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▲コンピュータ将棋スレッド134
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0001名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f9f-wAfm)
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2018/03/29(木) 20:23:36.87ID:jjpmlCLA0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン（ワッチョイ）を表示するコマンドです

叡王戦公式HP
http://www.eiou.jp/
第27回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋２０１７
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2017/01/post-965e.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://uuunuuun.wix.com/shogi-engines

※前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1520152110/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0519名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Jd1o)
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2018/04/14(土) 17:40:04.20ID:SZ/O+I9yd
うさぴょん3来たか
0523名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff26-hnPy)
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2018/04/14(土) 20:58:48.75ID:XAM3BY4s0
ポーンは歩とは違うからな
ちなみにKPPTのTは手番な
0524名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b37f-FhYm)
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2018/04/14(土) 22:50:16.42ID:YJp/R+tW0?2BP(0)

o
0525名無し名人 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDff-zHVw)
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2018/04/14(土) 23:27:45.28ID:EDOxCAgBD
wcsc28 決勝リーグ予想（残るソフトであり、順位ではない）

1.elmo
2.読み太
3.クジラ
4.qhapaq
5.タヌキ
6.crazy shogi
7.PAL
8.ハイネケン

NDFとaperyとヨーキーが後はぎりぎり来るかどうか
優勝は意外と6.〜8.の伏兵が混戦を刺しそう
0531名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff75-s6tP)
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2018/04/15(日) 01:58:01.33ID:+an21jqV0
タヌキの新型ＤＬの可能性も微アリ？
ノータイムでＲ４０００のソフトを負かすのはマグレじゃできんからな
0535名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff26-hnPy)
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2018/04/15(日) 08:19:37.02ID:+R9Qgmo40
>>534
ボナンザ以降ずっとそうじゃね？
0536名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8f-ycE0)
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2018/04/15(日) 08:25:57.25ID:55JoROzf0
系統が同じでもアイデアで旧来より一気に強くしたものは別だと思う
去年のelmoみたいに

少し工夫を加えて誤差レベルだったら微妙だが
0538名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fdc-Mqc2)
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2018/04/15(日) 11:36:00.30ID:Sdv6zvx60
例年よりはね。
ただ、DL組もほとんどがAlphaZeroコピーだからなぁ。コピーさえしきれず爆死続出の予感。
たぬきの２駒DLもどきが若干面白いか。ただ、そこ以外はやねうら王だからなぁ。
0539名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fac-ycE0)
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2018/04/15(日) 11:47:41.59ID:bpoHfR2i0
爆死続出するならいいことやん。新しいことに手を出して失敗しているということ
同じ系統に見える、とか、つまらん大会、とかそう見えてしまうのはどうかなぁと
0540名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fdc-Mqc2)
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2018/04/15(日) 11:50:23.45ID:Sdv6zvx60
まぁ、例年上位陣だけを見れば同じ系統なんだけど、下位陣は毎回爆死上等の多彩なソフトがいるんだけどね。
0541名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b3d2-27cG)
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2018/04/15(日) 11:59:27.32ID:0z8/0MVk0
ぽんぽこ作者、やねうら王の千日手の不具合発覚して修正て、今更・・・
0542名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b3d2-27cG)
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2018/04/15(日) 12:01:03.24ID:0z8/0MVk0
これ以上ソフト強くなっても、家庭用平均パソコンレベルじゃ起動しないとか出てくるんでしょ？
起動しても大会と同じ強さを実現出来ないでしょうしね
0543名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff26-hnPy)
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2018/04/15(日) 12:08:02.37ID:+R9Qgmo40
>>541
不具合というか仕様じゃなかったのか
0545名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff26-hnPy)
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2018/04/15(日) 12:14:04.57ID:+R9Qgmo40
nodchip@tanuki-@nodchip·15h

