奨励会・三段リーグ・フリークラス Part124  

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1名無し名人 (ワッチョイ 7f65-a0cW)2018/03/12(月) 23:51:29.59ID:DZm/jUE/0
第62回三段リーグ:http://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/62/index.html
関東奨励会:http://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/
関西奨励会:http://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/kansai_shoreikai.html
将棋連盟 棋士別成績一覧:http://kishi.a.la9.jp/
三段リーグ レーティング表:http://kishi.a.la9.jp/sandan/san_ranking1.html
新進棋士 奨励会の部屋:http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/index.html
制度改革議論総合スレ6th©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1498379640/

※前スレ
奨励会・三段リーグ・フリークラス Part123  
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1520151447/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2名無し名人 (ガラプー KK6b-Ma59)2018/03/12(月) 23:53:54.51ID:Yh7CF+0VK
【警告】里見が編入すると思ってる奴へ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1519223606/

3名無し名人 (ワッチョイ 4a0c-1oho)2018/03/13(火) 00:00:31.93ID:H779tkLi0
いちおつリーグ

4名無し名人 (ワッチョイ 23b3-ny8I)2018/03/13(火) 02:10:37.46ID:+nywKoe20
里見はまだ奨励会員の身分だが、4/1から女流復帰ってことでいいのかな?

5名無し名人 (ガラプー KK6b-Ma59)2018/03/13(火) 02:42:24.34ID:rgRym/X+K
>>4
復帰も何も掛け持ちだから奨励会員の身分が消えるだけ。
ノーマル棋士の棋戦への女流枠での参加は
4月1日以降の抽選分から復活だとは思うが。

6名無し名人 (アウアウイー Sa73-RtLx)2018/03/13(火) 03:21:22.57ID:v8dAn22ua
里見とかプロならんでええわ!なっても3年でフリークラス落ち確実やがな!

7名無し名人 (ワッチョイ 6a0e-uQtz)2018/03/13(火) 07:29:04.86ID:Q9RxiS0A0
せやろか

8名無し名人 (ワッチョイ ea23-hn8E)2018/03/13(火) 09:38:53.94ID:UbbaB/c20
>>4-5
NHK杯の女流枠は、シード棋士の決定方法とかからすると、前年の12月31日時点での身分に拘束されるんだろうな。
まあ、カトモモの扱い見れば、里見の意思次第で女流予選出場はどうとでもなったんだろうけど。

9名無し名人 (ワッチョイ 23b3-hn8E)2018/03/13(火) 10:03:02.09ID:WNmI/ACK0
藤井聡太に匹敵するようなジュニア戦士は柳瀬以外おらんのか

10名無し名人 (ガラプー KK6b-TDiT)2018/03/13(火) 10:14:10.20ID:xFHHTJxaK
斉藤くん次連勝すれば来期三段リーグ滑り込みか

11名無し名人 (ワッチョイ be81-Kq1W)2018/03/13(火) 10:17:33.54ID:0vQCAJFF0
岩村君は小5で奨励会3級
柳瀬君は小6で研修会A2

12名無し名人 (ワッチョイ 737a-uQtz)2018/03/13(火) 10:21:55.08ID:puyxLayf0
>>10
連勝いらん
1局目勝利で14勝5敗になるはず

13名無し名人 (ワッチョイ 0b8a-uQtz)2018/03/13(火) 11:10:30.82ID:SjhHDPdy0
市岡真悟くんは?大分大学幼稚舎、タブレットを駆使して1日10時間将棋の勉強、小学生名人をひっさげて鳴り物入りで
奨励会に入るも、強制退会の憂き目にあった。
自分を否定した奨励会にリベンジ出来るか?それか元奨のレッテルのまま人生終わるか注視すべき。

14名無し名人 (アウーイモ MM1f-UbF9)2018/03/13(火) 11:17:08.01ID:A6qd5F0zM
>>11
こう見ると力の差は歴然。まあ、柳瀬君が奨励会でどこまで通用するかも未知数だしね。

15名無し名人 (ワッチョイ 6aed-YSnC)2018/03/13(火) 11:21:15.00ID:xhZTP2G/0
A2と3級そんな違うの?

16名無し名人 (ワッチョイ 43bd-YSnC)2018/03/13(火) 11:27:32.42ID:5y+fHRmx0
そりゃ違うけど、この時期の成長率の個人差の方がよっぽど大きいと思う

17名無し名人 (ワッチョイ 6aed-YSnC)2018/03/13(火) 11:33:38.09ID:xhZTP2G/0
A2ならそのまま3級編入くらいと思ってたけどな

18名無し名人 (アークセー Sx33-Kq1W)2018/03/13(火) 12:00:22.40ID:3havD/srx
今年の小学生名人戦西日本代表が決定したな

この中から有望なジュニアが出てくるんだろうな

https://mobile.twitter.com/shogi_osaka/status/972679685892001793/photo/1

19名無し名人 (ワッチョイ 2fe3-Osi7)2018/03/13(火) 12:05:05.91ID:qnj+3tB30
市岡松岡山下ら有力候補が負けたのか

20名無し名人 (ワッチョイ 269f-YSnC)2018/03/13(火) 12:14:34.33ID:79dDteoN0
市岡君は西日本代表になれなかったか
でも九州研修会でB2(あとちょっとでB1)だし夏までにAから編入できそう
本人にその気があればまた奨励会でやり直せる
山下君も駄目だったとはレベルが高いね
岡ア忠伸(宮崎県代表)、間悠亜(福井県代表)この二人の名前は初めて聞いたけど相当強いのだろうし今年奨励会入会するかも

21名無し名人 (アークセー Sx33-Kq1W)2018/03/13(火) 12:17:36.64ID:3havD/srx
>>19
鬼ブロックを制した間君は3年生らしい

22名無し名人 (アウアウカー Sa7b-ht+i)2018/03/13(火) 12:39:50.25ID:8WwLWhgoa
お父さんがブログやってるよ
福井 将棋でググればトップに

23名無し名人 (アウアウカー Sa7b-VZcb)2018/03/13(火) 12:56:12.29ID:Yg6TZetja
>>20
なかなか芳ばしい名前が多いな

24名無し名人 (ワッチョイ 0b8a-uQtz)2018/03/13(火) 14:29:29.92ID:SjhHDPdy0
市岡真悟くんは、元小学生名人だけど、市岡真悟くんが弱くなってるのか、周囲が強くなってるのか?
市岡真悟くんって、面白いロールモデルになるので、今後も注視して行くべき

25名無し名人 (ワッチョイ ea23-hn8E)2018/03/13(火) 14:35:36.33ID:UbbaB/c20
新人王戦の決勝って下半期に入った10月から行われるけど、
9月限りで年齢制限により退会した三段が決勝まで進んでたら決勝は対戦相手の不戦勝になるのかな。
それとも本人に指す意思があれば、元三段とかの肩書で決勝やるのかな。

あと、その元三段が次点1持っててその新人王戦に優勝しても、もう手遅れだよね?
(これはさすがに仕方ないと思うが)
それともフリクラ規定のいいところどりの引退までの対局が考慮されるように、
この場合は優勝して次点1取れば合わせ技でフリクラでの昇段を認める余地はあるのかな。

26名無し名人 (ガラプー KK3f-Ma59)2018/03/13(火) 14:56:22.59ID:rgRym/X+K
>>25
> それともフリクラ規定のいいところどりの引退までの対局が考慮されるように、


されないよ、朝日の記事で確定した。

奨励会の身分が無くなった時点で1個目の時点も消えてるだろう。

27名無し名人 (ワッチョイ 6afe-8UXn)2018/03/13(火) 15:34:44.68ID:DB55G/ZB0
その件は日本将棋連盟に直接メールして質問したけど返事が返ってこないから多分その時その時で判断してるんだと思うよ
他の質問は翌日に返ってきたから確認に手間取ってる訳では無いだろうからね
今期少しだけ話題になったA級指分降級の件も今期だけ指し分けでも下位3人は降級にして次同じ状況になったらその時にまた決めるって話だったから
実際熊坂はアウトの筈だったのに何故か続行になってたからね
日本将棋連盟なんだからちゃんとしたルールがあるなんて考えない方がいいよ

28名無し名人 (ドコグロ MM22-ayHa)2018/03/13(火) 15:35:16.39ID:lcMMKhQ2M
>>25
新人王の次点付与には条件がある。
当期の三段リーグで降級点が付かないことが必要で、退会済みでリーグに参加していない場合は当然ダメでしょう。

29名無し名人 (ワッチョイ 23b3-ayHa)2018/03/13(火) 15:45:07.04ID:8a328Eya0
奨励会退会で次点が消えるかどうかだが、これについては規定が書かれていない。
しかし今泉が三段リーグ編入した時に次点は消滅していた。

30名無し名人 (ガラプー KK97-Ma59)2018/03/13(火) 16:30:44.88ID:rgRym/X+K
>>27
それなら3月31日までに間に合わなければ間違いなくアウトだろ。
10年も与えられてて、何で期限過ぎた物まで面倒見なければならんのだ?
その時、その時で判断の前に
まず、十分な時間は与えられてたんだよ?

31名無し名人 (ワッチョイ dafb-OyD+)2018/03/13(火) 16:55:56.83ID:W67lB4qS0
中尾てもうアウトなの?
よくわからない

32名無し名人 (ガラプー KK97-Ma59)2018/03/13(火) 17:21:29.36ID:rgRym/X+K
>>31
NHK杯予選の結果が今は、まだ公表されてないのと。
今年度の残りの対局日程は連盟の手合い係のサジ加減ひとつだから何とも言えないのが現状。
ただ、もうアウトになってる可能性も、ある。

33名無し名人 (ワッチョイ 1a9e-aLhZ)2018/03/13(火) 17:26:02.29ID:XixYWqQ+0
石川泰元三段が退会により竜王戦の次の対局不戦敗になったし
三段枠というか奨励会員枠で出てる人は奨励会員の身分を失うと同時にトナメ参加資格も失うんじゃね

34名無し名人 (ワッチョイ 2e9f-hn8E)2018/03/13(火) 17:29:06.63ID:DvQoUg3E0
番勝負までいってたらそれだけはやるのかな

35名無し名人 (ワッチョイ ea23-hn8E)2018/03/13(火) 17:42:04.46ID:UbbaB/c20
>>33-34
石川は本人が続ける意思があれば対局は続けられたんじゃないのかねえ。
四段以上が最終対局までは続けられることについて、そうすれば平仄が合う。

36名無し名人 (ワッチョイ 23b3-ny8I)2018/03/13(火) 19:06:15.86ID:8a328Eya0
>>31
熊坂ルールで、引退最後の対局までは20-10復帰の可能性がある

37朝日 (ガラプー KK97-Ma59)2018/03/13(火) 19:20:44.63ID:rgRym/X+K
将棋で異例の長手数「420手」対局19時間、決着は…
2018年2月28日08時19分
ttps://www.asahi.com/articles/ASL2X2PQFL2XUCLV002.html

 27日から28日未明にかけて行われた将棋の公式戦で、「420手」という異例の長手数の将棋が生まれた。
通常の4倍近い手数で、結果は引き分け。
指し直し局で決着がついたのは、対局が始まってから約19時間後だった。

 激闘を繰り広げたのは、中尾敏之五段(43)と牧野光則五段(29)。
羽生善治竜王(47)への挑戦者を決める第31期竜王戦(読売新聞社主催)の予選に当たる対局で、持ち時間は各5時間。
使い切ると、1手1分未満で指す必要がある。
 東京都渋谷区の将棋会館で27日午前10時に始まった戦いは、双方の玉将が相手の陣地に進入する「入玉」に成功。
互いに相手の玉将を捕まえるのが困難になり、「どちらの駒の数が多いか」が勝敗のカギを握る展開となった。
中尾五段の駒が1枚足りない状況が続いたが、気迫のこもった攻防の末に相手の駒を1枚取ることに成功。
28日午前1時44分、双方の合意により、420手で持将棋(じしょうぎ)(引き分け)が成立した。
日本将棋連盟によると、記録が整っている1954年以降の公式戦では最も長い手数だという。
 指し直し局は2時14分に開始。4時50分、100手で牧野五段が勝った。
牧野五段は「この時間まで対局したのは初めて。(420手という手数は)いい記念になった」と疲れた様子で話した。
中尾五段は「負けだったので、持将棋になったのは意外だった。手数のことは気にしていなかった」と振り返った。
中尾五段は規定により、3月末までにあと2勝しないと引退を余儀なくされる状況での対局だった。
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38名無し名人 (ワッチョイ 2e9f-hn8E)2018/03/13(火) 19:32:27.16ID:DvQoUg3E0
竜王戦の4組以上と決勝トーナメントだけで20-10クリアして復帰の可能性もあるのか?

