▲コンピュータ将棋スレッド134
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ちゃんとした対局形式じゃなくて贔屓して棋士に勝たせるために作った対局形式じゃん。
ソフトの進化が早くてそれでもなかなか勝てない結果になっただけで。
ちなみに電王戦形式でも、藤井総太は負けるだろうね。あの時の天彦より500以上レーティングが高いとはとても思えないし ソフトに余裕で勝つ藤井が井上慶太に負けるとか八百長か？ｗ elmoが金沢将棋９８に負けるから藤井君ならトップソフトにもたまには勝つ 電王戦の形式でもいいから戦うのを見てみたい気持ちがある。連盟がやらせないだろうが PAL、学習にクラウド使ってるし、探索にも手加えるらしい
優勝候補じゃないですか？ Qhapaq伊藤さんがRyzenでやねうら王が遅い原因を推論してた
4月19日にRyzen 7 1800Xよりも高クロック+IPC↑のRyzen 7 2700XがCore i7 8700Kと同じ価格帯でリリースされるらしいから、伊藤さん時間作ってがんばって >>47
山口さんは囲碁で実績残してるし期待しちゃうわ >>48
RYZENが遅いのは単純にRYZENがAVX弱いからじゃないの？ TCEC 11 Superfinalが開幕
今回はプレミアリーグ1位（84局で61pts）のStockfishと2位（同54pts）のHoudiniの対決。
順当に行けばStockfishの王座奪還が濃厚か。 ならフジーくんにやらせたらええやん
やるなら今のうちやろ >>48
AVXの演算器が256じゃなくて128bitだからまずそこがそもそも単純にインテル比で半分なんじゃない？ >>50,53
一部抜粋 詳しくは伊藤さんのツイッターで
Yuki@yuk__to
YaneuraOuはryzenと相性が悪いって話があるけど、単純にzenのgather性能が悪いからってだけでは。
gatherを展開すれば早くなる気もする。持ってないけど
確か今のYaneuraOuはEvaluateで30%ぐらい使ってて、一番のネックがgatherで一番ひどい場所はgather一個で10%食ってるのだが、
Intelのスループットが5に対してRyzenのスループットが20なので、いきなり4倍遅くなる。
30%が4倍遅くなれば、全体のパフォーマンスは半分に突き落とされる。RyzenユーザーはAVX2を切って使うか、gatherを手動展開すべき。
ちなみに、http://int.main.jp/txt/instruction/によるとRyzenでgatherを展開すれば、
Skylakeのgatherよりパフォーマンス出るから、やっぱRyzenはそこそこ速いはずだよ。
まあ、すげー真面目に書かなきゃならんわけだが。 DL勢が大金使ってAlphazeroと同クラスまで強くしたらR4400に到達するから
どういう将棋になるか見ものだね。 3月末段階でまだキャンセルが出てないのは珍しい気がする。
まあ、前日まで全然わからないわけなんだけど。 >>55
DL勢じゃなくても大金使ったらR4400は行くと思うよ
まあDL勢がどんな将棋を指すのか楽しみなのはそうなんだけど なんとなく、ゆるやかーに弱い感じに収まりそうな印象。 >>54
だから単純に>>50>>53じゃないの？ まぁ，試したら分かることだけどryzenでやねうら王動かしたら
avx2版もsse42版も大差ない R3250程度の大樹の枝にすら勝ち越せない藤井聡太が去年5月時点でR4000以上のponanzaに勝てるわけないわ、
何の根拠もなくソフトより藤井が強いと言っている藤井オタは頭おかしいな。
R4180以上の最新ソフトと同じ持ち時間でやってみろ、藤井では全く歯が立たないのが分かるから。
100局やって1勝すら出来ないわ。それ位最新ソフトは強くなっている。 >>61
差が付かないからRYZENダメなんでしょ Ryzen環境なら魔女も互角に戦えたりするのかな？ >>62
最新強豪ソフトだと飛車落ちでも負け越すでしょ。 人間対comはもうソフトじゃなくてハードの問題
最新ソフト相手でもAtomでシングルスレッドとかならまだ人間勝つのでは >>67
君がいっているのは、F1の3000ccエンジンは強すぎるから原付の50ccエンジンにして、人間が勝てるようにしてF1と人間の競争をするのと同じ発想になるが、そこまでして人間が勝って何か意味があるかな。 >>68
