奨励会・三段リーグ・フリークラス Part125
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>798
プロ入りから10年以内にタイトル取れるかどうかで見てみても20代プロ入り組より高校卒業までにプロ入り組が圧倒的に有利だから
そういう問題ではなく将棋において才能ある奴は遅くとも高校卒業までには三段リーグぐらい抜けてる、抜けられないのはタイトル取るレベルの才能ない奴、ってことだろう >>799
まあ確かに、森雞二や藤井猛と言った奨励会入りがそもそも遅かった例を除けばそうだろうな。才能という言い方が少し引っ掛かるが… >>785
「今」よりも55-59回あたりの方がレベル高かったんじゃね？ 結局その時期の新四段との比較で強いか弱いかでしかなく
周りが弱い時期ならそれなりの素質でもタイトルにも挑戦しやすいよね
今の棋士番号200番台の若手強豪はそんな感じでしょう >>803
四段になったら、もう、その時点で三段ではないのだが。 第38回三段リーグ
１位 糸谷哲郎(16) 14勝４敗 昇格
２位 中村太地(17) 13勝５敗 昇格
３位 稲葉陽陽(17) 13勝５敗 次点
４位 佐藤天彦(17) 12勝６敗
５位 戸部誠誠(19) 12勝６敗
６位 豊島将之(15) 12勝６敗
平成のチャイルドブランドも捨てがたい 豊島はこの人らのせいで大方の予想よりプロ入りが遅くなったていうのもあるな 中学生棋士はプロになってからのハードルがなぁ・・・
タイトル20期獲得してやっと認められる空気なのは本当理不尽ｗ 藤井なんか既にタイトル100期がハードルの下限だぞ タイトル100期って棋力そのものだけじゃなくて、体力やモチベーションも異次元じゃないと達成できないんだよなあ… >>810
羽生十三段、、、くらい差し上げて言い。
これを越えるようならば、藤井十五段 >>809
下限が100期なら、上限は何期なんだｗ 羽生さんもタイトル80期獲得するまでは認めないという
理不尽過ぎるノルマを課されていた >>813
今は昔よりタイトルの数が多いから100期を勝手にノルマにさせられていた。
今は8大タイトルだから羽生の獲得数にプラス20期ぐらいが
藤井聡太のノルマじゃね？ その時点で最高位のタイトルをどれだけ取り続けたかが、本当の大棋士の指標だと思う
木村 名人5連覇
大山 名人13連覇
中原 名人7連覇
渡辺 竜王9連覇
間違いなく時代の覇者と呼べるのは、この四人だけ
羽生には、そういう本当の実績がないから、せいぜい5番目の棋士というのが、客観的で合理的な評価
多くの棋士も、自分が知る限り同じ意見で渡辺棋王のほうが上だと言っていた >>805
この面子は今でこそ凄いけど新人当時はそこまで活躍してなかった
つまりその当時の三段リーグのレベルはそこまで高くなかった >>821
太地と戸辺以外の４人は普通に活躍してたでしょ
特に豊島 3期でB2まで昇級したのに活躍してなかったことにされる戸辺 >>824
とってたね
棋聖挑戦したときだったかな
自虐的なツイートして村瀬がフォローしてたが、太地の２９歳七段より先崎のほうが２８歳で早いことに気づいた しかし太地より戸辺のが7段早いんだよな
先崎はタイトル獲れなかったが不思議
今年は復帰しますように 戦法の流行りにさえ乗っかれば勝てるんだから将棋界も楽なもんだな
横歩ブームに乗っかった某名人もタイトル剥奪すべきかな？ >>795
遅咲き？最初の二人は遅咲きではないよな、晩学なだけ
そして木村は晩学ではない、三段リーグ入りも早いし
リーグ抜けるのが遅かっただけ
その三人をまとめるのは見たことないな 流行に乗っかるどころか最先端にいたのが全盛期の天彦とかでしょ
けどそれ系で稼げる時期は限られるからな
豊島の序盤戦術とかもすぐ対応されたしね 木村は二段三段くらいまでは早かったんだよな。でも三段リーグで苦戦して23歳9ヶ月プロ入り
仮に木村が18,19くらいで四段になってたらもっと早く上のクラスにいってより多くのチャンスがあったはず
タイトル戦に出るようになったのが30歳を過ぎてからだった・・・
晩成型の星のように言われてるが、むしろ三段でもたついたのがキャリアに大きな影響を及ぼしている >>833
本人は大学に進学したのが原因と分析している。 だが三段リーグに上がって大学にいくまでが何年あったんだ話だからな
木村の進学については、師匠にお前は丸山みたいに大学へはいくなよといわれて
はいと答えたが丸山定跡で無視して大学へいったって話が好き >>838
