▲コンピュータ将棋スレッド134
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「SDT5前に4200越えの評価関数作った」→yaselmo以下の評価関数しか作れてなかった
とかまふさんは虚言で見栄っ張りだなと思うけど、汚い言葉使ってまふさんに粘着するほどか？ 気に入らない人には粘着質で嫉妬深くて攻撃的なんだよな
そら喧嘩にもなりますわw 負けたら別名でやりなおすリセマラレーティングになってるのか。
使い捨てのアニメキャラも可哀想だな。 ﾜｯﾁｮｲ 7e1b-I7Wxは透本人
Y4.80_wakame_2cは透がxeonで流してるもの
こんなのみんなわかってるよね >>408
どうせ都合よくキープしてるんでしょ？
持ち駒みたいに >>406
このスレに限らず、将棋板は妄想粘着が寄り付く傾向にある
まふさん、suimonさん、透。さん、以前はGa将の森岡さんにも粘着が湧いていた >>409
まふガイジが発狂中で草
誰もが知ってる虚言妄想癖
あげくに粘着までついてくるのが昔からいる「まふ」ｗ だいたいsdt5前に4200超えてる評価関数・・・
どこの天才開発者ですかね？
リソースもなく知識もないのにフカシが半端ねえっすわｗ
レーティングサイトで首位になった透に嫉妬して発作したんだって分かりやすくて草
そして俺を透＝wakame2c放流者だと整合性も根拠もない妄想で恥ずかしい奴 >>413
>俺を透＝wakame2c放流者だと整合性も根拠もない妄想で恥ずかしい奴
根拠はwakame2cが44局対戦時点で他の2c放流者より200〜300程度レートが高いこと。16コアのAPTkai_i9でもレートがwakame2cより下位なので、誤差範囲どころではなくハイスぺは明らか。 wakame2cのことを突かれたら必ず正当化する書き込みをしているのでwakame2c放流者だと考えるのが自然。 wakame2cの44局対戦結果から透のxeonで放流したら同程度のレートになるはずで不自然ではない。 まーた透が発狂してんのかｗ
透はコンピュータ将棋に関わる前に頭の病院に行け >>415
だからAPTkaiと当たってねえだろ
AXISが自爆して下位と当たってセコセコ稼いだだけだろっていってるのが擁護か？
それと透さんのxeonは今やハイスペでもねえし
まふガイジは本当にしょうもねえ
詐称云々は「test-Ryzen」これな
レートだけ見て判断してんじゃねえよ脳死ゴキブリ
お前が指摘されて発狂した挙句に透さんを巻き込んでるんじゃねえよ
こりずに自演して恥ずかしい
お前が妄想虚言ガイジでってのは他の人も同じ認識だぞｗ つうか本当に透さんにどう顔向けするつもりだガイジ？
>>395
これテンプレで置いておくねｗｗｗ >>417
APTkaiのほうがスペック上なのに「間違いない」
まさにガイジまふで草 なるほど。
透はtest-Ryzenに嫉妬発狂してるのか。
実にわかりやすい。
ま、見ての通り明らかに頭がおかしい人ということで。 まぁこれで透と関わろうと思う人はいないでしょ
自業自得 そして痛いとこつかれて自演である
自分が指摘された言葉を借りてオウムのような返信しかできない病気
詐称というならRyzenには引っかからないのが本人そのもの
>>395 他人がwakame2cの件で関係もないのに必死に弁解するはずもないので、ﾜｯﾁｮｲ 7e1b-I7Wxの人物はハイスぺでwakame2cを放流している人物で間違いない。 >>423
たまらず自演ごくろうさまｗ
前から嫌わてるのはお前だよガイジ
>>395 >>425
3連続おつかれ〜恥も外聞もなくなってきたなガイジ
>>395 だからさぁ・・・何で俺が透さんなわけ？
わざわざwqakame2cで放流する必要もないし
wakame2cを擁護するでもなく
「対戦成績が少ない」「下位としかあたってない」「唯一の上位が自爆」
けしてホメてないけどガイジには擁護に見える不思議 >>422
その通り
透の発狂は常に嫉妬をこじらせた結果なんや 透。が嫉妬に狂った異常者なのはこれで周知されたね
良いことだ
あとは優しくNGにしてさしあげよう >>432
悔しいのうｗｗｗｗｗ
自演した挙句に他者に同意を求める一番恥ずかしい
>>395 あと406の
「まふさんは虚言で見栄っ張り」これに嫉妬
5chの恥ずかしい2大評価関数「生ポ関数」「妄想関数」これねｗ ハイスぺwakame2cの嘘つき透は、まふさんを執拗にガイジ呼ばわりして嫉妬が酷いな。 >>435
まふガイジお疲れ〜ｗ
前後のレスもちゃんと見ような・・・怒りで確認もできねえって？ｗｗｗ
>>395 あと嘘つきはお前な ガ イ ジ
透さんがガイジに嫉妬する必要が１ミリもなくて草 これだけ透に対しての批判に、ことごとく対抗していること自体、透以外に考えられないわ、赤の他人が関係もないのに透の為に時間を使ってスレする訳ないからな。 >>438
はいはいブーメラン
>>395