39名無し名人 (スププ Sd8a-Fujk)2018/03/13(火) 19:57:26.24ID:N/INU/a2d
>>20
岡崎君は昨年も西日本代表。
間君は昨年も予選突破して榊君に敗退
2人とも強いですね。

40名無し名人 (ワッチョイ ead5-NL6l)2018/03/13(火) 21:45:08.67ID:o0Nplv5C0
>>35
石川さんは年齢的にはもう少し猶予があったが
自ら辞めたから竜王戦不戦敗になった
神戸大学に行ってたし方向転換したのかな?
勿体ないけど仕方ないね

41名無し名人 (ワッチョイ 1a9e-aLhZ)2018/03/13(火) 22:46:40.72ID:XixYWqQ+0
>>35
ない
>>40
阪大

42名無し名人 (ワッチョイ ea33-7N6L)2018/03/13(火) 23:06:42.50ID:o2va1m2+0
>>40
専攻のアラビア語を活かして商社に入ったともっぱらの噂だぞ

43名無し名人 (ワッチョイ ead5-NL6l)2018/03/13(火) 23:15:24.95ID:o0Nplv5C0
>>41
間違えた阪大か神戸大学は古森さんだったわ
商社か全然違う世界だけどがんばってほしいね

44名無し名人 (ワッチョイ 73a0-5/oE)2018/03/14(水) 04:24:21.79ID:/Pri1VbW0
しかし最近の三段リーグの高齢化を考えると
次点二回を蹴るとか正気の沙汰じゃないな。

45名無し名人 (ワッチョイ 1a9e-aLhZ)2018/03/14(水) 05:28:50.42ID:YB0/bG190
石川くんが就職決まったんだったらよろこばしい
まだ学籍はあるみたいなんだよね

46名無し名人 (スプッッ Sd2a-NL6l)2018/03/14(水) 07:38:57.28ID:TjdKrhyzd
正気の沙汰じゃないから名人なんですよ現在

47名無し名人 (ワッチョイ ea23-hn8E)2018/03/14(水) 09:10:18.33ID:pPxHUDza0
狂気の沙汰こそ面白い…

48名無し名人 (ワッチョイ dafb-OyD+)2018/03/14(水) 10:52:47.45ID:N3OSPvio0
なんとしても正規の四段になりたいプライドがなければ

10年間フリークラスでいいとこどりで30局18勝
と残りの参加出来る三段リーグで
2位以内になれるかどっちが難易度が高いかの天秤だろうな
ただ無収入よりは最低限のライフラインがある
フリークラス四段の方が精神的には楽なんじゃないの?
素人の勝手な意見だけど

49名無し名人 (ワッチョイ 73df-vEe6)2018/03/14(水) 12:56:50.67ID:+ZH1euND0
市岡真悟くんって、面白いロールモデルになるので、今後も注視して行くべき

50名無し名人 (ワッチョイ ea2b-HFNi)2018/03/14(水) 13:01:47.39ID:hErs5MNo0
>>22
モラハラがどうとかブログにあったけどその人?

51名無し名人 (ワッチョイ 1af7-Pqsj)2018/03/14(水) 13:35:36.50ID:Fm+cHyHY0
>>50
ブログの中で間くんの名前が出てくることがあるからそうだろうね

52名無し名人 (ガラプー KK6b-Ma59)2018/03/14(水) 15:17:55.78ID:RDqn9yz3K
>>48
残り時間も重要。
天彦の時の年齢では、どちらな場合でも、ほぼ同じであり。
勝ち越し延長を含めれば三段リーグの方が残り時間は長かった。

53名無し名人 (ワッチョイ fbe4-hn8E)2018/03/14(水) 22:30:59.17ID:CQunCEc/0
>>42
一二三語は役に立ちますか

54名無し名人 (ワッチョイ 3b42-MOYc)2018/03/15(木) 05:31:46.42ID:VmxO5MQU0
>>49
退会→再入会のモデルなら、南九段が既におる
みたら、小4じゃん。

55名無し名人 (ワッチョイ dbfb-Npnk)2018/03/15(木) 08:42:52.08ID:OdenqXL10
市岡くんて別に気にしてなかったけど
ここで粘着している人がいるから嫌でも記憶に残るし
リベンジしてほしい。
まだ10歳だしまだ時間はある

56名無し名人 (ワッチョイ dbfb-Npnk)2018/03/15(木) 08:46:41.41ID:OdenqXL10
ごめん間違えた12歳だった

57名無し名人 (ワッチョイ 1bf7-H2VO)2018/03/15(木) 09:52:52.31ID:3gu7XdUt0
母方の実家が大分だから、地方紙で奨励会入りとか取り上げられていたんだけれど
いつの間にか強制大会だっんだな
九州研修会出来て良かったね

58名無し名人 (スッップ Sd2f-J05D)2018/03/15(木) 11:07:59.67ID:MeZaPvhZd
>>56
新6年生だからまだ11歳じゃないかな

59名無し名人 (ワッチョイ 5380-hKdO)2018/03/15(木) 15:43:07.45ID:CH3WhF0W0
市岡真悟くんって、面白いロールモデルになるので、今後も注視して行くべき

60名無し名人 (ワッチョイ 0be4-MOYc)2018/03/15(木) 21:43:58.38ID:W5MSsBQP0
>>48
>>52
フリクラでも2年早くプロになれば
今頃バチカンくらいになってたんじゃね?

61名無し名人 (ワッチョイ 4323-MOYc)2018/03/16(金) 10:51:33.07ID:62MzJToD0
3月20日(火曜日)
棋王戦予選 畠山_鎮 藤原直哉 携帯中継 関西将棋会館

3月22日(木曜日)
棋王戦予選 日浦市郎 中尾敏之 携帯中継

62名無し名人 (ガラプー KKa3-ep4S)2018/03/16(金) 13:06:31.14ID:a3iDDHl1K
宮嶋のときに1勝で昇級はよくないと再受験の内規が変わったはず
当年は落ち翌年は小学生名人を取ったので一次免除
結局7Bから奨励会員相手に1勝3敗で6級に昇級した

63名無し名人 (ワッチョイ 17df-NLG/)2018/03/16(金) 14:01:38.88ID:CLXKmxMq0
市岡真悟くんって、面白いロールモデルになるので、今後も注視して行くべき

64名無し名人 (ガラプー KK8f-4G+U)2018/03/17(土) 21:35:32.10ID:uuuWQpg7K
保守

65名無し名人 (アウアウカー Sa09-UI/F)2018/03/17(土) 21:51:03.05ID:iA4QOduqa
市岡君が今回勝ってたら小学生棋士になってたのだろうか
流石に初過ぎるwww

66名無し名人 (アウアウウー Sab1-0No2)2018/03/18(日) 03:11:54.52ID:qjGWj9ALa
甲斐君って新人王戦優勝したら四段だよね?

67名無し名人 (ドコグロ MM4f-gwmh)2018/03/18(日) 08:52:20.87ID:jGTA4dQaM
>>66
正確には、新人王戦優勝して、かつ優勝した期の三段リーグで5勝以上すると四段。

68名無し名人 (アウアウウー Sab1-0No2)2018/03/18(日) 09:36:59.92ID:qjGWj9ALa
>>67
点とっちゃダメなんだ
知らなかった
今回は藤井もいるしほぼ無理だろうけど実現したら凄いな

69名無し名人 (ワッチョイ cf9f-MOYc)2018/03/18(日) 10:30:21.52ID:BhQgPX+40
新人王戦決勝は年度下半期にあるから
甲斐は年齢制限の第63回のリーグは勝ち越して、第64回に延命させる必要があるのか

70名無し名人 (ワッチョイ ab23-hKdO)2018/03/18(日) 11:22:19.36ID:LhUekb7u0
甲斐さん元気そうで何より
目の下のクマも少しマシになったかな

71名無し名人 (アウアウエー Sa93-x3hD)2018/03/18(日) 12:14:09.53ID:ZAbs8U6Ka
永世振り駒師なんて言わさへんで

72名無し名人 (アウアウカー Sa09-5hzc)2018/03/18(日) 14:38:21.44ID:MNYx3nUja
新人王戦優勝の次点2つで昇段できたっけ?
ダメだとかいてあった気がした

73名無し名人 (ワッチョイ 079f-PvCr)2018/03/18(日) 14:44:54.28ID:0w/Hvk3N0
ダメだよ
三段リーグの次点と合わせないといけない

74名無し名人 (ワッチョイ 69eb-HRd7)2018/03/19(月) 00:28:05.56ID:0tAVeEdr0
甲斐くんギリギリで上がるんじゃねーか

75名無し名人 (アウアウウー Sab1-0No2)2018/03/19(月) 01:58:40.70ID:jZX1i1z0a
>>72
新人王戦の次点2回のみだけじゃダメとは明記されてる

76名無し名人 (スッップ Sd2f-DgBi)2018/03/19(月) 06:06:21.17ID:8MChmBi1d
>>61
普通なら、絶対に中継がつかないカード。。
ということは、2人とも、これに勝てば脱出?

77名無し名人 (スッップ Sd2f-Yi+8)2018/03/19(月) 06:49:37.63ID:GUjEMcUfd
岩村くんはなぜ小5の秋まで入会しなかったのだろう。
一年早ければ。

78名無し名人 (ガラプー KKa3-ep4S)2018/03/19(月) 06:53:07.11ID:LIYXoStrK
>>77
早くてダメだった奴もいくらでもいるからこればかりは

79名無し名人 (スップ Sdcf-rb7O)2018/03/19(月) 07:23:35.65ID:9GQ3rWDod
子供が一年でどれだけ違うか大人は忘れている

80名無し名人 (ワッチョイ d3e3-mA8b)2018/03/19(月) 07:38:54.71ID:x05vTgwi0
>>79
小学生は最高だぜ!!ですねw

81名無し名人 (ワッチョイ 9b57-x6fQ)2018/03/19(月) 08:07:58.06ID:xLeed6E20
昔なら一年遅れたら対戦相手の質と言う意味で致命的な遅れかもしれんが
今はネットで強者と対戦できるからそこの差は昔ほどではないだろう

82名無し名人 (ガラプー KKa3-ep4S)2018/03/19(月) 08:16:57.11ID:LIYXoStrK
>>81
ネットで強者と対局はできるが、「満足な持ち時間で」と言う部分では24の衰退で数年前より条件悪い気がする
それでも自分は個人的には早く入りすぎるのは反対だけどね

83名無し名人 (ワッチョイ ab81-DgBi)2018/03/19(月) 08:33:54.34ID:OKW6TQXH0
今年の小学生名人戦の代表4名が決まったようだな。
専用スレは立ち上がらんのかな?

84名無し名人 (ワッチョイ 17df-NLG/)2018/03/19(月) 08:57:58.11ID:+0+faI/L0
市岡慎吾くんはなぜ勝てなくなぅたのか?

85名無し名人 (ワッチョイ 4323-MOYc)2018/03/19(月) 10:28:22.52ID:4SXpasBV0
>>69
スレの上の方でちょっと話題になったけど、年齢制限退会になった甲斐が
もし新人王戦の決勝にまで行ってしまったらどうなるのかな。
赤旗にしても、連盟側の制度の都合で決勝できません、じゃあ、なんのために
契約してるのかわからんからな。

準決勝で負けた棋士同士で決勝進出者決定戦やって、決勝を棋王戦挑戦者決定戦と同じ
変則2番勝負にすれば、対局数も普通の年と揃うし、大会運営上も公平になって格好はつくけどね。

86名無し名人 (ワッチョイ df81-y4qt)2018/03/19(月) 11:05:08.44ID:2SfGtJ6k0
>>85
出場やめさせるとはとても思えない。
特例規定は多分できないだろ。優勝して退会ということになりそう

87名無し名人 (ワッチョイ 8be7-7BQk)2018/03/19(月) 11:18:21.63ID:5/mSywHx0
>>84
大分から大阪まで出てくるのが、肉体的、精神的に負担になってたんでしょう・・・

88名無し名人 (ドコグロ MMd1-gwmh)2018/03/19(月) 12:10:07.93ID:NeRAyNt+M
新人王戦で勝ち上がっている場合は退会規定に該当しても当期限り退会しないという規定を作らないと、スポンサーに迷惑が掛かる可能性はあるね。
ただ、今までの規定制定を見ても、事が起こってからの規定制定になる。

89名無し名人 (ブーイモ MMf3-7/Jf)2018/03/19(月) 12:26:24.02ID:helNmX+rM
決勝行けるような棋力なら負け越さないから杞憂よ。

90名無し名人 (アウアウカー Sad3-NseV)2018/03/19(月) 12:51:23.26ID:2hy7Di+Oa
>>83
愛知は長澤君か
この子が多分あの子だな

91名無し名人 (ササクッテロロ Sp6f-DgBi)2018/03/19(月) 12:54:19.94ID:kdi781H4p
第43回さなる杯小学生将棋名人戦;

東日本代表;

今村暁君(山梨県) 関東研修会D2

長澤魁君(愛知県) 東海研修会C2

西日本代表;

岡ア忠伸君(宮崎県) 九州研修会D1

間悠亜君(福井県)

92名無し名人 (ドコグロ MMd1-gwmh)2018/03/19(月) 13:05:39.69ID:NeRAyNt+M
>>89
負け越さないだけではダメで、勝ち越さないといけないぞ
新人王決勝行く三段が9勝止まりなんて普通にあり得る

93名無し名人 (ワッチョイ 979e-oNCx)2018/03/19(月) 13:13:41.45ID:GxLt3onS0
プロに入ってくる人数に対して、引退する人数少なすぎない?

94名無し名人 (アウアウイー Sa69-g6zT)2018/03/19(月) 13:25:19.48ID:6p3iW54ga
先手と後手では 将棋指す奴全員 先手がいいの?後手の方が好きな棋士とか居るの?