？？
F1カーと人間が競走してるの見て楽しいのか？ 変わった人だな
というかやたら色々絡んでる荒らしか
よくわからんコメでageまくってるし >>70
お前に荒らしとか言われる筋合いはないわ。最新ソフトやponanzaより藤井の方が強いとか言うアホな書き込みをしているのを正しているだけ。 >最新ソフト相手でもAtomでシングルスレッドとかならまだ人間勝つのでは
ほんま無意味で幼稚な発想で笑えるわ。 現在は、
評価関数
人間＞＞＞ソフト
探索
ソフト＞＞＞＞＞人間
トータルで見たらソフトが上、ってだけ マジで無意味だよなぁ
それなら途中で壊れてフリーズするオンボロPC使えば人間の必勝だろｗ
電源落とせば人間の勝ちとか言ってるのと変わらん >>74
見えてる地雷を踏んでしまったわ
藤井がどうのこうのは何が何でもスルーしないといかんな >>60
RyzenがAVX2駄目な大きな要因がgather性能にあって、ソフトウェア側をいじればごまかせるってことだと理解してたけど違うかな >>69
読み太は単にノーパソというだけじゃなく、事後のレート測定でも
大会の順位からするとありえないくらいレート低かった（最上位勢よりR200以上）のに
今回はすでにR4100まで載せてきてて、かつ技巧式クラスタなのね。 floodgateのsuiseihuman（R3340）てプロ棋士？ >>80
ソフト指しで切断厨
誰か分かってるけど反省しなければ晒す >>81>>82有難うございます、トップ棋士降臨かと思いましたがソフト指しなんですね
、でもfloodgateでそんなことして何の意味がW >>83
わかんないけど、人間サイトでソフト指しする練習？
それか人間サイトアク禁なったソフト指し依存症か。
指し手の時間をみるとわかるけど初手からノータイム指しは少なく。
常に10秒前後思考。
棋譜の内容みてもソフト丸々コピーだし。
あとコイツ故意切断しすぎ。
※今のトップ棋士ならFG R3100前後はいくような気がする
Gikou2に勝てないことはないから。 時間待たないとさせないしわざわざ人間が floodgateで指す意味がない
目立ちたいだけなのか
shogidroidで思考1秒のやね+aperyと指せばいいだけなのに ソフト指しでも上位には影響ないけど切断はマジで糞
きふわらべ、tenukiもそうだが実験すんのはいいけど
いい加減にしてくんねえかな 振り飛車党のソフトを流すとかはとても意義のあることなんだがな >>86
CSAサーバーは対応しきれてないので256手引き分けと出るけどその勝敗の行方は立会人のさじ加減次第 256手目で詰ませても引き分けなら255手目指した時点で引き分けって事やん？ 電王トーナメントとfloodgateとコンピュータ選手権で２５６手周りのルール統一してないって話があったよな。
それで問題になった floodgateでほぼ確実に人間といえるのは、かつての6h_humanくらいか 一回問題になって選手権のルールは明確化されて問題はなくなった。
電王トーナメントは前回の混乱ぶりを見るようにおかしいまま。 ルールはあやふやな方が立会人様の立場が上がるからな 稲庭やった山本を退場させたときに立会人の裁量権振り回す楽しさに目覚めた勝俣 >>86>>89>>91
今回のケースと電王トーナメントのはまた状況が微妙に違うから注意な
今回のは
256手目 詰み
電王トーナメントのは
255手目 王手
256手目 逃げる
257手目 詰み >>97
覚えてないってか知らね
しかし関係ないのに強権発動したのならなお悪いわw TweetDeckが使いやすかったんだけど、Android版はもうないんだっけ？
非公式アプリだったのに公式アプリになっちゃったやつ 面倒臭いから、256手で全て先手負けで良いと思うけどな WCSCのアピール文書が出揃う中、優勝候補勢は軒並み未提出
相手の出方を探っているのか？ 透さんによればaperypaqより6割強いのがQhapaqさんらしいね
もうインフレしすぎて分からんわ >>104
六割も強かったらさすがにおかしいでしょ、勝率六割 最近はインフレが激しいから感覚が麻痺して
勝率6割といわれても緩やかな成長みたいに感じてしまう。 いまの大会後に+100以上は簡単に上がる傾向から
すでにR4250までいってる野良関数からみても
AlphaZeroのR4400はWCSC28の一か月後には到達していそうだよね >Qhapaq 主な実績：