生ポ関数で喚き散らしてた本人が妄想関数で喚き散らす・・・恥ずかしいｗ そういえばChinamiやCalviに嫉妬してたのも透だったよね
ようは自分が一番でありそれが認められないと発狂する
自己愛性人格障害ってやつだな >>440
はいはい妄想が継続中
>>395
妄想関数はR4200だそうですｗ >>444
お前だよｗ
自演を誰も分かってないと思ってるところがなｗｗｗ
>>395 勝手に透さんと思い込み窘められた鬱憤をはらそうとする
お得意の定跡は穴だらけのゴミで妄想関数しか作れない
虚言壁があり自己主張の塊で見栄っ張りと言われる始末
そのガイジに誰が嫉妬するんですかね〜？
見えない敵と戦いすぎてガイジ化が捗るｗｗ もうひとつ透と言えるのは、まふさんを下げた後に、透の評価関数の方が優れていると透を絶賛しているところ。 >>447
下げても上げてもない事実で草
>>395
これ見てそう思うのはガイジのまふだけ 775名無し名人2017/12/30(土) 13:29:32.69ID:am0o+uLk
誰も透。さんにあいさつしないのはスレの民度としてどうなんだ？
（365日suimon叩きにいそしむ基地外のいるスレで言っても詮無いか）
（別にこのスレだけじゃなく、どのスレにも角将や森内荒らしみたいなのが
巣食うのが将棋板だけど）
間違いなく透。さんのおかげでコンピュータ将棋を追いかける楽しみが増えてました。
来年もよろしくお願いします。
これも透本人が自分で書いたんだろうね
完全に病気 >>449
頑張って過去スレ探してきたんだね〜エラかったねｗ
後付け理由をつけるのに必死すぎて、その労力を妄想関数にまわせガイジ
>>395 仮にそのレスが透さんが書いたものなら痛そうではあるが
俺じゃないから少なくともガイジの妄想なのは間違いないなｗ
妄想癖ホンマやばくて草 おおｗ
そして現れる自演
マジでヤベー奴なのによくチーム組んだ奴が可哀想ｗｗｗ 深層学習+MCTSでいい感じの成績出ているプログラムはいる？選手権では上位に入りそう？ AlphaZeroはelmoとの対局ではTPU（第二世代）4個だけど、学習にはTPU（第一世代）5,000個使ってるからな〜 >>449
それ書いたの俺だけど、こんな感じで基地外に使われるのはがっかりだよ
いつからこのスレはまふ氏なりすましガイジと透。氏なりすましガイジが
お互いに相手を本人だと根拠ない妄想で罵り合うクソスレに堕したんだ 技巧2で検討しながら見てた人が、いつまでたっても名人戦の第一局が
定跡から抜けないので驚いてたみたいね 100億ノードで逆転
601 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8380-Mqc2)[] 投稿日：2018/04/12(木) 18:56:25.85 ID:4vDQa2ib0 [5/8]
盤面行方不明なってたわ
https://imgur.com/UDO5DLG.png
https://imgur.com/18iQ2LW.png
691 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8380-Mqc2)[] 投稿日：2018/04/12(木) 19:00:23.32 ID:4vDQa2ib0 [7/8]
https://imgur.com/rjuvTjT.png
784 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8380-Mqc2)[] 投稿日：2018/04/12(木) 19:05:04.12 ID:4vDQa2ib0 [8/8]
https://imgur.com/LhtOnpP.png
横歩取りは序盤も終盤もソフトでさえ難しいんやねぇ 竜王戦の41竜とかも含め、こういう局面を一年後のソフトがどれだけ早く評価できるか気になる ソフトに局面を8時間検討させるとして、該当局面から500戦戦わせて勝率を測るのと、同一局面でずっと探索させるのはどちらが精度があるだろう？ WCSC終わった後に今日の対局を検討するのが楽しみだ 8時間で500戦やると、開始局面から100手で終局すると仮定すると1手あたり0.5秒。
0.5秒対局を500戦での勝率よりも、1局面8時間探索のほうが精度がよさそうな気はする。 >>466
こういう局面でもDLのほうが早く収束するんだろうか？ 100億ともなるともう局面評価の正確さとかあまり関係なくなってくるような
知らんけど >>472
収束というか深度30以上は意味ないし
時間効率も悪いからある局面で長時間読ませるよりかは、
一直線の変化とかある場合は局面進めた方が効率はいい >>466
multiPV1ではいくらハイスペでも精度出ないよ。 >>474
それよりもHashの値とか評価関数何使ってるか気になる
あのNPSだと速攻で何十GBも食うだろうし 将棋ソフトにもチェスソフトにも、ソフトが
勝ちを読み切った時に灯るランプみたいな
ものが欲しいね。
これがあれば、終盤問題の検証が非常に
楽になる。 勝ち確で「ヲタヲタしい音楽」を流すソフトならあったぞｗ >>477