95名無し名人 (ガラプー KK8f-4G+U)2018/03/19(月) 13:34:54.70ID:vC0lsZgzK
>>88
さすがに昇段はナシだろ。

というか新人王で決勝進出の有無が決まる前に退会かどうかも判明するだろ。

96名無し名人 (ドコグロ MMd1-gwmh)2018/03/19(月) 13:43:33.85ID:NeRAyNt+M
>>95
去年は準決勝の後に三段リーグ最終節だった。
決勝進出した三段がリーグ退会決まって、決勝対局放棄してもおかしくないな。

97名無し名人 (スップ Sddb-c82i)2018/03/19(月) 14:04:36.19ID:iGgLVOUVd
>>97
後手番の方が勝率の高い棋士というのも稀にいるし、横歩取り85飛戦法やゴキゲン中飛車の全盛期には後手を苦にしない棋士も多かったはず
それでも、一番勝負でどちらか自由に選べと言われたらプロは100人中99人が先手を選ぶと思う。

98名無し名人 (ワッチョイ 99ec-xDyL)2018/03/19(月) 14:32:26.73ID:kuT65vbS0
藤原七段の順位戦復帰をかけた今期最後の対局が明日か。
ハタチンは強敵だけど、先日の藤井戦でPTSD発症してるからワンチャンあるで!

99名無し名人 (ワッチョイ c565-hKdO)2018/03/19(月) 16:05:07.15ID:oHbI78qs0
上野裕寿くんが昇段したか

100名無し名人 (ワッチョイ c39f-R5bK)2018/03/19(月) 16:12:27.76ID:fPaDC6at0
上野裕寿二段(中2)
6級入会:2015年9月21日(小6)
5級昇級:2015年11月3日(小6)
4級昇級:2016年1月11日(小6)
3級昇級:2016年10月22日(中1)
2級昇級:2017年1月21日(中1)
1級昇級:2017年3月19日(中1)
初段昇段:2017年11月4日(中2)
二段昇段:2018年3月17日(中2)
入会からまだ2年半
(同じ関西奨励会の麻生は上野が奨励会入る前から二段)

101名無し名人 (ワッチョイ cf9f-MOYc)2018/03/19(月) 16:39:18.18ID:WOqaXb+00
9-4にしか色塗られてないけど、昇段直後からちゃんと12-4取ってるしすごい
ここからは主に段位者相手になるけどどうかな

102名無し名人 (ワッチョイ 4323-MOYc)2018/03/19(月) 16:41:06.77ID:4SXpasBV0
>>100
上野裕和に似てる名前がなんとなく残念感を醸し出す

103名無し名人 (ワッチョイ c39f-R5bK)2018/03/19(月) 16:58:45.47ID:fPaDC6at0
>>101
初段なった時点でほぼ段位者相手

104名無し名人 (ワッチョイ 7bde-hKdO)2018/03/19(月) 17:08:18.14ID:00GZaCaE0
ななみ次○で入品だ
何度目のリーチ?

105名無し名人 (ワッチョイ 7bde-hKdO)2018/03/19(月) 17:13:44.33ID:00GZaCaE0
○○だった

106名無し名人 (ワッチョイ cf9f-MOYc)2018/03/19(月) 17:22:41.12ID:WOqaXb+00
>>103
2級と当たらなくなるのは大きいでしょ

107名無し名人 (ワッチョイ e301-4dCj)2018/03/19(月) 17:29:14.81ID:YPkaf7Bp0
中七海 来そうだな。

108名無し名人 (ワッチョイ ddab-hKdO)2018/03/19(月) 17:40:18.18ID:YMRTjhNT0
>>107
中さん入品したらちょっとしたニュースにはなるのかな
里見、西山の時はあったと思うけど3人目で女流棋戦出てないのがどうなのか

109名無し名人 (アウアウエー Sa93-x3hD)2018/03/19(月) 17:41:15.78ID:aZhiRMEoa
>>102
やめろ!

110名無し名人 (アウアウカー Sad3-R5bK)2018/03/19(月) 17:48:28.41ID:6hkNstjpa
磯谷7級 ○● ●●●
あと2-4で退会の危機orz

磯谷さんが退会になると東西の奨励会約160名中、女子は5名→4名

111名無し名人 (スップ Sddb-MA4J)2018/03/19(月) 17:50:09.07ID:csuUqhvhd
生まれ変わりか

112名無し名人 (ガラプー KKf5-8YIJ)2018/03/19(月) 17:59:26.06ID:v0E/0XnQK
上野君順調だな
中学生のうちに三段リーグに参加出来るか
鷹取君は足踏みしちゃってるな

113名無し名人 (ワッチョイ c39f-R5bK)2018/03/19(月) 18:00:02.60ID:fPaDC6at0
関西奨励会3/17

齊藤裕也(20)二段→初段降段▼
上野裕寿(14)初段→二段昇段△
石田竜一(17)3級→2級昇級△
生垣諒人(14)5級→4級昇級△
山本大和4級(18) 退会
三好健斗5級(16) 退会

114名無し名人 (スッップ Sd2f-J05D)2018/03/19(月) 18:04:01.29ID:deE4jTEid
>>108
カトモモも初段に上がってるから4人目だ

115名無し名人 (スップ Sd03-awcL)2018/03/19(月) 18:07:49.98ID:9OLNzIK5d
>>104
昇段の一番は過去一度のみ

中、加藤、伊藤はいずれも1級で勝率ほぼ5割200局弱と同じような成績なんだけど、加藤が5回、伊藤が3回昇段の一番を経験してるのに対し、よく言えばコンスタントに勝つ悪く言えば爆発力に欠ける中が最も昇段の一番に縁遠かった

116名無し名人 (ワッチョイ 4323-MOYc)2018/03/19(月) 18:36:54.78ID:4SXpasBV0
>>115
加藤の5回は1級降級後も込みで?

117名無し名人 (スップ Sd03-awcL)2018/03/19(月) 18:56:44.94ID:9OLNzIK5d
>>116
yes. 伊藤も最昇級後含

118名無し名人 (スププ Sdd7-K02R)2018/03/19(月) 19:02:02.66ID:9E+1Ehtjd
今季フリクラで来期C2に上がれそうなのは誰かいるの?
中尾五段はどうなったんだろ?

119名無し名人 (アウアウカー Sad3-koZv)2018/03/19(月) 19:06:47.75ID:c7U7C5hOa
>>115
加藤桃子奨励会1級から初段まで
167局82勝85敗勝率0.491

中は昇段の一番は2回負けていたはず

120名無し名人 (ワッチョイ 4323-MOYc)2018/03/19(月) 19:32:53.68ID:4SXpasBV0
>>118
今わかるのは>>61 の事実だけ。
藤原は明日勝てば復帰決定。
中尾は木曜勝てばおそらく復帰、負ければ竜王戦の昇級者決定戦で引退。

121名無し名人 (ワッチョイ 53bd-klMj)2018/03/19(月) 20:05:51.90ID:vK8mFLBo0
>>120
牧野戦の時、朝日の記事で中尾はC2復帰にはあと2勝必要だ
と記事にあったからな
NHK杯予選は緒戦で負けたんじゃないのか

122名無し名人 (ワッチョイ 517a-hKdO)2018/03/19(月) 20:26:27.59ID:jmME3Eb70
順位戦C2陥落によるフリクラの今期の成績

藤原七段 17勝10敗
中尾五段 16勝09敗
伊那六段 10勝09敗
川上七段 09勝10敗
石川七段 08勝09敗
藤倉五段 06勝10敗
増田六段 06勝10敗
上野五段 05勝09敗
小倉七段 05勝11敗
高田七段 02勝10敗
西川七段 02勝11敗

これにNHK杯予選と人によってはもう1局ぐらいある

123名無し名人 (ワッチョイ 4323-MOYc)2018/03/19(月) 20:38:47.59ID:4SXpasBV0
>>121
NHK杯予選の結果を携帯中継で漏らせないんだろ。意味あるのかと思うが。

その段階で2勝以上してれば「順位戦復帰のおしらせ」出せば
2勝1敗で予選敗退したのか3連勝で予選突破したのかわからないけど、
「復帰のおしらせ」なしで「あと1勝」って書いたら、少なくとも中尾は
予選通過してないってバレるじゃないか。
だから仮に結果わかっててもあと1勝とは書けない。

繰り返しになるが、意味あるのかと思うが。

124名無し名人 (ガラプー KK8f-4G+U)2018/03/19(月) 22:49:56.59ID:vC0lsZgzK
中尾の対局が携帯中継ナシだったら、NHK杯予選で0勝1敗だと、までは確定出来ないにせよ、
そのような憶測が飛び交うからダミーの中継を付けた可能性も、あるよね。

125名無し名人 (スップ Sd03-awcL)2018/03/19(月) 22:53:44.90ID:9OLNzIK5d
>>119
失礼過去2回でこんど3度目だね

126名無し名人 (ワッチョイ bbaf-hKdO)2018/03/19(月) 22:58:59.54ID:vwUmgnMK0
今将棋ブームだから4人目の女性有段者で話題になれば
とも思ったけど、
女流兼任してない奨励会員が四段になる前にメディアに晒されるのは良くないか

女流は女流で面白い将棋指してるし、そっちももっと注目されればいいのに

127名無し名人 (ワッチョイ 13bd-PYx6)2018/03/19(月) 23:10:19.68ID:IHzzv3mF0
しばらくチャンスが続くし堅そうだな

128名無し名人 (ワッチョイ 05aa-hKdO)2018/03/20(火) 01:53:17.24ID:F50kQU4U0
中は次〇か、●〇〇なら昇段で良いんだよな。

でも前回チャンス潰したあとさらに3連敗とかしたから不安。

129名無し名人 (ワッチョイ e739-4dCj)2018/03/20(火) 02:37:20.97ID:FmDC7kmw0
>>98
フリクラ突破の壁・畠山鎮

130名無し名人 (ワッチョイ cfe3-V5Rj)2018/03/20(火) 03:01:30.17ID:9muGXDML0
井上門下って全体に優秀というか順調な気がする

131名無し名人 (スププ Sd2f-78Gg)2018/03/20(火) 03:48:59.28ID:d/F0pZgDd
順調に停滞してる
弟子が多いだけで船江以降ダメ

132名無し名人 (ワッチョイ 1b9e-hUeg)2018/03/20(火) 07:43:39.56ID:IeuxCmEL0
アベマで稲葉菅井で解説したときに(一門の)下がたるんでるって菅井が吠えてたな

133名無し名人 (ブーイモ MMf3-FSka)2018/03/20(火) 07:49:17.67ID:aDztitIlM
>>130
優秀ではないのがひっそり辞めていって
濾されているのでは?

大内九段は名人候補しか弟子に取らなかったから
全員四段昇段したように
(名人になれた弟子もいないから全員期待はずれとも言える)

134名無し名人 (ワッチョイ 1b9e-hUeg)2018/03/20(火) 09:19:50.13ID:IeuxCmEL0
>>133
そうなんだろね
井上門下は内規で奨励会の正式なやつより厳しい年齢制限があってそれに達しないと自主退会するっていう噂もあるし

135名無し名人 (スップ Sd03-awcL)2018/03/20(火) 09:41:58.33ID:yLmxfiKMd
たるむとかじゃなくて才能の差

136名無し名人 (ワッチョイ 1b79-63hr)2018/03/20(火) 10:09:59.73ID:qmg0VeMW0
>>134
杉本門下にも入門時に奨励会より厳しい年齢制限があると説明するが、それに達しても辞めるかどうかは本人に任せるらしい

137名無し名人 (ワッチョイ 3b37-fwkQ)2018/03/20(火) 11:03:15.86ID:82lICnqk0
2018年3月20日現在有望株
鷹取尚弥4級(小4)(関西)
6級入会:2016年09月22日(小3)24例会
5級昇級:2017年09月17日(小4)04例会
4級昇級:2017年11月19日(小4)08例会経過

岩村凛太朗3級(小5)(関東)
6級入会:2017年09月18日(小5)03例会
5級昇級:2017年11月03日(小5)02例会
4級昇級:2017年12月02日(小5)03例会
3級昇級:2018年01月27日(小5)03例会経過

小窪碧3級(小6)(関東)
6級入会:2016年 9月18日(小5)11例会
5級昇級:2017年 3月 4日(小5)04例会
4級昇級:2017年 5月 3日(小6)15例会
3級昇級:2018年 1月27日(小6)03例会経過

藤本渚2級(小6)(関西)
6級入会:2016年 9月22日(小5)05例会
5級昇級:2016年12月10日(小5)08例会
4級昇級:2017年 4月 1日(小6)04例会
3級昇級:2017年 6月10日(小6)04例会
2級昇級:2017年 8月 3日(小6)15例会経過

吉池隆真1級(中1)(関東)
6級入会:2015年 9月22日(小5)03例会
5級昇級:2015年11月 7日(小5)07例会
4級昇級:2016年 2月21日(小5)07例会
3級昇級:2016年 6月 4日(小6)02例会
2級昇級:2016年 7月 2日(小6)21例会
1級昇級:2017年 5月27日(中1)19例会経過

138名無し名人 (ワッチョイ 3b37-fwkQ)2018/03/20(火) 11:03:38.38ID:82lICnqk0
上野裕寿二段(中2)(関西)
6級入会:2015年 9月21日(小6)03例会
5級昇級:2015年11月 3日(小6)04例会
4級昇級:2016年 1月11日(小6)19例会
3級昇級:2016年10月22日(中1)06例会
2級昇級:2017年 1月21日(中1)04例会
1級昇級:2017年 3月19日(中1)15例会
初段昇段:2017年11月 4日(中2)09例会
二段昇段:2018年 3月17日(中2)←NEW