>・電王トーナメント累計23戦中18回後手
草 たぬきはディープラーニングなのにGPU使わないの？ floodgateで16コアのi9_7960XでR4000程度になっているけど、Chinami(R4352)やCalvi(63勝0敗)などは異常な強さだな。16コアのi9とこれほど差が付く理由が分からない。 山下さんYSS Zeroに改名か
AlphaZero参考に 歴代公開されたソフトたち
SDT2 Apery 3047（5位）
WCSC25 Apery 3154（4位） +107
SDT3 大樹の枝 3250（3位） +96
WCSC26 技巧 3514（2位） +264
SDT4 浮かむ瀬 3654（2位） +140
WCSC27 elmo 3938（1位） +284
SDT5 ぽんぽこ 4071（1位） +133
番外
WCSC27〜SDT5
yaselmo 4051
SDT5
Apery 4117
SDT5〜WCSC28
aperypaq 4181
参考：uuumさんのレーティング >>114
ChinamiやCalviもi9以上のスペックだからだよ 年間400あがるんだもんなぁ
1年前のソフトでは勝率1割か ガチ強
Gikou→技巧
monkeymagic→elmo
カス
Burn_The_Bridge→yaselmo
前者だと期待したい >>114
ChinamiとCalviは現在流通している評価関数より明らかに強いとみるのが普通
前スレでどこぞの彼が「i9ガー」「キメラガー」と根拠も無しに発狂してたけど、君の言う通りそのi9でキメラな関数がfgではR4000程度
スペックもそれなりだろうけど、それだけでは説明できない差異が生じているのは明らか >>121
そだねー
ありえないだろうがもしAWSとしてもnpsはi9の倍
スペックのみでのR差は約100
chinamiのパフォーマンスはR100差では説明できん 大会前になるとfloodgateに彗星のごとく正体不明のソフトが登場するのは風物詩
Calviのネタバレはよ！ >>103
出揃ったな
今日はえびちゃんの生もあるぞ 実質半公式扱いになってるけど、1日目はどうするのかな。 くじらちゃんはc5.18xlargeが何台集まるんだろうか アピール文書を読んでの業務連絡
人生送りバント失敗の文書が文字化けで読めないので、
エンコードを変えて再投稿をお願いしたいです。
CSAはもうpdfでのアップロードに固定していいのではないだろうか。
txtをpdfに変えるのは非効率だとは思うけど。 >>125
実際あれは将棋を指しながら対局相手としゃべるのが面白いのであって、
盤面がなかったら意外とつまらない気はするな。 >>127
UTF-8にしたら見れました。
中国語繁体字認識してしまうChromeがあかんやつでした さて二次予選シード勢にキャンセルが出なかったので、今日から先のシード勢キャンセルは
一次予選の枠拡大になるわけだけど、DL勢が増えてかつ初参加勢に有力チームが多いから
一次予選の動向が全く読めんな。
この参加者数だと8回戦総当たりに増えてもまだ運の要素が大きいし。 >>121
>>122
floodgateは定跡の影響がかなり大きい >>122
ですね
NPSの差だけでは説明がつきません
極論を言えば巨大クラスタとかも可能性としてはありますが非現実的ですし
>>123
大会後にCalviが公開されるといいですね CalviもいいがPonZやAXISも強いぞ
今日クジラちゃんを動かすのならぜひとも当たって欲しい ディープラーニングを使う場合終盤だけは従来の方式っていうハイブリッド方式にした方が
強くなるんじゃないかと思ったけどそういうのは見当たらないな。切り替えが面倒なのかな？ 囲碁でも細かい攻め合いや死活が苦手な模様。でも結局層を増やすとかいう力技で事実上解決したことにしてるのかも まふとスパムモンがまた暴れてるんか
ほんとしょーもない >>114
i9-7960Xで参戦してる者です。もしかしたら自作のキメラが弱いのかと思い、途中からaperypaqに変更しましたが、R4000超には基本勝てないです。
なお、設定が悪いのかとも思いましたが、同じ設定のi5-8250Uでも3800を超えていたので、可能性は低いと思います。
つまり、上位陣はPCスペックだけじゃない強さがあるのではないかと思います。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