それは一体何リンタスさんなんだろうか＾＾； PC弱すぎ
羽生銀の形勢判断最後まで悪いとかﾜﾛｽ >>474
この局面に関しては広さより深さだからmultiPV1のほうがイイ 昨日はソフトにとって未だに難解だったようで
まだまだソフトの向上の余地はあるんだなあ 最終的にはどの局面をみても勝ちか負けか引き分けかを瞬時に判断してくれるまでになるわけだからな ▲５１金とか▲18玉
みたいな手を相当前から読むのが相当難しんだろ
そういうほんとうに紙一重みたいなスレスレの手を
直前ならともかく３０手前から読むとか１０００億ノードでどうかみたいな感じなんじゃね？
きのうみたいな本当に互角で３０手先の５１金 １８玉でなんとか勝ちみたいなのまでは
読みきれないのかもねえいまの家庭曜パソコンとソフトのレベルじゃ
だから形勢判断が揺らぐんだり間違えるだと思う 昨日はそのへんの家庭用のパソコンじゃ判別できないほどの互角で
しょうじきソフトを超えてたねえ
家庭用パソコンで読んだ評価値は相当揺らいでかなり間違えてた
たぶん最後の方の羽生の▲５１金と捨てた手や▲１８玉みたいな手を
直前ならともかく、２０手前３０手前から読むのがそうとう難しく
読みぬけしていたソフトが多かったと思う
だからソフトの評価値がかなりの部分で間違って判断していた
きのうの将棋はソフト超えてた >>485
読みの深さとノード数の問題だって判明しただけ
ようはリソースの問題であってソフトの問題ではない >>486
それはそうなんだけど、そればかり言っていても虚しいというか
もちろん時代が解決するものなんだけどね 逆に、電王戦でみんなが横歩に活路を見出したのはわかる
まふ定跡が横歩中心になったのも、結論そこに穴が多くあったってことだろうし >>487
効率的にリソースを使えるようなアルゴリズムを作るか
メニーコアサーバーがもっと安価で借りられるようになれば良いんだけどね ソフトの問題じゃないこともない。
評価関数の問題だから。
ただ、ソフト全体としてみれば十分なリソースを与えれば解決できる問題だから、致命的とはいえない。 羽生が勝つたびに（最近は藤井も）
ソフト超えたなんて書き込みが沸くのは逃避行動だよな
棋士がソフトと対局しても勝てなくなってしまったという現実からの逃避 この流れ多いな
対局に使用するハード次第だと何度言えば ハード次第とは言うがスマホまで落としたとしても勝ち越すのは無理じゃないか？ >>490
ファミコンでも一億年読ませればみたいな話で
理論的な話と実用性を混同するのは良くない >>493
横歩だとスマホ相手ならなんとかなる気もする
定跡で対策されたらきついかもしれんが >>494
しらみつぶしにすべての手を読むならともかく、どんなに時間をかけても最善でないある手に落ち着く、
あるいはまったく収束しないとかはないの？
ファミコン時代のソフトが何考えてるのかは知らんが あるソフトを長時間（年単位）動かした場合、どれくらいの時間やるのが一番効率いいの？ >>491
むしろ羽生や藤井の棋譜も取り込んで対戦繰り返して、
益々ソフトの醸成が加速する
優れた棋士や棋譜が出てくれば出てきただけ、その分、ソフトも益々強くなる 評価値の基準は手番、駒得、玉の固さ、駒の働きと言われてるけど、効果的に指せる場所の有無も必要な気がするな。
昨日の羽生さんの玉は固くないけど、天彦さんに効果的な攻撃手段が無いように見えた。
例えばゆるゆるの囲いで桂４枚相手に取られれば、駒損で評価値は変わるだろうが実質的に怖くない事も。
さらにプラスして角２枚が相手に有っても怖くない場合も有り得る。でも評価値は凄いマイナスだろう。
他にもガチガチに進んで互いに持ち駒無しで、動いた方が不利になる場合なんかはどうなるんだろう。
好き放題書いたけど、こういう研究を真面目にしてる人は大変なんだろうなぁ。 >>496
モンテカルロツリー探索で、収束条件何それ？みたいな絞った（偏った）探索を
すると最善でない手に落ち着く事はある。
けど、将棋のプログラムでモンテカルロツリー探索を行っているソフトは無い。
通常のしらみつぶし探索は、いつかは終局条件（千日手・持将棋を含む）を満たす
ので、理論上は全ての終局条件がそろった段階で導き出された答えに間違い
は起こりえない。しかしながら、この手の問題はべき乗問題であり、１手深く読む
毎に、探索時間が１００倍とか必要になってくるため、終局間近でもない限り、
文字通り太陽が燃え尽きる前に探索が終了する保証はない。
探索ノード数を１００倍にしたところで、読む深さは数手変わるかどうか。 >>499
今のソフトは人間の棋譜から学んで強くなってるわけではないので、強い棋士が出てきても強くなることはない 学習をdepth=11でやるのに資金面の問題がー、と言ってるだけで
アラブの石油王がカネさえ出してくれればdepth=20くらいで
十分な数の学習局面を作れるわけだからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