やねうら王詰将棋ルーチンにバグがあることが分かった…。
連続王手の千日手のチェックが出来てないっぽい…。
Windowsだと再現しなくて、Linuxだと起きる。
選手権2週間前に見つかってよかった…。 #コンピュータ将棋
0546名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-E356)
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2018/04/15(日) 12:17:48.63ID:lyRzd0nM0
>>542
大会と同じ強さが出ないのは当たり前だろ
昔も今も未来も同じ
無探索DLで指し手のみ生成するようなソフトならハードで強さは変わらんだろうけど
0547名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 439f-Rmxr)
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2018/04/15(日) 12:21:53.76ID:H8mgWnsw0
今はAWSもあるし、知識がそんなにない一般人でもちょっと金出せば満足に将棋ソフト動かせるだけの環境は作れるでしょうに
0548名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fdc-Mqc2)
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2018/04/15(日) 12:42:12.04ID:Sdv6zvx60
>>546
無探索DLで家庭用PCでは指し手予測1手10分かかる、みたいな未来があるかもしれない。
意味わからんほど馬鹿でかいネットワークを使うものであればｗ
0549名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f51-ycE0)
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2018/04/15(日) 13:20:26.94ID:7xxQtOiX0
囲碁なんかに比べれば十分多様性はあるし
興味ない文句言いたいだけの人はどんな違いがあったってそれを認識できないからな
0552名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff75-s6tP)
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2018/04/15(日) 17:29:14.50ID:+an21jqV0
ＡＷＳを同じ場所から大量に使うことになるのは大丈夫なのかな。
事故が起きるリスクも一応考えておかないといけない気がするけど
0556名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff26-hnPy)
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2018/04/15(日) 23:58:23.83ID:+R9Qgmo40
じゃあソフトに説かせて見てよ
0559名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff26-hnPy)
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2018/04/16(月) 00:02:15.71ID:EThwq7mQ0
37香は不正解な
0562名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfb4-ycE0)
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2018/04/16(月) 00:16:00.61ID:nKY/RZbq0
**99999 ▲３七香(38)△３八銀打▲同　角(49)
しばらく動かしてみたけどこれしか読めない
一手詰みがあるの？
0565名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff26-hnPy)
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2018/04/16(月) 00:20:53.87ID:EThwq7mQ0
>>563
一応フレーム問題的な話で
それこそ電王トーナメントみたいに立会人判断でルールが勝手に解釈されたり変更された場合どうしようもないって事
0569名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fdc-Mqc2)
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2018/04/16(月) 00:24:29.64ID:9P68wCxr0
調べたけど、解けないのは当然だね。
将棋ソフトに現在の手番を推測する機能なんてないからねｗ
手番は指す前に当然決まってるという前提のもとで設計されてるから。
もちろん手番を推測する必要があれば、実現は難しくない。
0572名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f1b-4Oun)
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2018/04/16(月) 02:51:20.90ID:2Rmi73cZ0
>>564
使えない
aperypaqはqhapaqとaperyのキメラじゃないし(河童絞り)
qhapaqとelmoなんかはsdt5のライブラリ申請してなかったようなこと言ってた
最新の計測だとapery,aperypaq,wakame1stが五分らしいので
aperyで十分かと思われる
0573名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff23-LJHW)
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2018/04/16(月) 09:28:07.90ID:pqd7zAgh0
TCEC 11 SuperfinalはStockfishがHoudiniに対して20勝2敗78分け、59-41の過去最大の差で終了
20勝の内訳は先手番13勝後手番7勝で、文字通りの蹂躙だった

ここまでの差になれば、やはりAlphaZeroとの公開勝負が見たいという声が複数上がっている
0574名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff75-s6tP)
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2018/04/16(月) 10:20:08.83ID:Lp7U7pq40
その前のDivision P（８チーム総当り１２回戦）でも三強から一強って感じだったみたい
この最新Stockfishで将棋ソフトにも使える更新はなんかあったの？

1 Stockfish 100218 3456 61.0
2 Houdini 6.03 3461 54.5
3 Komodo 2012.00 3454 51.5
0581名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 83a0-p2nR)
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2018/04/16(月) 16:14:51.08ID:wIErDjq80
>>577
コンパイルしようと思ったらエラーで詰んだと思ったら
最新のバイナリファイルが既に用意されていた、ありがたい。
http://garnet-alice.net/shogiengine/

中身の「godwhale_child-tournament.exe」が
やねうら王から+R20のエンジンで、ShogiGUIでも動作することを確認。
こうやって無償公開してくれると本番でも応援したい気持ちになる。
0582名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b3d2-27cG)
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2018/04/16(月) 16:29:31.58ID:WzNkk+l20
>>581
テスト用だから強いの使ってないんじゃないんですか？
0583名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b3d2-27cG)
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2018/04/16(月) 16:37:19.70ID:WzNkk+l20
>>581
テスト用だから評価関数やexeファイルは最強なのを使ってないのではないのかな？
0584名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 83a0-p2nR)
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2018/04/16(月) 16:53:03.89ID:wIErDjq80
対局数101 先手勝ち51(51%) 後手勝ち49(49%) 引き分け1

GodwhaleChild-5.0.4 KPPT 4.80 64AVX2
勝ち69(69%) 先手勝ち35(70%) 後手勝ち34(68%)

YaneuraOu 2018 Otafuku KPPT 4.80 64AVX2 TOURNAMENT
勝ち31(31%) 先手勝ち16(32%) 後手勝ち15(30%)

