X
トップページ⇒将棋・チェス
1002コメント339KB
▲コンピュータ将棋スレッド134
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f9f-wAfm)
垢版 |
2018/03/29(木) 20:23:36.87ID:jjpmlCLA0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン（ワッチョイ）を表示するコマンドです

叡王戦公式HP
http://www.eiou.jp/
第27回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋２０１７
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2017/01/post-965e.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://uuunuuun.wix.com/shogi-engines

※前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1520152110/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0449名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4aff-6Vn5)
垢版 |
2018/04/11(水) 21:21:41.69ID:Mbc3pVo10
775名無し名人2017/12/30(土) 13:29:32.69ID:am0o+uLk
誰も透。さんにあいさつしないのはスレの民度としてどうなんだ？
（365日suimon叩きにいそしむ基地外のいるスレで言っても詮無いか）
（別にこのスレだけじゃなく、どのスレにも角将や森内荒らしみたいなのが
　巣食うのが将棋板だけど）

間違いなく透。さんのおかげでコンピュータ将棋を追いかける楽しみが増えてました。
来年もよろしくお願いします。


これも透本人が自分で書いたんだろうね
完全に病気
0453名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e1b-I7Wx)
垢版 |
2018/04/11(水) 21:30:07.15ID:LtuydUQi0
仮にそのレスが透さんが書いたものなら痛そうではあるが
俺じゃないから少なくともガイジの妄想なのは間違いないなｗ
妄想癖ホンマやばくて草
0457名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7df5-sr4v)
垢版 |
2018/04/11(水) 22:48:54.16ID:pQj5a3dz0
深層学習+MCTSでいい感じの成績出ているプログラムはいる？選手権では上位に入りそう？
0461名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff33-nP+Z)
垢版 |
2018/04/12(木) 01:32:03.32ID:oeojPow00
>>449
それ書いたの俺だけど、こんな感じで基地外に使われるのはがっかりだよ

いつからこのスレはまふ氏なりすましガイジと透。氏なりすましガイジが
お互いに相手を本人だと根拠ない妄想で罵り合うクソスレに堕したんだ
0463名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff23-LJHW)
垢版 |
2018/04/12(木) 10:17:55.41ID:rfx8iCIr0
技巧2で検討しながら見てた人が、いつまでたっても名人戦の第一局が
定跡から抜けないので驚いてたみたいね
0466名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8361-s6tP)
垢版 |
2018/04/12(木) 20:10:28.81ID:GGUgZTMY0
100億ノードで逆転

601 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8380-Mqc2)[] 投稿日：2018/04/12(木) 18:56:25.85 ID:4vDQa2ib0 [5/8]
盤面行方不明なってたわ
https://imgur.com/UDO5DLG.png
https://imgur.com/18iQ2LW.png

691 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8380-Mqc2)[] 投稿日：2018/04/12(木) 19:00:23.32 ID:4vDQa2ib0 [7/8]
https://imgur.com/rjuvTjT.png

784 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8380-Mqc2)[] 投稿日：2018/04/12(木) 19:05:04.12 ID:4vDQa2ib0 [8/8]
https://imgur.com/LhtOnpP.png



横歩取りは序盤も終盤もソフトでさえ難しいんやねぇ
0468名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Saff-C98h)
垢版 |
2018/04/12(木) 20:25:27.78ID:B3UjYC7ga
ソフトに局面を8時間検討させるとして、該当局面から500戦戦わせて勝率を測るのと、同一局面でずっと探索させるのはどちらが精度があるだろう？
0470名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fdc-Mqc2)
垢版 |
2018/04/12(木) 20:57:09.41ID:X2Cl1iCY0
8時間で500戦やると、開始局面から100手で終局すると仮定すると1手あたり0.5秒。
0.5秒対局を500戦での勝率よりも、1局面8時間探索のほうが精度がよさそうな気はする。
0472名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-OR2y)
垢版 |
2018/04/12(木) 21:02:31.37ID:iKQIrQvc0
>>466
こういう局面でもDLのほうが早く収束するんだろうか？　100億ともなるともう局面評価の正確さとかあまり関係なくなってくるような
知らんけど
0473名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-hnPy)
垢版 |
2018/04/12(木) 21:22:10.30ID:5ip1d602a
>>472
収束というか深度30以上は意味ないし
時間効率も悪いからある局面で長時間読ませるよりかは、
一直線の変化とかある場合は局面進めた方が効率はいい
0474名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Jd1o)
垢版 |
2018/04/12(木) 21:26:19.42ID:v6CPCpWed
>>466
multiPV1ではいくらハイスペでも精度出ないよ。
0475名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-hnPy)
垢版 |
2018/04/12(木) 21:31:54.36ID:5ip1d602a
>>474
それよりもHashの値とか評価関数何使ってるか気になる