伊藤匠二段(中3)(関東)
6級入会:2013年 9月15日(小5)12例会
5級昇級:2014年 3月16日(小5)07例会
4級昇級:2014年 7月 5日(小6)07例会
3級昇級:2014年10月19日(小6)10例会
2級昇級:2015年 3月15日(小6)04例会
1級昇級:2015年 5月17日(中1)19例会
初段昇段:2016年 3月 5日(中1)34例会
二段昇段:2017年 8月 5日(中3)09例会
三段昇段:2017年12月17日(中3)

139名無し名人 (アークセー Sxe9-n64b)2018/03/20(火) 11:11:10.21ID:MW8dT9vEx
2年生で小学生名人戦優勝、中学3年末に三段昇段ってもし現実にいたらどのぐらいの期待株なんだろう

140名無し名人 (ワッチョイ 99ec-xDyL)2018/03/20(火) 11:13:41.14ID:mMoAngy80
畠山−藤原戦の携帯中継棋譜コメより、
藤原はC2復帰まであと1勝としながら直近の対局は3連敗。
つまり、大橋・久保田アマの他にNHK杯予選で初戦敗退してる事が明らかになったな。

141名無し名人 (ワッチョイ c39f-koZv)2018/03/20(火) 11:23:04.35ID:RZVMKv1o0
>>139
現実では小学生名人優勝の最年少は4年だから超天才で中学生三段はプロ確実のタイトルホルダー候補

・三段リーグ初参加年齢(第2回以降)
(2017.4.1現在)
13歳 藤井聡
14歳 渡辺明、山崎、佐藤天、豊島、佐々木勇、阿部光、斎藤、増田康
15歳 橋本、広瀬、糸谷、中村太、永瀬、菅井、千田
16歳 屋敷、久保、田村、阿久津、宮田敦、高崎、戸辺、金井、稲葉、澤田、阿部健、高見、八代
ちなみに郷田、深浦、三浦、木村、鈴木は17歳、行方、丸山は18歳、藤井猛は19歳

142名無し名人 (ワッチョイ cf9f-MOYc)2018/03/20(火) 11:25:35.85ID:6W5i+iep0
ハタチンに勝てれば大したもんだが脱出目前になると強い人と当たるな

143名無し名人 (ワッチョイ 4323-MOYc)2018/03/20(火) 12:06:14.89ID:6swnnVFL0
>>140
まあNHK杯予選で勝ってれば復帰のおしらせが出るだろうからな。

144名無し名人 (ワッチョイ cdb3-n64b)2018/03/20(火) 12:09:48.66ID:F2UbWm740
>>141
15歳 橋本、広瀬、糸谷、中村太、永瀬、菅井、千田

このクラスか
悪くてもタイトル戦挑決までは期待出来るな
まあ某ラノベのキャラなんですけたどね
そのラノベでは作中の主要キャラ中で一番才能ないキャラ扱いで、タイトル戦どころかプロ棋士にすらなれずに終わりそう

145名無し名人 (ワッチョイ 4323-MOYc)2018/03/20(火) 12:11:33.05ID:6swnnVFL0
藤原直哉 2017年度 28戦17勝11敗 (0.607) いいところ取り27戦17勝10敗(0.630)
05月11日 ○ 豊川孝弘 第30期竜王戦?6組 昇級者決定戦 1回戦
06月05日 ○ 浦野真彦 第30期竜王戦?6組 昇級者決定戦 2回戦
06月21日 ○ 高田尚平 第3期叡王戦?七段戦 1回戦
06月21日 ○ 堀口一史 第3期叡王戦?七段戦 2回戦
07月06日 ○ 小倉久史 第30期竜王戦?6組 昇級者決定戦 3回戦
07月12日 ○ 小林健二 第89期棋聖戦?一次予選 1回戦
07月27日 × 西川和宏 第89期棋聖戦?一次予選 2回戦
07月xx日 ○ 東_和男 第26期銀河戦 予選 1回戦
07月xx日 ○ 北浜健介 第26期銀河戦 予選 決勝
08月21日 ○ 神崎健二 第30期竜王戦?6組 昇級者決定戦 4回戦
08月24日 ○ 伊奈祐介 第11回朝日杯 一次予選 1回戦
08月24日 ○ 阿部_隆 第11回朝日杯 一次予選 2回戦
08月31日 ○ 東_和男 第59期王位戦?予選 1回戦
09月05日 × 小林裕士 第3期叡王戦?七段戦 3回戦
09月12日 ○ 上田初美 第26期銀河戦 Dブロック 1回戦
09月12日 × 渡辺正和 第26期銀河戦 Dブロック 2回戦
09月15日 × 宮本広志 第11回朝日杯 一次予選 3回戦
09月20日 ○ 伊藤博文 第66期王座戦?一次予選 1回戦
09月26日 × 都成竜馬 第59期王位戦?予選 2回戦
10月11日 × 脇_謙二 第30期竜王戦?6組 昇級者決定戦 5回戦
10月17日 ○ 今泉健司 第66期王座戦?一次予選 2回戦
12月21日 × 大橋貴洸 第66期王座戦?一次予選 3回戦
01月16日 ○ 伊藤博文 第44期棋王戦?予選 1回戦
01月25日 ○ 島本_亮 第31期竜王戦?6組 ランキング戦 1回戦
01月31日 × 大橋貴洸 第68期王将戦?一次予選 1回戦
02月23日 × 久保田ア 第31期竜王戦?6組 ランキング戦 2回戦
02月xx日 × ???? 第68回NHK杯戦 予選 1回戦

03月20日 畠山_鎮 第44期棋王戦 予選 2回戦
○→年度18勝&勝率0.621 順位戦復帰決定
●→いいところ取り28戦17勝11敗、30局以上&0.650達成には最速で4連勝必要

146名無し名人 (ワッチョイ e739-wFMR)2018/03/20(火) 13:50:16.39ID:FmDC7kmw0
>>144
相手が現役タイトルホルダーだと、ほとんどの人間はヘボに見えてしまう作用ですな。
後は女性奨励会員の境遇の厳しさを表現しようとしてるのだろうが、至極順調な昇段なので違和感が出ている

147名無し名人 (ワッチョイ cd9f-n64b)2018/03/20(火) 14:52:47.25ID:2qqZxaNK0
>>146
タイトルホルダーは置いといて
中学生三段より小学生女流の方が才能がある扱いなのがなあ
才能あるなら女流なんてやってないで奨励会行けよ

148名無し名人 (スッップ Sd2f-wko6)2018/03/20(火) 15:22:25.75ID:K3UoIuund
井上門下、小学生時、活躍してるひとが集まってる割にはイマイチですよね?四段昇段率がひどすぎる。

149名無し名人 (ワッチョイ e739-4dCj)2018/03/20(火) 15:53:49.23ID:FmDC7kmw0
>>147
師匠が奨励会に入れる気が全くない

男なら奨励会を目指すしかないが、なまじ女だと、奨励会に入れることが可能なのに、
すぐ女流にさせてしまうというのは、実際あるのでしょうか?

150名無し名人 (ドコグロ MMeb-gwmh)2018/03/20(火) 16:09:55.29ID:n6y0st1gM
竹俣紅とか、小学生のときに大会で元奨励会三段に勝ってたが、奨励会入らずに女流になったな。

151名無し名人 (ワッチョイ cf9f-MOYc)2018/03/20(火) 16:21:13.72ID:6W5i+iep0
>>150
彼女の場合目指してたものは将棋指しじゃなかったっぽいからな

152名無し名人 (ワッチョイ cdb3-n64b)2018/03/20(火) 16:39:10.07ID:F2UbWm740
>>149
里見がそうだろ
上田初美や藤田綾も
研修会制度になってからはいないんじゃないか、紅はそこまでの才能なかったし

153名無し名人 (ベーイモ MM83-nS3O)2018/03/20(火) 17:11:25.75ID:+OEhcg0AM
>>149
あのラノベの場合、師匠も奨励会を考えてる
んじゃないかな?
「奨励会は勧められて入るところではない」
とか考えてて口にしていないとか。

154名無し名人 (オッペケ Sr19-0jNO)2018/03/20(火) 18:20:46.10ID:Butx5grDr
藤原敗勢ぽい

155名無し名人 (ワッチョイ ebfe-pBqS)2018/03/20(火) 18:23:00.88ID:8T3sTymX0
53桂が大悪手だったね

156アルヒル ◆wlPIi.ym8Q (ワッチョイ cde4-kll/)2018/03/20(火) 18:41:46.56ID:/sTtxgU40
関係ないが、中将棋をたしなむ将棋の
プロ棋士は今はいないのではないか?
まもなく中将棋が指せる人がいなくなって
しまうのではないか?

バックギャモンは一時お休みにして、
森内さん、やったらどうか?紙の盤と
紙の駒を付録にした入門書を書いて、
英訳版も出版してくれれば、海外の
チェス棋士に尊敬されるぞ。

157名無し名人 (ワッチョイ 97bd-lIJJ)2018/03/20(火) 18:47:50.62ID:v0o2j1w10
>>156
誰も尊敬なんかしねえよ

158名無し名人 (ブーイモ MM5b-FSka)2018/03/20(火) 19:05:15.02ID:TXpUPzYuM
>>156
神崎八段が指せるよ

159名無し名人 (スップ Sd03-awcL)2018/03/20(火) 19:19:13.58ID:yLmxfiKMd
>>156
牧野 、伊藤果

160名無し名人 (ワッチョイ ddab-hKdO)2018/03/20(火) 19:22:53.25ID:wdkjKefv0
>>134
前に例外が出てちょっと優しくなったんじゃみたいな話あったな

161名無し名人 (スップ Sdcf-b70o)2018/03/20(火) 20:55:21.67ID:9rRryZkdd
藤原負け

162名無し名人 (ガラプー KKf5-4G+U)2018/03/20(火) 20:58:39.89ID:E8FSO17JK
>>161
脱出に近づくと相手は強くなってる、うまく出来てるよね。
見かけ上の2勝1敗ペースに油断してはならない。

163名無し名人 (ワッチョイ cd81-6r+p)2018/03/20(火) 21:09:25.24ID:1p9sgei40
>>146
2年生で小学生名人とかはまあフィクションだよねと思うが、「幼少期はトップクラスの実力でも、思春期の辺りで男子に追い抜かれる」という将棋女子の現実を如実に表現している作品だなと思った
将棋めしの主人公なんか女性棋士になるのに特に苦労してない(ように見える)から、あまり厳しさを感じない

164名無し名人 (ワッチョイ 2b33-Amhc)2018/03/20(火) 21:12:19.96ID:2st0+lnm0
ところで今までフリクラ編入棋士で、勝てば順位戦復帰負ければ引退決定なんて一番を
迎えた人はいないよな。
そういう意味では中尾は長い将棋の歴史上初の将棋を指して歴史に名前を残すわけだ。

165名無し名人 (スププ Sdd7-Bu08)2018/03/20(火) 21:12:52.68ID:iSBiuBP3d
頭脳も身体も女子は早熟で小学生のうちは男子とあまり変わらないけど中学入った途端一気に差がつくよね

166名無し名人 (ワッチョイ 2b33-Amhc)2018/03/20(火) 21:13:39.50ID:2st0+lnm0
>>163
囲碁では山下と井山が2年生で小学生名人になってるから、まるでないというわけでもないだろう。
開催時期の差を考えると、放送時は3年ということになるが。

167名無し名人 (ガラプー KK8f-4G+U)2018/03/20(火) 21:23:58.69ID:E8FSO17JK
>>164
勝っても引退の可能性が、ある。
中継が付いてるからNHK敗で1勝してるとは今は断定できないはず。
対局当日の中継のネタバレで明らかになる事だが。

168名無し名人 (ワッチョイ 9754-+fbP)2018/03/20(火) 23:41:52.62ID:4YKCZF0o0
フリークラス10年経過でも竜王戦の場合5組は2年間
4組以上は在籍できる限り参加が出来るから
5組に昇級できれば次の年度も竜王戦のみ現役続行が可能
続行できる期間内で6割5分規定を満たせば順位戦復帰は可能なのでは?

169名無し名人 (ワッチョイ 53bd-klMj)2018/03/21(水) 01:34:35.18ID:Z79aTelt0
>>168
今月末までに規定を満たさなければ順位戦の復帰はありません

22日勝って順位戦復帰できなければ引退濃厚

連盟が次の棋王戦対局を3月中に付ける温情措置をすれば話は別だか

170名無し名人 (スププ Sd2f-DgBi)2018/03/21(水) 06:08:56.73ID:abtM66nVd
>>148
慶太の弟子は船江以降四段が出てないけど一応まだ年齢退会も出てない
年齢退会に引っ掛かるのは次期の慶田が初めて
慶田は藤井が奨励会入る前から三段やろ
今後は慶太の所から年齢退会が続出すると思うけど

悲惨だったのがコバケンの所
古森池永と四段昇段が続いたけど古森以前は悲惨

171名無し名人 (ササクッテロル Spf5-0No2)2018/03/21(水) 06:19:29.91ID:dlWPRCisp
>>147
行くと思うよ

172名無し名人 (ガラプー KK1d-4G+U)2018/03/21(水) 06:25:22.38ID:nHY35TWXK
>>168
竜王戦だけ続けられる規定は引退が決定した時点での所属クラスで決まるから。
今の時点で5組以上でなければダメなんだよ。
引退が決まった期に6組から5組へ昇級を決めても
有終の美を飾って、そこで引退。

173名無し名人 (ササクッテロル Spf5-0No2)2018/03/21(水) 06:28:13.32ID:dlWPRCisp
>>168
引退は引退だろ
三段やアマが6組勝ち抜いても昇組するのはプロのみって明言したくらいだから
引退後にランキング戦参加できたとしたも6組からアマ資格になるじゃないかな

174名無し名人 (ワッチョイ 13b3-wko6)2018/03/21(水) 06:56:07.87ID:HEAuPKrb0
>>170
続出するだろうし続出しすぎだろえ

175名無し名人 (ワッチョイ df81-y4qt)2018/03/21(水) 07:23:14.01ID:LvNdCQO+0
>>168
それ適用された場合
プロとして公式戦出てんのに「引退棋士」の欄に載るのかね?