評価関数は共通。
定跡オフ1手0.1秒の超短時間対局だから参考データだけど
とりあえず探索部では最強なんじゃないかな。
0586名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-L0vn)
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2018/04/16(月) 17:37:16.36ID:eyNmA2IJd
>>585のデータが正確
深く読んだときもう少し差が出る可能性もなくはないけど
あと評価関数はなに使うかを直前に決めるみたいね
0588名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b3d2-27cG)
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2018/04/16(月) 18:03:05.62ID:WzNkk+l20
評価関数も
http://garnet-alice.net/shogiengine/
に入ってるままの
くじらちゃんで対戦させても勝ち越すようですね
0590名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 439f-Rmxr)
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2018/04/16(月) 18:35:32.06ID:osdGoaYB0
>>589
WCSCや電王トーナメントみてると、新しいソフト続々と出てるし、チルドレンじゃない独創的なやつも多い
知らないことは罪じゃないから少し調べてみようよ
0592名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Jd1o)
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2018/04/16(月) 18:43:40.78ID:o4lFHjrmd
typer_2cを放流している者です。
おおよそR3700台で安定したので、4cで放流してみます。皆さんのレート測定の力添えになれれば幸いです。
0594名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f51-ycE0)
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2018/04/16(月) 18:50:04.50ID:Tw4cCTfH0
α0の基本的な構造は前と変わってないしその後画期的なブレイクスルーもないし
言うほど古くなってるか？
0599名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 439f-Rmxr)
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2018/04/16(月) 20:30:50.09ID:osdGoaYB0
だからiPhoneは規約上、将棋ソフトは難しいって言ってるだろ
0600名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff26-hnPy)
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2018/04/16(月) 20:31:04.63ID:EThwq7mQ0
>>578
チェスプロブレムだと
この局面成り立つか否かとか
この局面を成り立たせるためにはどうするかみたいな問題がある
0604名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b3d2-27cG)
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2018/04/17(火) 01:52:51.00ID:arXo2Gw50
Qhapaqの人評価関数強くしてるようだけど、なぜやねうら王の探索部分を強くする人はいないの？
やねうら王がいなきゃ開発出来ないってことでもあるよね
0605名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fdc-Mqc2)
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2018/04/17(火) 02:11:15.57ID:7LIEAwiX0
探索は現状から強くなりそうなアイディアがなかなか浮かばないから。
それに対して評価関数は、今は機械学習が流行してることもあって日々新しい手法が発表されるから、
まだ将棋に適用されてないものを試すってのでいいから。
自分でいちからアイディアを考えるってのはすごい大変だからね。
0606名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-dYNq)
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2018/04/17(火) 07:01:16.37ID:cvG1xkbma
阿部健さんが興味持ってたね
0607名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Mqc2)
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2018/04/17(火) 07:10:09.21ID:1WhB7E9Aa
>>604
やっている人は多いがアピールするほど差異が出にくいんよね。
枝狩りの多少や高速化とかでも％レベル。
磯崎氏がやり切った感を出すほど現状が相当煮詰まってるという感じ。
0610名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b3d2-27cG)
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2018/04/17(火) 08:29:38.90ID:arXo2Gw50
>>581
今回は世界選手権は4250前後のレートの優勝争いなのかな
0611名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff33-oUug)
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2018/04/17(火) 08:32:25.13ID:xYvRgOji0
先週の名人戦第1局を1手ノード数1億で投了図から逆行解析したら、
逆行でその読みの蓄積まで使っているのに、
候補手・読み筋通りの手が「疑問手」判定連発になるという
過去にみたことのないような結果になって驚いてる
（評価関数はwakame1st、探索はYO4.80使用）

この対局、一手何億ノードくらい読ませたら正確な評価出るんだろう。
0612名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff33-oUug)
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2018/04/17(火) 08:34:37.55ID:xYvRgOji0
>>610
思考部と探索部の差はそこまで大きくなくて、
定跡整備とハードウェアの差と運が勝負をつけそうな気もする

あとは、さっぱり読めないcrazyshogiよな
ダメな場合は極端にダメだろうけど、
Bonanzaみたいに「極端に強いか弱いかだと思っていたら普通の強さだった」
ってこともあるかもしれない
0614名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f1b-4Oun)
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2018/04/17(火) 09:14:16.32ID:WLReN7n20
ロタ(Rota_JP)@Rota_JP

探索Yaneuraou4.80AVXT vs GodWhale5.0.4 4.80AVXT
182-19-137
評価関数wakame1st
1500万局面/手(一手0.75秒(35T))
定跡オフ,Ponderオフ,投了値3000,引き分け256手

Rotaさんの計算結果毎度ありがたい
0615名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b3d2-27cG)
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2018/04/17(火) 09:20:58.29ID:arXo2Gw50
>>614
このわかめは入手できないわかめか
一般公開してないバージョンのわかめですね
0616名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-zLux)
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2018/04/17(火) 09:38:44.17ID:PmopF+s6M
>>241
4までいけてるんだけどタイムアウトとか初期化エラーとか出てしまう
(証明書とか)と書いてあるけど公開暗号鍵のことなのかな？
あとusiutilの中のbatファイルもいじってるけどエンジンにやはり登録できない
usiコマンドは通ってるみたいなんだけどね
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