あのNPSだと速攻で何十GBも食うだろうし
0476性 ◆wlPIi.ym8Q (ﾜｯﾁｮｲ a3e4-0la0)
垢版 |
2018/04/12(木) 21:43:55.41ID:l6R3KcRn0
将棋ソフトにもチェスソフトにも、ソフトが
勝ちを読み切った時に灯るランプみたいな
ものが欲しいね。

これがあれば、終盤問題の検証が非常に
楽になる。
0479名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-LJHW)
垢版 |
2018/04/13(金) 01:54:25.60ID:59XeIpyua
PC弱すぎ
羽生銀の形勢判断最後まで悪いとかﾜﾛｽ
0484名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fff8-ycE0)
垢版 |
2018/04/13(金) 12:38:42.55ID:lT5bwM7/0
▲５１金とか▲18玉
みたいな手を相当前から読むのが相当難しんだろ
そういうほんとうに紙一重みたいなスレスレの手を
直前ならともかく３０手前から読むとか１０００億ノードでどうかみたいな感じなんじゃね？

きのうみたいな本当に互角で３０手先の５１金　１８玉でなんとか勝ちみたいなのまでは
読みきれないのかもねえいまの家庭曜パソコンとソフトのレベルじゃ

だから形勢判断が揺らぐんだり間違えるだと思う
0485名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fff8-ycE0)
垢版 |
2018/04/13(金) 12:47:06.64ID:lT5bwM7/0
昨日はそのへんの家庭用のパソコンじゃ判別できないほどの互角で

しょうじきソフトを超えてたねえ
家庭用パソコンで読んだ評価値は相当揺らいでかなり間違えてた


たぶん最後の方の羽生の▲５１金と捨てた手や▲１８玉みたいな手を
直前ならともかく、２０手前３０手前から読むのがそうとう難しく
読みぬけしていたソフトが多かったと思う

だからソフトの評価値がかなりの部分で間違って判断していた

きのうの将棋はソフト超えてた
0488名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff23-LJHW)
垢版 |
2018/04/13(金) 13:40:13.30ID:tMG7cVhl0
逆に、電王戦でみんなが横歩に活路を見出したのはわかる
まふ定跡が横歩中心になったのも、結論そこに穴が多くあったってことだろうし
0489名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf23-ycE0)
垢版 |
2018/04/13(金) 13:50:23.89ID:sOMfPP/q0
>>487
効率的にリソースを使えるようなアルゴリズムを作るか
メニーコアサーバーがもっと安価で借りられるようになれば良いんだけどね
0490名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fdc-Mqc2)
垢版 |
2018/04/13(金) 14:03:28.53ID:Jll/YYKd0
ソフトの問題じゃないこともない。
評価関数の問題だから。
ただ、ソフト全体としてみれば十分なリソースを与えれば解決できる問題だから、致命的とはいえない。
0491名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63ce-ycE0)
垢版 |
2018/04/13(金) 14:13:43.62ID:69031wAN0
羽生が勝つたびに（最近は藤井も）
ソフト超えたなんて書き込みが沸くのは逃避行動だよな
棋士がソフトと対局しても勝てなくなってしまったという現実からの逃避
0496名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-OR2y)
垢版 |
2018/04/13(金) 14:49:50.09ID:OVDQuNFB0
>>494
しらみつぶしにすべての手を読むならともかく、どんなに時間をかけても最善でないある手に落ち着く、
あるいはまったく収束しないとかはないの？
ファミコン時代のソフトが何考えてるのかは知らんが
0497名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 439f-Rmxr)
垢版 |
2018/04/13(金) 14:58:20.11ID:Ux2260r70
あるソフトを長時間（年単位）動かした場合、どれくらいの時間やるのが一番効率いいの？
0499名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-aB1m)
垢版 |
2018/04/13(金) 14:59:55.89ID:0njamg7ZM
>>491
むしろ羽生や藤井の棋譜も取り込んで対戦繰り返して、
益々ソフトの醸成が加速する
優れた棋士や棋譜が出てくれば出てきただけ、その分、ソフトも益々強くなる
0500名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0376-E1tv)
垢版 |
2018/04/13(金) 15:11:00.70ID:j571crKO0
評価値の基準は手番、駒得、玉の固さ、駒の働きと言われてるけど、効果的に指せる場所の有無も必要な気がするな。
昨日の羽生さんの玉は固くないけど、天彦さんに効果的な攻撃手段が無いように見えた。