甲斐の当たり厳しくね？
序盤の黒田三田冨田服部関谷本田とか嫌がらせにもほどがある >>840
むしろそのへんまとめてなぎ倒しちゃったあとが心配 昇段予想
◎服部 当たりは厳しくないように見える。前期14勝と実力十分
○冨田 連続12勝。当たりも悪くなく、爆発する予感
△谷合 毎回の好成績。そろそろ上がってほしい コバケン門下から3期連続昇段があるかどうかも気になるな。 ・2期連続順位4位が昇段
・2期連続コバケン門が昇段
冨田：4位・コバケン門 >>844
藤井君を思い出した
彼も序盤8戦目くらいまで強敵とばかり当たらされてた
それらを蹴散らかしたから最下位13勝でもプロになれたとも言えるが。 甲斐くんて今回最後？
上がって欲しいな現実はきっと服部くんが来ると予想 黒川さん勝負事には向いてない感じもするけどもう出し尽くすしかないよね
個人的にどうしても不器用な人とか色々損してる人応援したくなる
上がれる人は勝手に上がってくる世界だし >>850
やっぱりそうか
なんとか三段リーグと新人王戦頑張って欲しいな
どっちでもいいから四段のチャンスありますように 甲斐、坂井、慶田、黒川の4人が勝ち越さなければ今季ラスト？ 前半戦で上位勢が壮絶なつぶし合いするから中下位で走る人出てくるかも
前期いい感じで終えた岡部なんか狙い目だと思う
初日が前回3勝川村・5勝横山、順位1桁台との対戦が2戦のみと最高の組み合わせ引いた
それに「関東所属・4期目」というボーナスステージだしな 今期の三段リーグ予想
◎黒田…安定感、次点持ち、順位の良さ
○冨田…安定感、同門に刺激を受けていそう
▲谷合…安(ry 、前半の当たりが緩め？
穴 伊藤…最年少
その他
服部、貫島が2期目で警戒されてどうなるか？甲斐は公式戦の成績も考えても上がれないとおかしいが今期年齢制限だし厳しそう 最近、棋王戦の宇都宮対局で記録とると昇段するジンクスがあるって言ってたな 甲斐三段は前半戦の当たりがエグいけど、なんだかんだ11勝7敗で延長に入る予感 二段以下含めて、モリノブ門下や所司門下がえらい減って、井上コバケン門下増えたなぁ >>805>>823-824
この辺の20代A級やタイトル戦出場してる連中が活躍してなかったとか馬鹿みたいなホラ吹いたり
菅井永瀬世代が粗方抜けて藤井まで素通りした今の三段リーグが最高レベルとか言ってるキチガイほんと笑える 三段突破した直後の新人時代を比べてるのに意図的に話すり替えてる 三段リーグのレベルが高いの意味を
①抜けるのがきつい
②将来のタイトルホルダーやA級が揃ってる
ふつう①の意味で使うのに1人だけ②の意味で使って混ぜ返してるのがいるだけ
今の三段リーグが史上最高レベルに抜けるのがきついのは間違いないだろう
三段リーグがどんなにきつい時期だろうが抜けるのに20代まで掛かってたら将来のタイトルホルダー・A級は期待出来ないわけで
このきつい三段リーグを高校生以下で抜けて来るのがいたら将来有望
じっさい藤井なんて将来有望どころかすでに朝日杯優勝してるし そもそも三段リーグのレベルなんてどうでもいいだろ
どっちにしたって将来A級やらタイトル戦で戦う棋士にとっては単なる通過点でしかないんだし >>871
どうだろうな
三段リーグ始まって以降、三段リーグを抜けたのが一番遅いタイトルホルダーが藤井猛で20歳
A級で木村一基の23歳だろ
高見が叡王取っても20歳だし
都成や大橋がタイトル取るようならすごいことだな 高見のプロ入りは18歳なりたての高3だから十分早い方だ 棋士の棋力のピークは25歳～35歳(渡辺明談)
個人差はあるだろうが25歳過ぎてから棋力が大幅に伸びることはまれ
遅くとも27歳あたりまでにタイトル戦挑決・棋戦決勝ぐらいの実績はないと
その後タイトル取るのは厳しいんじゃないか
じっさいタイトル取った面子はタイトル自体は遅くてもだだいたい20歳前後には棋戦優勝とかしてるだろう 都成も大橋も今がピークなんだろう
Aまで行くのは無理だと思う >>869
今期高校生以下は古賀悠聖(高3)と伊藤匠(高1)しかいない
服部、岡部、横山、小山は高校卒業している(大学に通っているかは不明)
有段者では上野裕寿二段(中3)が高校生棋士の可能性十分(9月までに三段になれば中学生で三段リーグ参加)
級位者は有段の壁があるから今の時点では何とも どう転んでも第30回は底だと思う。
最高レベルについては揉めるだろうが、最低レベルは多分 20人って5年分か...。
その間に消えていく人が何人いるかも考えると恐ろしい。 まぁタイトルって少し前まで羽生、森内、渡辺が独占してて、久保や郷田ですらなかなか取れなかったから
