることはできるけど事前支払いが必要
なので64コアをぎりぎりまで使うことを考える
24vcpuマシンを別リージョンで二つ立てて残りの別リージョンに16vcpu1台の計3台を投入すればいい

クジラちゃんクライアントがWindowsしかなかったら・・・えびのガソリン焼きを作ろう
0247名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fe9d-kxSW)
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2018/04/05(木) 22:46:52.80ID:v/JlOWRH0
>>233
新藤井システム（飛車落ち定跡）は藤井 聡太6段が考案した方がAI相手には効果的かも
0249名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3e9d-vJpg)
垢版 |
2018/04/05(木) 23:20:01.54ID:Ydd10Nbz0
やねうらおの王手将棋はプロより強いとあるのですが、実際にプロとの対局実績ってあるのですか？

https://twitter.com/yaneuraou/status/981895806910255104
「やねうら王のリゼロ系の評価関数では、人間の棋譜は全く用いてないし、定跡作成にも用いてないですが、プロ棋士より圧倒的に強いです。」
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