例えばゆるゆるの囲いで桂４枚相手に取られれば、駒損で評価値は変わるだろうが実質的に怖くない事も。
さらにプラスして角２枚が相手に有っても怖くない場合も有り得る。でも評価値は凄いマイナスだろう。
他にもガチガチに進んで互いに持ち駒無しで、動いた方が不利になる場合なんかはどうなるんだろう。

好き放題書いたけど、こういう研究を真面目にしてる人は大変なんだろうなぁ。
0501名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfb1-4Oun)
垢版 |
2018/04/13(金) 15:16:04.54ID:utF71d660
>>496
モンテカルロツリー探索で、収束条件何それ？みたいな絞った（偏った）探索を
すると最善でない手に落ち着く事はある。

けど、将棋のプログラムでモンテカルロツリー探索を行っているソフトは無い。

通常のしらみつぶし探索は、いつかは終局条件（千日手・持将棋を含む）を満たす
ので、理論上は全ての終局条件がそろった段階で導き出された答えに間違い
は起こりえない。しかしながら、この手の問題はべき乗問題であり、１手深く読む
毎に、探索時間が１００倍とか必要になってくるため、終局間近でもない限り、
文字通り太陽が燃え尽きる前に探索が終了する保証はない。

探索ノード数を１００倍にしたところで、読む深さは数手変わるかどうか。
0504名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff23-LJHW)
垢版 |
2018/04/13(金) 15:30:14.01ID:tMG7cVhl0
学習をdepth=11でやるのに資金面の問題がー、と言ってるだけで
アラブの石油王がカネさえ出してくれればdepth=20くらいで
十分な数の学習局面を作れるわけだからな
0505名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f51-ycE0)
垢版 |
2018/04/13(金) 16:19:04.62ID:7HumaliW0
>>501
dlshogi
0506名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-OR2y)
垢版 |
2018/04/13(金) 16:30:14.51ID:OVDQuNFB0
詰む詰まないのきわどい終盤になると、評価関数のような統計的な評価って意味を成す上限が極端に低くなる感じ
将棋って囲碁やチェスに比べるとそういう局面が多い？
0511名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff23-LJHW)
垢版 |
2018/04/13(金) 17:36:52.80ID:tMG7cVhl0
基礎的な確認なんだけど、評価関数の生成については
elmo絞りおよびその発展形のlambda混合絞りが基本で、
教師局面のdepthを上げたデータを多く揃えるところからは基本はみ出ていない、
ってことでいいんだっけ？
0516名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b3d2-27cG)
垢版 |
2018/04/14(土) 11:08:02.68ID:5XwUCM/j0
uuunuuunさんのサイトで評価関数として最高Rとなりました
(ロタ@Rota_JP様 いつも計測ありがとうございます)
私としては野良関数がトップなのは思うところがあるのと
aperypaqと差がほとんどない上
キメラとして使用しているので私の力ではありません
(少しでも不快に思う人がいたら申し訳ありません)
waqwaq,wakame1styはQhapaqさんに公開するかを一任していただきましたし
大会前で公開しないだけでQhapaqさんは少なくとも
強い評価関数を既に作成しておられます
(wakame1st以上はwaqwaq,wakame1sty,名前のない評価関数R4250)
他の開発者の方々も同様かと思います
WCSC28以降は素人が何かを手を加えられる事はなくなると思われますので
最後の一か月弱ほどプレゼントを頂けたのかなっと感じております
(もし出来る事があるとすればKPP_KKPT型のR向上くらい)
0517名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MMe7-zLux)
垢版 |
2018/04/14(土) 14:00:18.90ID:KmDZZG+IM
https://github.com/ohga/USIEngineOnAWS
これAWSで簡単に動かせるフロントエンドだけど作ったのクジラちゃんの評価関数を作っている人じゃん
クジラちゃんの評価関数自動的に落としてクラスタに繋ぐことができるようになればクリックだけでm5.xlarge使えるようになるんじゃね？
0519名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Jd1o)
垢版 |
2018/04/14(土) 17:40:04.20ID:SZ/O+I9yd
うさぴょん3来たか
0523名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff26-hnPy)
垢版 |
2018/04/14(土) 20:58:48.75ID:XAM3BY4s0
ポーンは歩とは違うからな
ちなみにKPPTのTは手番な
0524名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b37f-FhYm)
垢版 |
2018/04/14(土) 22:50:16.42ID:YJp/R+tW0?2BP(0)