色々つじつまが合わない気がするわw

176名無し名人 (ワッチョイ 1b9e-hUeg)2018/03/21(水) 07:48:17.49ID:a1HhgRcm0
>>156
コーヤンが中将棋のイベントに出てたって話があるから指せるんじゃないの?
そうだとするとさすが大山門下って感じだが

177名無し名人 (ワッチョイ 517a-hKdO)2018/03/21(水) 08:47:39.51ID:tXsY8Aeb0
今日の関東奨励会で来期三段リーグ参加者が確定か

178名無し名人 (ワッチョイ cf9f-MOYc)2018/03/21(水) 10:03:05.19ID:t5sVuAec0
斉藤二段頑張れ

179名無し名人 (ワッチョイ 13bd-PYx6)2018/03/21(水) 11:10:32.66ID:h7qSxZdT0
>>172
竜王なっちゃったらどうするんだろうな

180名無し名人 (ワッチョイ e1b3-dXp9)2018/03/21(水) 12:49:20.33ID:foh0Dba90
>>179
編入試験でもうけてもらえばどうだろう。まあ、特例プロ入りでだれも文句言わないだろうけど。

181名無し名人 (ガラプー KK1d-4G+U)2018/03/21(水) 12:50:46.65ID:nHY35TWXK
>>179
なっても引退は取り消しにならない。

182名無し名人 (ワッチョイ fbea-hKdO)2018/03/21(水) 14:44:16.49ID:xSfNCYBO0
1局目で三段昇段決まったのか

183名無し名人 (ワッチョイ efc3-H2VO)2018/03/21(水) 14:46:24.79ID:S+cRM5pN0
>>182
今、ニコ生で深浦九段が嬉しそうに話してたよ
来期のリーグに間に合って良かったって

184名無し名人 (ワッチョイ 517a-hKdO)2018/03/21(水) 14:48:19.65ID:tXsY8Aeb0
>>182
1局目で決まったというか、1局目負けたら2局目勝っても昇段条件に届かなかった

185名無し名人 (ワッチョイ cf9f-MOYc)2018/03/21(水) 14:52:06.75ID:t5sVuAec0
斉藤二段おめ

186名無し名人 (ワッチョイ c37c-hKdO)2018/03/21(水) 15:06:40.59ID:/UjY7m3q0
斉藤君はここまでリーグ参加に手間取るとは思わなかったな

187名無し名人 (ワッチョイ 019d-MOYc)2018/03/21(水) 15:11:31.41ID:RzJzL8xi0
関東の斉藤は間に合ったのか
関東
相川(21) 伊藤(14) 斉藤(21)
関西
徳田(20) 宮田(19)

で5人か新三段
4人減って5人だから前期より1人増えて37人かな?

188名無し名人 (ワッチョイ 517a-hKdO)2018/03/21(水) 15:16:07.08ID:tXsY8Aeb0
後は、自主退会がいるかどうかだね

189名無し名人 (ワッチョイ c39f-koZv)2018/03/21(水) 16:12:00.95ID:pfGMIejY0
【第63回 三段リーグ(2018.4月~)参加予定者の在籍期間】
47期〜(17期目・8年半)
慶田義法
50期〜(14期目・7年)
谷合廣紀
51期〜(13期目・6年半)
坂井信哉
53期〜(11期目・5年半)
黒田尭之、三田敏弘、石川優太、出口若武、冨田誠也
54期〜(10期目・5年)
渡辺和史、甲斐日向、関矢寛之
56期〜(8期目・4年)
桝田悠介
57期〜(7期目・3年半)
荒田敏史、黒川智記、本田奎
58期〜(6期目・3年)
山本博志
59期〜(5期目・2年半)
西山朋佳、柵木幹太
60期〜(4期目・2年)
古田龍生、秋山純希、 三浦孝介、岡部怜央
61期〜(3期目・1年半)
岡井良樹、井田明宏
62期〜(2期目・1年)
古賀悠聖、服部慎一郎、川村悠人、小高悠太郎、山川泰熙、横山友紀、小山直希、貫島永州
63期〜(1期目)
徳田拳士、相川浩治、伊藤匠、宮田大暉、斉藤優希

190名無し名人 (ワッチョイ c39f-koZv)2018/03/21(水) 16:13:52.02ID:pfGMIejY0
「四段昇段者」の中で在籍期間が最長は宮本広志で18期。次いで金沢孝史、都成竜馬、西田拓也、杉本和陽が17期。北島忠雄、佐藤和俊が16期。佐藤慎一が15期。

三段リーグ1期抜けは以下の8人。
中川大輔※、先崎学※、小倉久史、屋敷伸之、川上猛、松尾歩、三枚堂達也、藤井聡太。
※中川と先崎は第1回三段リーグ

191名無し名人 (ワッチョイ 73f2-0FUd)2018/03/21(水) 16:16:30.75ID:MgmdIQbJ0
引退とは順位戦から引退するということ
今後高齢化が進みスポンサーのご厚意により
予選の中に引退棋士枠(希望者のみ)を設ければ
臨時現役復帰も可能

192名無し名人 (ササクッテロロ Sp6f-0No2)2018/03/21(水) 16:22:02.00ID:mzBKuEugp
>>191
フリクラとは

193名無し名人 (ワッチョイ 517a-hKdO)2018/03/21(水) 16:38:43.42ID:tXsY8Aeb0
>>190
新四段の池永が16期

194名無し名人 (ガラプー KK1f-8YIJ)2018/03/21(水) 17:59:45.78ID:445sDLa2K
斉藤君滑り込んだか
おめ

195名無し名人 (ガラプー KK8f-BdLZ)2018/03/21(水) 18:10:11.77ID:lfkLMyjpK
宣言フリクラ(例えば森内)が最後の年に竜王獲得したら
竜王失冠して、次の1組出決で負けるまで
引退棋士(引退日は未定)扱いではないでしょうか

196名無し名人 (ワッチョイ a3ea-hKdO)2018/03/21(水) 19:10:48.42ID:wQRAUfUO0
>>139
2年生で小学生名人戦優勝してて、中学3年末に三段昇段はちょっと期待はずれだな

197名無し名人 (スップ Sd03-awcL)2018/03/21(水) 19:15:53.84ID:n8s+YBS7d
>>196
元天才とか将棋世界に書かれるレベル

198名無し名人 (ワッチョイ bbb3-KlVZ)2018/03/21(水) 19:20:10.84ID:oskIwISW0
小学生名人戦は年によって不作のこともあるからな。

199名無し名人 (ワッチョイ dbfb-Npnk)2018/03/21(水) 20:23:50.00ID:ywHGCHA60
>>183
斉藤は不戦敗があるけど
不戦敗て負けにならないのか・・・

200名無し名人 (ガラプー KK8f-8YIJ)2018/03/21(水) 20:28:29.00ID:445sDLa2K
>>199
負けになるよ

201名無し名人 (スプッッ Sd2f-MA4J)2018/03/21(水) 21:38:41.50ID:1KBQuQTfd
そんなことないやろ

202名無し名人2018/03/21(水) 21:43:36.54
三段はスケジュール組んでるから不戦敗あるけど、二段以下は例会出席者で手合を組むから不戦敗は原則無いんじゃなかった?

203名無し名人 (スップ Sd03-G0Zw)2018/03/21(水) 21:45:39.43ID:n8s+YBS7d
>>202
二段以下も直前欠席だと一局目は不戦敗つく

204名無し名人 (ワッチョイ eb9b-lboF)2018/03/21(水) 23:23:43.92ID:bWSiyp1Q0
62期三段リーグ 東西対決
関東59勝 関西81勝
関東 0.421
見事な西高東低

205名無し名人 (ワッチョイ eb9b-lboF)2018/03/21(水) 23:26:02.19ID:bWSiyp1Q0
62期三段リーグ  対関西勢
勝 敗 局
長谷部4 2 6
甲斐 6 2 8
坂井 2 6 8
山本 4 2 6
谷合 5 2 7
関矢 3 5 8
渡辺 3 4 7
山川 3 4 7
岡部 2 4 6
荒田 3 5 8
秋山 2 5 7
小高 3 5 8
小山 2 6 8
西山 5 3 8
本田 1 5 6
古田 2 5 7
黒川 2 4 6
岡井 3 4 7
三浦 2 3 5
川村 2 5 7
合計 59勝81敗140局 0.421

206名無し名人 (ワッチョイ 9a39-MMLu)2018/03/22(木) 00:28:24.56ID:dpAYznRH0
>>175
その場合、引退が確定するまでの間は、フリークラス棋士として扱われるはず。

ひふみんや森雞二九段が順位戦から陥落して引退が決まっても、棋戦が残っている間はフリクラ扱いだった。

207名無し名人 (オイコラミネオ MM06-kGDZ)2018/03/22(木) 00:28:47.20ID:nlVaSPg9M
中さん7連勝&10−2。
ここ逃したら心折れちゃうな。
逆にここ突破出来たら案外簡単に三段まで行けるかもしれん。
緒戦で決めてくれ。

208名無し名人 (ガラプー KK7f-CRlQ)2018/03/22(木) 07:02:32.55ID:FRyfGr9yK
3月22日(木曜日)
第44期棋王戦 予選 携帯中継
日浦市郎−中尾敏之

予選1組:[青嶋-(日浦-中尾_3/22)]_3/27−[(佐藤和-三枚堂)-(高崎-阿部光)]

中尾:今年度中にあと2勝で順位戦C級2組へ復帰

209名無し名人 (ワッチョイ 7a74-OLeD)2018/03/22(木) 07:55:17.04ID:ZafTeqXf0
藤井先生が間近に居て、危機感でレベルが上がったのかしらね

210名無し名人 (スップ Sd5a-5d4G)2018/03/22(木) 07:57:02.82ID:Vrv68FAld
昨日の奨励会どうだったんだろ。
岩村くん

211名無し名人 (アウアウカー Sac3-mRzn)2018/03/22(木) 07:59:41.88ID:c24mA27Xa
深浦一門斎藤優希三段昇段

212名無し名人 (スプッッ Sdba-yjbe)2018/03/22(木) 08:11:47.24ID:ynMEBvbnd
一昔前は三段リーグを自主退会なんてほぼほぼなかったが、最近じゃそんなに珍しくも無くなってきたな

213名無し名人 (ワッチョイ ca9e-+stK)2018/03/22(木) 08:40:56.05ID:YntpWS7o0
>>183
おお、そうなんだ
斉藤おめ

214名無し名人 (ブーイモ MMba-G0UE)2018/03/22(木) 09:01:16.61ID:ykdBzuYjM
ムリゲー度が上がってるからね。
最近の新四段の活躍を見るに
棋士レーティングで表すと1650あたりの棋力が三段リーグの突破ライン。
心を折るには十分過ぎる難易度。

215名無し名人 (スプッッ Sdba-yjbe)2018/03/22(木) 09:09:14.42ID:ynMEBvbnd
折田みたいな例もあるから元奨三段という肩書きも使い方によっては武器になるけどね

ただ、まだ現状はプロになるかならないかで人生がまるで変わってしまう

216名無し名人 (スプッッ Sdba-yjbe)2018/03/22(木) 09:10:31.07ID:ynMEBvbnd
24で2900、ウォーズ七段、クエスト2700レベルばかりで14勝4敗とか確かに心折れるな

217名無し名人 (スップ Sd5a-/74e)2018/03/22(木) 09:38:17.84ID:bGlTHs/od
>>210
めでたく昇級

218名無し名人 (ササクッテロロ Spbb-Q4xN)2018/03/22(木) 11:29:40.38ID:HPVnf8yrp
>>196
小2いたら凄いね
西尾の小3準優勝くらいかな近いのは
西尾は
三段が20
四段が23みたいだね

219名無し名人 (ササクッテロロ Spbb-Q4xN)2018/03/22(木) 11:34:45.61ID:HPVnf8yrp
西尾は色んなこと出来すぎたのかな
解説とかみてても有能すぎるし

220名無し名人 (ワッチョイ 1a23-fzSc)2018/03/22(木) 11:35:47.21ID:URvytaLq0
>>218
囲碁の少年少女囲碁大会(小学生名人戦)が8月開催、
将棋の小学生名人戦が3月開催5月放送だから、将棋の場合は小3を小2扱いで見れば問題ない。

221名無し名人 (ワッチョイ 9761-eQMD)2018/03/22(木) 12:19:14.84ID:/E0YAhFq0
確か佐々木勇気が3年生で優勝したが扱いは4年になってる