若手が入る隙間なんてなかった
つまり、三段リーグ卒業時の年齢より羽生世代のせい 2年8人の新四段の成績を比べて6位7位8位の三人が一番強い時期が最強
一人だけだどまぐれ紛れもあるから複数 四段になった時点では、もう三段ではなくなってるから。
プロ入り直後の成績を持って強い三段リーグの回の格付けは不可能。
純粋に｢プロ入り直後の成績｣だけを考えるなら
稲葉は初参加の棋聖戦で挑決まで進出しているし。
千田も初参加の王位戦で挑決まで進出してた、と思う。
他にも順位戦C級2組を1期抜けした奴も存在するし。
単に藤井聡太の印象が強いだけなんじゃないの？
たまたま藤井聡太と大橋と佐々木大地が同期なだけだろ。 藤井、強い→同期の大橋・佐々木、強い→ついでに俺も強い。
せいぜい、こんな所だろう。 伊藤匠君の相手いくらなんでも緩すぎない？
連盟の意図が感じられる >>879
表見てるだけで泣けてきた
荒木…
あと、井出って18歳で三段だったんだな NHK荒木がプロになれなかったのは悲劇としか思えない
小学生の頃は戸辺、金井、広瀬、中村、高崎、船江、天彦と同格だったぞ
人生ってなんなんだろう…
ちな、俺はその中の世代だけど一歩下だった 強いのに上がれなかった人ってみんな最終日に弱いんだよね
精神的な差じゃないの >>887
あいお
某女流のぶったぎり読みとは違うらしい 井出君もプロになれてよかったけれど、すっきり10代でプロになってたらまた違ったんだろうな >>893
そりゃ、しょうがないだろう。
自分より先にプロになった奴等を
追い抜く実力が無かったんだから。
三段リーグは順番待ち。 107 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b22a-KjMt)[sage] 投稿日：2017/07/17(月) 01:40:26.15 ID:pZ53QFGf0
ｶﾞﾗﾌﾟｰの言い分は「そのように評価するべきではない」という話ならわかる
(どんな三段でもプロより強いとか評価するべきでないとか、四段はオッサン八段より強いとか評価するべきではないとか)のだけど、
ｶﾞﾗﾌﾟｰの場合その気持ちが暴走しすぎて「事実としてそんなことは絶対にない」という不思議な思い込みになってしまっているのではないかと思う
108名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 66ea-MRQN)2017/07/17(月) 10:00:48.41ID:+uT465lq0
要するに基地外ってことか
109名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e69-k5cp)2017/07/17(月) 19:05:27.92ID:jMUva9Px0
ｶﾞﾗﾌﾟｰってどんな奴なんだろうな
肩書きに弱い権威主義の雑魚なんかな
目上の人間にウンコ食えと言われれば食べるのがｶﾞﾗﾌﾟｰってことか
110名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 76e4-z+eH)2017/07/17(月) 19:41:20.10ID:mpVcibFY0
どんな奴かと言われれば、上から目線で他人に説教するのが異様に好きな奴と言う事になる
それだけなら特に年寄りには珍しくもないが、問題なのは他人に説教するほどの能力なんか何もない事で
そのため間違った前提を正しいと決めつけて「俺が正しい、お前達が間違ってる」と念仏のように唱えないと欲求が満たされないというみっともない事になっている
361 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f369-2wgU)[] 投稿日：2017/07/30(日) 18:36:52.70 ID:QTGbq2Gd0
ガラプーキチガイって元奨に苛められてこうなっちゃったんだろうな
奨励会にすら入れない雑魚ｗｗｗｗ >>892
その読みなら上田愛生とかだったら面白かった 第15回詰将棋解答選手権 初級戦と一般戦の結果｜イベント｜日本将棋連盟
ttps://www.shogi.or.jp/event/2018/04/15_12.html
大分会場 初級戦 1位 市岡真悟
小学生名人が初級戦て ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