o
0525名無し名人 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDff-zHVw)
垢版 |
2018/04/14(土) 23:27:45.28ID:EDOxCAgBD
wcsc28 決勝リーグ予想（残るソフトであり、順位ではない）

1.elmo
2.読み太
3.クジラ
4.qhapaq
5.タヌキ
6.crazy shogi
7.PAL
8.ハイネケン

NDFとaperyとヨーキーが後はぎりぎり来るかどうか
優勝は意外と6.～8.の伏兵が混戦を刺しそう
0531名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff75-s6tP)
垢版 |
2018/04/15(日) 01:58:01.33ID:+an21jqV0
タヌキの新型ＤＬの可能性も微アリ？
ノータイムでＲ４０００のソフトを負かすのはマグレじゃできんからな
0535名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff26-hnPy)
垢版 |
2018/04/15(日) 08:19:37.02ID:+R9Qgmo40
>>534
ボナンザ以降ずっとそうじゃね？
0536名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8f-ycE0)
垢版 |
2018/04/15(日) 08:25:57.25ID:55JoROzf0
系統が同じでもアイデアで旧来より一気に強くしたものは別だと思う
去年のelmoみたいに

少し工夫を加えて誤差レベルだったら微妙だが
0538名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fdc-Mqc2)
垢版 |
2018/04/15(日) 11:36:00.30ID:Sdv6zvx60
例年よりはね。
ただ、DL組もほとんどがAlphaZeroコピーだからなぁ。コピーさえしきれず爆死続出の予感。
たぬきの２駒DLもどきが若干面白いか。ただ、そこ以外はやねうら王だからなぁ。
0539名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fac-ycE0)
垢版 |
2018/04/15(日) 11:47:41.59ID:bpoHfR2i0
爆死続出するならいいことやん。新しいことに手を出して失敗しているということ
同じ系統に見える、とか、つまらん大会、とかそう見えてしまうのはどうかなぁと
0540名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fdc-Mqc2)
垢版 |
2018/04/15(日) 11:50:23.45ID:Sdv6zvx60
まぁ、例年上位陣だけを見れば同じ系統なんだけど、下位陣は毎回爆死上等の多彩なソフトがいるんだけどね。
0541名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b3d2-27cG)
垢版 |
2018/04/15(日) 11:59:27.32ID:0z8/0MVk0
ぽんぽこ作者、やねうら王の千日手の不具合発覚して修正て、今更・・・
0542名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b3d2-27cG)
垢版 |
2018/04/15(日) 12:01:03.24ID:0z8/0MVk0
これ以上ソフト強くなっても、家庭用平均パソコンレベルじゃ起動しないとか出てくるんでしょ？
起動しても大会と同じ強さを実現出来ないでしょうしね
0543名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff26-hnPy)
垢版 |
2018/04/15(日) 12:08:02.37ID:+R9Qgmo40
>>541
不具合というか仕様じゃなかったのか
0545名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff26-hnPy)
垢版 |
2018/04/15(日) 12:14:04.57ID:+R9Qgmo40
nodchip@tanuki-@nodchip·15h

やねうら王詰将棋ルーチンにバグがあることが分かった…。
連続王手の千日手のチェックが出来てないっぽい…。
Windowsだと再現しなくて、Linuxだと起きる。
選手権2週間前に見つかってよかった…。 #コンピュータ将棋
0546名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-E356)
垢版 |
2018/04/15(日) 12:17:48.63ID:lyRzd0nM0
>>542
大会と同じ強さが出ないのは当たり前だろ
昔も今も未来も同じ
無探索DLで指し手のみ生成するようなソフトならハードで強さは変わらんだろうけど
0547名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 439f-Rmxr)
垢版 |
2018/04/15(日) 12:21:53.76ID:H8mgWnsw0
今はAWSもあるし、知識がそんなにない一般人でもちょっと金出せば満足に将棋ソフト動かせるだけの環境は作れるでしょうに
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況