222名無し名人 (ササクッテロロ Spbb-Q4xN)2018/03/22(木) 12:46:10.80ID:HPVnf8yrp
西尾は予選参加時2年って書いてあるな

223名無し名人 (ブーイモ MMba-lnzY)2018/03/22(木) 13:07:37.82ID:NMTFITR9M
>>208
連盟ブログで残る道は日浦、青嶋に2連勝するしかない、みたいな感じで断言してるからNHK予選一勝も出来んかったのかな。青嶋はきついよなあ

224名無し名人 (ブーイモ MMba-lnzY)2018/03/22(木) 13:10:01.48ID:NMTFITR9M
>>223
連盟ライブ中継

225名無し名人 (スプッッ Sdba-yjbe)2018/03/22(木) 13:13:41.37ID:ynMEBvbnd
キツイな

226名無し名人 (ワッチョイ 1a23-fzSc)2018/03/22(木) 13:23:08.43ID:URvytaLq0
>>223
藤原も中尾もよく頑張ってきたけど、NHK杯予選で稼げなかったのは痛いなあ。

227名無し名人 (スプッッ Sdba-4BYK)2018/03/22(木) 13:40:27.65ID:loYXRSDFd
藤原も中尾も終わったな

228名無し名人 (スプッッ Sdba-yjbe)2018/03/22(木) 13:45:13.53ID:ynMEBvbnd
もっと早く頑張れば…

229名無し名人 (ワッチョイ 1af2-OLeD)2018/03/22(木) 13:50:37.19ID:S9nim3tL0
中尾て今日勝っても条件満たしてないじゃん
今日勝った場合のみあと9日以内に次の棋王戦の対局やる約束になっているのか?
そうでなかったら1年間の条件はパーになって
勝ち続ける事が条件で4月からは30局いいとこどりに条件変更になるな

230名無し名人 (ワッチョイ 7abd-aumg)2018/03/22(木) 13:51:22.60ID:7nx+e5Nf0
>>227
フリクラ1年目と10年目じゃ全然違うだろ
年齢的にも深刻さは雲泥の差

231名無し名人 (ガラプー KKe7-3J53)2018/03/22(木) 13:53:07.68ID:4HBSAVxUK
>>229
次の対局は組まれるらしい。

そして4月以降の良い所取りは無いよ。

査定は3月31日で終了。

232名無し名人 (ササクッテロル Spbb-Lqj5)2018/03/22(木) 13:56:49.73ID:INt/Y3XQp
>>218
某ラノベのキャラは小1の年度末優勝(扱いは小2)
なお作中の主要キャラで一番才能がないと言われてる

233名無し名人 (ササクッテロル Spbb-Lqj5)2018/03/22(木) 13:59:55.04ID:INt/Y3XQp
>>221
渡辺明も同じ

234名無し名人 (ワッチョイ cb3c-t1np)2018/03/22(木) 14:02:15.50ID:z/swcyO30
藤原はもし復帰できなくても引退が60だから十分に棋士人生を全うした
そもそも落ちる前に宣言すれば65まで現役だった
こういう言い方はあれだけど好きで順位戦を続けた結果
少し引退が早くなるだけだからね
中尾や熊坂とはだいぶ違う

235名無し名人 (スプッッ Sdba-yjbe)2018/03/22(木) 14:12:08.82ID:ynMEBvbnd
中尾も熊坂も戦術書書かなかったよな…
雑誌での自戦記すら見たことない

普通棋士なら一冊くらいは書いてみたくなるものだと思うけど

236名無し名人 (スプッッ Sdba-yjbe)2018/03/22(木) 14:12:30.09ID:ynMEBvbnd
あと、金沢も

237名無し名人 (スプッッ Sd5a-NjAl)2018/03/22(木) 14:15:55.36ID:peVrl5aZd
あと、金沢もw

238名無し名人 (ワッチョイ 3307-lnzY)2018/03/22(木) 14:23:33.34ID:hBAjaAyD0
>>229
3月27日棋王戦予選1準決勝
青嶋-(日浦 or 中尾)

239名無し名人 (ワッチョイ 1a23-fzSc)2018/03/22(木) 14:27:47.18ID:URvytaLq0
>>229
今日勝てば次の対局相手は青嶋。
青嶋のほうが先に勝ち上がっているから、勝てば年度内に組まれるんだろう。

240名無し名人 (ガラプー KK06-450X)2018/03/22(木) 14:55:01.96ID:9AoQ6Is6K
>>236
金沢先生のトンボの戦術書は読んでみたい

241名無し名人 (アウアウウー Sac7-Q4xN)2018/03/22(木) 16:14:52.95ID:7tN7ubHIa
金沢は連盟の写真差し替えてくれ

242名無し名人 (ワッチョイ 9765-zkh5)2018/03/22(木) 16:28:25.76ID:dUOn4Aqc0
岩村くん順調だな

243名無し名人 (スップ Sd5a-5d4G)2018/03/22(木) 16:30:30.87ID:Vrv68FAld
岩村くんの2級まで30勝8敗は多分記録じゃないかな

244名無し名人 (ワッチョイ aa39-Itv5)2018/03/22(木) 16:38:27.96ID:h2a+0fCJ0
10年猶予については、連盟の気まぐれでどうにでも変わる

ガラプーの力強い断言は、全然根拠がないことはみなさんわきまえていただきたい

245名無し名人 (ワッチョイ 3e9f-fzSc)2018/03/22(木) 16:40:39.07ID:dUmuHpeL0
高橋二段9-3と昇段したてだけど勢いあるな

246名無し名人 (ワッチョイ aa39-Itv5)2018/03/22(木) 16:43:26.59ID:h2a+0fCJ0
>>173
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/rules.html
「女流棋士とアマチュアは6組での出場となります。6組で昇級すれば次の期は5組での出場となります。」

247名無し名人 (オッペケ Srbb-Wait)2018/03/22(木) 16:44:07.96ID:kygLfBrOr
中尾の場合は今回勝てば
次が3月中に組まれれば  
勝てば復帰負ければ即引退って言う
天国と地獄になるから
ワイドショーも多少食いついてくれそうなネタだし
モバイルの断定口調からも
間違いなく組むんでしょう。

248名無し名人 (ワッチョイ 3e9f-fzSc)2018/03/22(木) 16:45:02.72ID:dUmuHpeL0
三塚5級は例会後に退会したのか

249名無し名人 (スプッッ Sdba-yjbe)2018/03/22(木) 16:49:37.25ID:ynMEBvbnd
岩松、岩村コンビはかなり有望だな

250名無し名人 (ワッチョイ 03b3-t1np)2018/03/22(木) 16:54:09.05ID:LP0luAvg0
これからはソフトとお付き合い方で 過去と傾向ががらっと変わる可能性があるよなあ
小学校低学年からソフトで徹底的に勉強すれば それこそ小2で小学生名人優勝もありうるんじゃね
ただ 低年齢からのソフト使用は弊害が出てくる可能性もある、なんせすぐ答え出ちゃうから

251名無し名人 (アウアウカー Sac3-83Jz)2018/03/22(木) 16:56:25.14ID:E5gbBN9Ga
伊藤匠君は勝ってるの?

252名無し名人 (ワッチョイ ca9e-+stK)2018/03/22(木) 16:56:43.37ID:YntpWS7o0
算数の宿題を Google Home や Siri にきいちゃう子が最近増えてるって話と通じるねえ

253名無し名人 (スププ Sdba-uyQJ)2018/03/22(木) 16:57:26.42ID:bSlMGBVsd
中尾5段優勢なのでこのまま押しきってほしい

254名無し名人 (スプッッ Sdba-yjbe)2018/03/22(木) 17:01:15.96ID:ynMEBvbnd
青嶋は勝負にカラいと思うけどね
ただでさえ、今期勝率5割台だから全力で勝ちに来るだろうよ

255名無し名人 (スプッッ Sdba-yjbe)2018/03/22(木) 17:02:49.69ID:ynMEBvbnd
中尾に関しては、本気になるのがあまりに遅すぎた
実力自体はそこまで悪くないと思う

256名無し名人 (ワッチョイ 9761-eQMD)2018/03/22(木) 17:12:47.95ID:/E0YAhFq0
>>247
すでに27日に青嶋戦は組まれている
あとは中尾か日浦かだけだよ

257名無し名人 (ワッチョイ 5b08-U+ra)2018/03/22(木) 17:24:40.36ID:0ScPbS+O0
中尾が負けたら日浦も青嶋もいい迷惑だな

258名無し名人 (ベーイモ MM06-j/j2)2018/03/22(木) 17:30:07.14ID:d1lzbAUpM
中尾おめ!
次が大変だ。

259名無し名人 (スププ Sdba-uyQJ)2018/03/22(木) 17:31:02.71ID:bSlMGBVsd
中尾5段おめでとう

260名無し名人 (ワッチョイ 63b3-Lqj5)2018/03/22(木) 17:32:20.49ID:p1JhdiBA0
次が負けたら引退、勝ったらC2復帰の大一番か

261名無し名人 (オッペケ Srbb-Wait)2018/03/22(木) 17:33:58.17ID:kygLfBrOr
モバイル中継の予定なかったから。


これは急遽モバイル中継確定だろうな

262名無し名人 (ワッチョイ 9761-eQMD)2018/03/22(木) 17:37:44.67ID:/E0YAhFq0
青嶋も緊張しちゃうよな
牧野みたいな空気を読まない奴なら別だが

263名無し名人 (ワッチョイ 5ae9-NROy)2018/03/22(木) 17:39:44.07ID:OWuF+09t0
>>260
復帰への試験官としては、青嶋はベストに近いと思う。
実力も上位だし、プライベートではおそらくなんの関係もないし

264名無し名人 (ワッチョイ 9761-eQMD)2018/03/22(木) 17:39:45.54ID:/E0YAhFq0
モバイルの次回についてのコメが
「負ければ引退となるだろう大一番になる」とシークレットのNHK杯をほんのり意識した書き方w

265名無し名人 (スプッッ Sdba-yjbe)2018/03/22(木) 17:41:53.67ID:ynMEBvbnd
青嶋はゲーム世代だしその辺ドライだろ

266名無し名人 (スプッッ Sdba-yjbe)2018/03/22(木) 17:43:25.95ID:ynMEBvbnd
かわいそうだとは思うけれど、勝負の世界だし、今まで頑張ればよかったんだよ…

267名無し名人 (ワッチョイ 1a1e-J//d)2018/03/22(木) 17:50:01.65ID:a7+Avuwi0
岩村君は今2級?速いね

268名無し名人 (ワッチョイ 1a23-fzSc)2018/03/22(木) 18:06:07.42ID:URvytaLq0
中尾敏之 2017年度 27戦17勝10敗 (0.630)
05月09日 ○ 木下浩一 第30期竜王戦6組昇級者決定戦1回戦
06月10日 ○ 堀口弘治 第30期竜王戦6組昇級者決定戦2回戦
06月08日 × 小林_宏 第89期棋聖戦一次予選1回戦
06月14日 ○ 金沢孝史 第3期叡王戦五段戦1回戦
07月24日 × 牧野光則 第30期竜王戦6組昇級者決定戦3回戦
07月xx日 ○ 室岡克彦 第26期銀河戦予選1回戦
07月xx日 × 村山慈明 第26期銀河戦予選決勝
08月01日 × 見泰地 第3期叡王戦五段戦2回戦
08月09日 ○ 室岡克彦 第59期王位戦予選1回戦
08月31日 ○ 上田初美 第11回朝日杯一次予選1回戦
08月31日 ○ 野月浩貴 第11回朝日杯一次予選2回戦
09月05日 × 佐々勇気 第59期王位戦予選2回戦
09月11日 ○ 木下浩一 第66期王座戦一次予選1回戦
10月03日 × 野秀行 第66期王座戦一次予選2回戦
10月19日 ○ 門倉啓太 第11回朝日杯一次予選3回戦
11月14日 ○ 高橋道雄 第11回朝日杯一次予選決勝
12月14日 ○ 香川愛生 第31期竜王戦6組ランキング戦1回戦
12月21日 ○ 佐藤康光 第11回朝日杯二次予選1回戦
12月21日 × 見泰地 第11回朝日杯二次予選決勝
12月25日 ○ 川上_猛 第44期棋王戦予選1回戦
01月11日 ○ 中座_真 第68期王将戦一次予選1回戦
01月23日 ○ 飯塚祐紀 第44期棋王戦予選 2回戦
02月02日 ○ 所司和晴 第31期竜王戦6組ランキング戦2回戦
02月08日 × 宮田敦史 第68期王将戦一次予選2回戦
02月xx日 × ???? 第68回NHK杯戦予選1回戦
02月27日 × 牧野光則 第31期竜王戦6組ランキング戦3回戦
03月22日 ○ 日浦市郎 第44期棋王戦予選3回戦

03月27日 青嶋未来 第44期棋王戦 予選3回戦
○→年度18勝&勝率0.643 順位戦復帰決定
●→フリークラス編入後10年経過により、竜王戦6組昇級者決定戦をもって引退

269名無し名人 (ワッチョイ 1a23-fzSc)2018/03/22(木) 18:08:51.97ID:URvytaLq0
>>268
ただし、熊坂学ルールが実在するのならば、昇級者決定戦で4連勝すれば
いいところ取り31局で21勝11敗の0.656となり復帰となる。

270名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-nl6J)2018/03/22(木) 18:19:40.08ID:3XZrZijj0
竜王戦5組に昇級すれば来年度も5組で指せる。(2期限り)
4組に昇級すれば降級しないかぎりそれ以降も指せる。

271名無し名人 (ワッチョイ 3307-lnzY)2018/03/22(木) 18:21:11.48ID:hBAjaAyD0
ここで青嶋に一発入れたらかっこいいね

272名無し名人 (ワッチョイ 1a23-fzSc)2018/03/22(木) 18:27:16.98ID:URvytaLq0
>>270
その規程は年限を迎えたときに6組に在籍している棋士には適用されない。

273名無し名人 (ワッチョイ cb3c-t1np)2018/03/22(木) 18:27:46.84ID:z/swcyO30
康光に勝ってるし何が起こるかわからないとはいえ青嶋はきついなあ
3回勝って4回戦だから強いのと当たるのは仕方ないんだけど

274名無し名人 (ワッチョイ 1a23-fzSc)2018/03/22(木) 18:32:25.61ID:URvytaLq0
いいところ取りと違って勝率は事実上無関係な年度18勝ルールだから、
今にして思えば小林や野に負けたのが惜しまれる。

275名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-nl6J)2018/03/22(木) 18:35:44.40ID:3XZrZijj0
>>272
年限迎えた時点なんて規定は無いでしょ。

276名無し名人 (ワッチョイ 3307-lnzY)2018/03/22(木) 18:45:39.36ID:hBAjaAyD0
実はNHK杯予選で一勝してましたあ、なんてオチはないよね

277名無し名人 (ワッチョイ 1a23-fzSc)2018/03/22(木) 18:54:25.82ID:URvytaLq0
>>275
https://www.shogi.or.jp/news/2010/07/post_307.html

> 引退年齢に達していても、参加条件を満たしている棋士は
> 次年度も該当棋戦のみに参加できます

つまり、「次年度の段階で参加条件を満たす」ことは延命の理由にならない。
あくまでも「引退に達した年度」で参加条件を満たす必要がある。
文理解釈としては当然こうなる。

この制度に関しての田丸のブログがあるが

> 5組在籍者は、2期以内に4組に昇級すればさらに延長し、1期目に6組に降級すれば2期目はありません。
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2010/08/post-dae9.html

つまり「前年度に5組に在籍している」ことは「次年度の延長」の理由にはならない。
したがって「前年度に6組に在籍している」ことは「5組在籍」とは扱われない。

278名無し名人 (ササクッテロロ Spbb-Q4xN)2018/03/22(木) 19:00:05.14ID:HPVnf8yrp
青嶋か
厳しい

279名無し名人 (ササクッテロロ Spbb-Q4xN)2018/03/22(木) 19:01:08.28ID:HPVnf8yrp
>>276
ないとはいえん

280名無し名人 (ササクッテロロ Spbb-Q4xN)2018/03/22(木) 19:03:45.01ID:HPVnf8yrp
>>277
どうせなら竜王になっても引退とかね
防衛戦だけ出るのかな

281名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-nl6J)2018/03/22(木) 19:14:11.38ID:3XZrZijj0
>>277
それは君の解釈であって、将棋連盟の規定ではないね。

282名無し名人 (ガラプー KKe7-3J53)2018/03/22(木) 20:01:04.95ID:4HBSAVxUK
>>280
4組以上である限り、竜王戦だけは指せるわな。

283名無し名人 (ワッチョイ 3e9f-fzSc)2018/03/22(木) 20:41:14.35ID:dUmuHpeL0
ほかの棋戦もベスト4ならシード貰えるけどまあ無理だわな

284名無し名人 (スップ Sd5a-5d4G)2018/03/22(木) 20:57:43.98ID:Vrv68FAld
みんなフリクラの話題ばっか
何で奨励会の話せーへん

285名無し名人 (ワッチョイ a323-fzSc)2018/03/22(木) 20:58:23.31ID:8VwIphS90
青嶋はレーティング1700の強豪だから厳しいね

286名無し名人 (ワッチョイ 279f-mRzn)2018/03/22(木) 21:24:28.82ID:y5qvdcI10
>>284
ここ奨励会とフリクラの混成スレなんで

287名無し名人 (ブーイモ MM26-lnzY)2018/03/22(木) 21:28:58.77ID:58j/w9NmM
>>284
今重大な局面を迎えてる棋士がいるからね

288名無し名人 (ワッチョイ b6d2-fzSc)2018/03/22(木) 21:41:17.18ID:9CgmMrbZ0
三段リーグの終盤くらいしか正直話すこと無いだろ

289名無し名人 (ワッチョイ 9ae9-zkh5)2018/03/22(木) 21:43:32.43ID:GMVIclN+0
鬼勝負だなぁ

290名無し名人 (ワッチョイ ca9e-+stK)2018/03/22(木) 22:45:00.37ID:YntpWS7o0
中尾先生勝ったか
大一番だねえ

291名無し名人 (ワッチョイ a3e4-fzSc)2018/03/22(木) 23:36:39.59ID:iwGv2Yum0
>>280
実質そんな前竜王いたっけなあ

292名無し名人 (ワッチョイ 3e9f-7qDD)2018/03/22(木) 23:39:08.96ID:RZHI024q0
青嶋は事情知らないんじゃないの?

293名無し名人 (ワッチョイ 0304-zkh5)2018/03/23(金) 00:43:08.25ID:69KhzAN80
静岡県東部勢だな

294名無し名人 (ワッチョイ 1a33-cFrG)2018/03/23(金) 00:47:57.61ID:VBR3X6uS0
>>281
解釈も何も、将棋連盟のウェブサイトに書いてあることじゃないか。
どこに5組に昇級したら6組が救われるなんて書いてあるんだ?

295名無し名人 (ドコグロ MM03-V7xG)2018/03/23(金) 01:04:41.20ID:NWbN7NJWM
棋戦別の引退規定が3/31の時点の成績かってことなら、違うでしょう
もしそうなら、引退期限3/31の時点で5組の棋士がその直後に6組に降級した場合、翌期に6組なのに出場できてしまう

棋戦別の引退規定は3/31時点の成績ではなく、各棋戦の最終結果から判定されるということだろう

296名無し名人 (ワッチョイ 5a23-zkFy)2018/03/23(金) 01:59:19.48ID:mZTQCy0B0
岩村君の上がり方凄まじいね。今年は詰め将棋選手権一桁に入るかな

297名無し名人 (スッップ Sdba-0a3h)2018/03/23(金) 02:03:00.83ID:gwNC/Km9d
例えば王座戦で二次予選突破したところで年限迎えた場合どう考えるんだよ

298名無し名人 (ワッチョイ 039d-fzSc)2018/03/23(金) 02:38:56.93ID:PT1PbJWe0
>>294
自分の妄想が世界の常識と思ってるガイジ
小学生からやり直してこい

299名無し名人 (ワッチョイ 6381-J58e)2018/03/23(金) 05:54:18.92ID:eUTACgwb0
ガラプーがPCから書き込んでんのか?

300名無し名人 (ワッチョイ 6381-J58e)2018/03/23(金) 05:56:21.90ID:eUTACgwb0
引退年齢に達していても、参加条件を満たしている棋士は
次年度も該当棋戦のみに参加できます

ここから読み取れるのは「強制引退でも竜王戦の参加条件を満たしていれば参加できる」ということだけ


>>277の読解力が崩壊してるだけだな

301名無し名人 (ワッチョイ 1af2-OLeD)2018/03/23(金) 08:54:59.80ID:+mOt3El10
藤原直哉 1965年5月27日(52歳)
中尾敏之 1974年10月24日(43歳)

302名無し名人 (ブーイモ MMe7-lnzY)2018/03/23(金) 09:15:56.13ID:/YT8wifiM
>>301
中尾はこの歳で引退はきついよなー
クマーンみたいに将棋教室とか成功すればいいけど

303名無し名人 (スップ Sd5a-yjbe)2018/03/23(金) 09:21:06.57ID:re2hlCmrd
現役プロですら将棋教室や単発セミナーをやる時代だからなー
厳しいと思うよ
地方特化でやるしか

304名無し名人 (スップ Sd5a-yjbe)2018/03/23(金) 09:22:03.07ID:re2hlCmrd
藤森とか中座とか

305名無し名人 (ワッチョイ 3306-/cTb)2018/03/23(金) 09:28:50.14ID:D+hnZBaF0
青嶋に負けて引退かぁってやってその後から結果発表されて実はNHK勝ってましたってオチがあったら笑うしかない

306名無し名人 (ワッチョイ 1a23-fzSc)2018/03/23(金) 09:31:41.96ID:qSyRrMQO0
>>295
>引退期限3/31の時点で5組の棋士がその直後に6組に降級した場合

そもそも「直後に降級する」ってことがないからな。
5組の残留者決定戦は7月から9月に行われる。
で、この段階でフリクラの年数を満たしている棋士は「5組の2年制限の1年目」をすでに使っているわけ。
で、田丸が言うのは、6組に落ちたら2年目はないよ、ってこと。

考えてもみて?竜王戦て12月から始まるのよ。
そこで6組に落ちていても、次の年に昇級者決定戦勝ち上がったらまた5組に戻って延長できるの?
そういう制度趣旨じゃないでしょこれどう考えても。

307名無し名人 (ワッチョイ 1a23-fzSc)2018/03/23(金) 09:33:38.07ID:qSyRrMQO0
>>300
引退年齢の判定をするのは3/31でしょ?
で、3/31時点で6組にいるんだから意味がないわけ。

もしそれが通るなら、加藤一二三も田丸昇も昇級者決定戦を勝ち上がっていれば
現役延長になったわけだが、そんなこと一度だって話題になったか?

308名無し名人 (ワッチョイ 6381-J58e)2018/03/23(金) 09:34:41.19ID:eUTACgwb0
熊ってなんで将棋教室成功したの?
熊で成功すんなら誰でもしない?

309名無し名人 (ワッチョイ 3356-Gwjw)2018/03/23(金) 09:37:22.22ID:fSEpFJMk0
>>308
場所じゃね他の棋士いないとこ行けばいんやろ

310名無し名人 (ワッチョイ 5b7a-zkh5)2018/03/23(金) 09:53:58.37ID:kKbWMqET0
1.現役続行だから、他の棋戦も問題なく参加できます

2.現役続行だけど、竜王戦以外の棋戦には新規に参加できません

3.現役引退だけど、竜王戦5組に参加資格があります

4.現役引退のため、竜王戦5組には参加できません

どれが正しいの?

311名無し名人 (ワッチョイ 6381-J58e)2018/03/23(金) 10:02:33.80ID:eUTACgwb0
>>307
いいか?引退年齢に達してる棋士Aがココにいるとする。

@引退年齢に達していても、
A参加条件を満たしている棋士は、次年度も該当棋戦のみに参加できます。

Aさんは@の条件にあてはまるな?
続いてAを読んでみよう。
「参加条件を満たしていれば、その棋戦には参加が可能。」

わかるか?
「文理的に」>>277の解釈はおかしいよな?
この条文のみでは明らかに解釈の余地がある。

312名無し名人 (ワッチョイ 9761-eQMD)2018/03/23(金) 10:03:17.00ID:8D6fFQzS0
連盟の対局予定にも27日

313名無し名人 (ワッチョイ 9761-eQMD)2018/03/23(金) 10:05:46.24ID:8D6fFQzS0
すまん、途中で書き込んでしまった
連盟の対局予定にも27日に青嶋中尾戦入ってないな
手合が急遽入れたんだな

314名無し名人 (アウアウイー Safb-jOxx)2018/03/23(金) 10:16:08.69ID:rG8+Qxmya
しつこくNHK杯で勝ってたらって言ってる奴らは昨日の中尾戦の棋譜コメ見てから出直して来いよ

315名無し名人 (スップ Sd5a-yjbe)2018/03/23(金) 10:18:54.59ID:re2hlCmrd
連盟の精一杯の温床だな

負けたら納得して引退して下さいと
しかもその相手が有望株の青嶋とは

316名無し名人 (ワッチョイ 9761-eQMD)2018/03/23(金) 10:24:37.82ID:8D6fFQzS0
>>314
投了のところでは「勝てば順位戦復帰、負ければ引退となるだろう大一番」ってなっていて
ほんのりシークレットのNHK杯を意識はしているけどな

317名無し名人 (スッップ Sdba-0a3h)2018/03/23(金) 10:27:31.65ID:gwNC/Km9d
5組昇級は救われる派だったんだけど
読み続けてたら気が変わってきた
参加中の期にベスト4に入ったら翌年度も
参加中の期に5組だったら翌年度も
って思えるようになってきた

318名無し名人 (ワッチョイ 1a23-fzSc)2018/03/23(金) 10:44:15.12ID:qSyRrMQO0
>>311
あのさあ、ここで問題にしてるのは、3/31時点で6組昇級者決定戦に回ってる
年齢制限又はフリクラ編入年限を迎えた棋士の話なわけ。

例:加藤一二三
2017年3/31時点で順位戦C級2組から陥落し(扱い上は)フリクラ編入
残り棋戦:竜王戦6組昇級者決定戦

はい、加藤一二三は
> @引退年齢に達していても、
の条件は満たしているな。でも

>A参加条件を満たしている棋士は、次年度も該当棋戦のみに参加できます。
3/31時点で「竜王戦6組昇級者決定戦を勝ち上がって5組に昇級したら次年度も竜王戦に参加できます」
なんて話は一つも出ていなかった。
あの時点で加藤一二三に現役延長の可能性があるとすれば、それはすさまじいニュースバリューが
あるにもかかわらずだ。

解釈の余地なんかないんだよ。

319名無し名人 (ワッチョイ 63b3-Lqj5)2018/03/23(金) 10:45:21.35ID:7Rzx/DBN0
>>307
5組に昇級すれば来期の竜王戦だけは指せるから、6組昇級者決定戦で負けた局が引退局になったんだが
何を言ってるんだ?

320名無し名人 (ワッチョイ 1a23-fzSc)2018/03/23(金) 10:47:24.81ID:qSyRrMQO0
しかし、現行規定なら、有吉先生は引退が決まった後で竜王戦5組に残留を決めていたから
現行規定なら竜王戦に限っては現役続行だったわけだ。
5組在籍なら2年は延長可は、有吉先生がいなかったら変わってた可能性もあるんだな。

321名無し名人 (ワッチョイ 1a23-fzSc)2018/03/23(金) 10:48:42.30ID:qSyRrMQO0
>>319
そんな話は一つも出てなかったでしょ?
隠すどころか表に出したほうが明らかにニュースバリューあるのに。

322名無し名人 (ワッチョイ 1a23-fzSc)2018/03/23(金) 10:50:13.47ID:qSyRrMQO0
https://web.archive.org/web/20170131195903/http://mainichi.jp/articles/20170120/k00/00m/040/124000c

加藤の引退が決まったときの毎日新聞の記事ね。
毎日新聞は現役続行の可能性があるのに裏とりもしないでこんな記事を書いたバカなんですか?

323名無し名人 (ワッチョイ 63b3-Lqj5)2018/03/23(金) 10:50:58.24ID:7Rzx/DBN0
>>318
>3/31時点で「竜王戦6組昇級者決定戦を勝ち上がって5組に昇級したら次年度も竜王戦に参加できます」
>なんて話は一つも出ていなかった。

いやフリクラ落ちで引退決定して竜王戦だけ残ってる段階で
加藤一二三自身が「このまま竜王戦勝ち続けて竜王になって指し続けるからまだ引退じゃありません」言うとったぞ

324名無し名人 (ワッチョイ 1a23-fzSc)2018/03/23(金) 10:52:28.41ID:qSyRrMQO0
あと、毎年毎年将棋連盟は引退棋士一覧のおしらせを出すけど、
6組昇級者決定戦を勝ち上がれば現役続行なんて一言も書かないよね。
なんで書かないんですかね?
そもそも3/31時点でフリクラ宣言とフリクラ編入棋士をごちゃまぜにして
引退棋士のおしらせを出すこと自体おかしくないですかね?

325名無し名人 (ワッチョイ 63b3-Lqj5)2018/03/23(金) 10:52:50.24ID:7Rzx/DBN0
>>322
「竜王戦だけ指せる状態」は引退だからだよ

326名無し名人 (ワッチョイ 1a23-fzSc)2018/03/23(金) 10:53:57.01ID:qSyRrMQO0
>>323
裏とった上でそれを記事にしたメディアあります?

327名無し名人 (ワッチョイ 63b3-Lqj5)2018/03/23(金) 10:57:26.83ID:7Rzx/DBN0
>>326
http://mainichi.jp/articles/20170620/k00/00e/040/163000c

この対局が引退局の記事だが、負けたら引退勝ったら竜王戦だけは次の対局があるとしか読めないが

328名無し名人 (ワッチョイ 1a23-fzSc)2018/03/23(金) 10:58:19.53ID:qSyRrMQO0
>>325
え?あれを「現役続行の条件」ではなくて「引退棋士が特例として棋戦に参加してる?」って解釈してるの?
斬新だなそれは。

https://www.shogi.or.jp/news/2010/07/post_307.html

確かに、ここには現役続行条件とは一言も書いてないけどな。

329名無し名人 (ワッチョイ 1a23-fzSc)2018/03/23(金) 11:00:19.30ID:qSyRrMQO0
>>327
>>322の段階で
> 3月までに抽選がある棋戦で勝ち進んだ対局は指すことができる。

と書いてあるわけですが。それと同じことを書いてあるだけでしょ。
で、12月から始まる次期竜王戦の抽選は3月までに終わってるんですか?

330名無し名人 (ワッチョイ 6381-J58e)2018/03/23(金) 11:11:47.77ID:eUTACgwb0
>>318
あのなあ、俺は条文に解釈の余地がある以上君の読解力は崩壊してるねって話をしてるだけなの
これで「文理的」とかいう謎ワード飛び出してくんのが面白いねって話をしてんの

つまりそのレスはアタマからケツまで全然反論になってない
相変わらず読解力崩壊してんな

331名無し名人 (ワッチョイ 1a23-fzSc)2018/03/23(金) 11:23:05.74ID:qSyRrMQO0
>>330
因果関係が根本的に狂ってるんだよ。
もしそういう「解釈の余地」があるなら、もう運用始めて7年になるこのルールで
それに該当するケースは何度も出てるのに、なんでそのことが一度も話題になってないんですか?

その事実を前提にして文言を読み込めば、年齢制限を迎えた時点で6組の棋士は
そもそも対象外だって読めるでしょ?

332名無し名人 (ワッチョイ 63b3-Lqj5)2018/03/23(金) 11:28:14.56ID:7Rzx/DBN0
明快に竜王戦6組昇級者決定戦で5組昇級しても来期の竜王戦に参加資格はなくそのまま引退、という解説記事
をソースとして出せばいいだけでは
竜王戦だけは指せる規定だから5組昇級したら当然来期も竜王戦だけ続行だと思ってたぞ
5組昇級するかどうかだけを決めるトーナメントなんだから来期参加不可なら参加させる意味なくね

333名無し名人 (ワッチョイ 5a37-f0aw)2018/03/23(金) 11:39:55.57ID:g/OnZJXF0
>>137
岩村凛太朗2級(小5)(関東)
6級入会:2017年09月18日(小5)03例会
5級昇級:2017年11月03日(小5)02例会
4級昇級:2017年12月02日(小5)03例会
3級昇級:2018年01月27日(小5)03例会
2級昇級:2018年03月21日(小5)04例会←NEW

昇級ペースの勢いが衰えないな
豊島、藤井聡太についで小学生のうちに初段昇段あるかも

334名無し名人 (ガラプー KK33-RaC0)2018/03/23(金) 11:43:52.79ID:eJ2TJEWNK
>>333
初段どころか三段あるかもって勢いだな

335名無し名人 (スフッ Sdba-Dhgp)2018/03/23(金) 11:46:37.81ID:GPxbdvwPd
岩村君頑張れ。将来的に藤井岩村時代になったらかなり盛り上がるでしょ

336名無し名人 (ササクッテロル Spbb-Lqj5)2018/03/23(金) 11:48:12.67ID:gCp2D/m6p
藤井聡太はともかく豊島並って言われてもすごいんだかすごくないんだか
羽生や渡辺の初段昇段はどんなもんだったの?

337名無し名人 (ワッチョイ 1a23-fzSc)2018/03/23(金) 11:49:25.22ID:qSyRrMQO0
>>332
>5組昇級するかどうかだけを決めるトーナメントなんだから来期参加不可なら参加させる意味なくね

上で有吉先生の例を出したけど、このときはNHK杯予選を通過したので、
その時参加している全棋戦で敗退した時点で引退というルールができた。
で、竜王戦5組の残留者決定戦を指して、木下に勝って5組「残留」してるのね。
(この段階ではまだ5組参加で次期も参加のルールはないし、7月にできた新ルールの遡及適用も当然ない。
 なので、勝っても負けても有吉には何の影響もなく、木下が負けて損しただけ)

もし「来期参加不可なら参加させる意味なくね?」と連盟が判断してるなら、
NHK杯と棋王戦はともかく、竜王戦の残留者決定戦は手合を組む必要なかったよな。
でも、連盟はこういう手合は組むんだよ。

338名無し名人 (ガラプー KK33-RaC0)2018/03/23(金) 11:50:22.81ID:eJ2TJEWNK
>>333
てか

3級昇級:2018年01月27日(小5)03例会
2級昇級:2018年03月21日(小5)04例会←NEW

じゃなくて

3級昇級:2018年01月27日(小5)04例会
2級昇級:2018年03月21日(小5)←NEW

こうじゃないか?

339名無し名人 (ワッチョイ 5a37-f0aw)2018/03/23(金) 11:59:47.09ID:g/OnZJXF0
>>338
そのとおりです

藤井聡太四段(中2プロ)
6級入会:2012年09月22日(小4)03例会
5級昇級:2012年11月10日(小4)12例会
4級昇級:2013年05月05日(小5)02例会
3級昇級:2013年06月03日(小5)07例会
2級昇級:2013年09月15日(小5)12例会
1級昇級:2014年03月17日(小5)06例会
初段昇段:2014年06月21日(小6)16例会
ニ段昇段:2015年02月28日(小6)16例会
三段昇段:2015年10月18日(中1)01期抜け
四段昇段:2016年10月01日(中2)

豊島将之八段(高1プロ)
6級入会:1999年09月 日(小3)
5級昇級:2000年02月 日(小3)
4級昇級:2000年05月 日(小4)
3級昇級:2001年01月 日(小4)
2級昇級:2001年05月 日(小5)
1級昇級:2001年09月 日(小5)
初段昇段:2003年02月 日(小6)
ニ段昇段:2003年09月 日(中1)
三段昇段:2004年04月 日(中2)
四段昇段:2007年04月01日(高1)

340名無し名人 (スフッ Sdba-Dhgp)2018/03/23(金) 12:05:02.22ID:GPxbdvwPd
豊島も三段リーグのもたつき以外はかなり早いね。藤井君の1期抜けは少し幸運だったこともあるし、こういうとこで今後大きな差に繋がっちゃうんだな

341名無し名人 (ワッチョイ 63b3-Lqj5)2018/03/23(金) 12:08:23.69ID:7Rzx/DBN0
>>337
ルールが違う時代の話をしてもしょうがない
現行規定で6組→5組昇級者は次の期の竜王戦に参加できるのか、昇級してもそのまま引退なのか、
明快に解説してる記事を見つけてきてよ

342名無し名人 (ワッチョイ 63b3-Lqj5)2018/03/23(金) 12:12:31.26ID:7Rzx/DBN0
>>339
1級までは豊島の方が早くて、初段から藤井が逆転するんだな
中卒時点では藤井が朝日杯優勝・六段、豊島が奨励会三段、大幅に差が付いてしまった

343名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-nl6J)2018/03/23(金) 12:15:24.19ID:u/e9NL8Y0
> フリークラス棋士の引退について
> 更新:2010年07月14日 17:55
> 棋戦名 参加条件
> 竜王戦 4組以上に在籍
> ※5組の棋士は2年間に限り参加できる
> 王位戦 リーグ残留者


もし引退決定日の3/31時点での状態で来期の棋戦参加が決まるのならば、
王位戦の棋戦参加条件は『リーグ入り』と書かれるはずだな。
『リーグ残留者』と書かれているということは3/31時点の状態ではなく、棋戦毎の最終結果の状態から判断するということだ。
となれば、竜王戦も来年度に入っても5組に昇級すれば来期の竜王戦は参加できるということになる。
これでFA

344名無し名人 (ワッチョイ 63b3-Lqj5)2018/03/23(金) 12:24:15.03ID:7Rzx/DBN0
>>340
中学3年時の藤井と豊島の成績を比べれば
大きな実力差があると考える方が妥当だろ
逆に中学3年時でそれほど差が開くのに小学5年時では豊島の方が強いんだから
小学生時点で順調かどうかはさほどあてにならないと言える

345名無し名人 (ワッチョイ ca9e-+stK)2018/03/23(金) 12:28:07.11ID:lsEHa+pB0
>>317
田丸ブログはそういう趣旨だったと思うんだわ

346名無し名人 (ワッチョイ ca9e-+stK)2018/03/23(金) 12:30:06.06ID:lsEHa+pB0
>>343
それ、5組昇級決定者は5組昇級の権利をもった現6組なのであって現に5組に所属してるわけじゃないともいえるが

347名無し名人 (ワッチョイ ca9e-+stK)2018/03/23(金) 12:32:24.87ID:lsEHa+pB0
>>337
同じ理屈で次年度のない最終年度宣言フリクラでも竜王戦裏街道させるしな
そのあたり、こうだからこういうことはさせないはずだ、みたいな裏読みは連盟相手には意味ないと感じる

348名無し名人 (スフッ Sdba-Dhgp)2018/03/23(金) 12:33:59.20ID:GPxbdvwPd
>>344
それは確かにそうだな。岩村君も失速しないといいけど

349名無し名人 (ドコグロ MM4b-V7xG)2018/03/23(金) 12:39:28.00ID:Ke6r+2s8M
棋戦別引退規定は他にも
>王座戦 ベスト4
があるけど、3/31時点ではベスト16が決まるかどうかというところ
普通に考えれば、棋戦毎の最終結果で判断されるのだろう

350名無し名人 (ワッチョイ 7abd-aumg)2018/03/23(金) 12:46:00.71ID:Lf5hl59t0
>>341
田丸のwiki見てみ
引退の時6組の昇級決定戦決勝で勝てば次期竜王戦は参加できないが
白星で引退になるところだったと書いてある

つまり5組に昇級しても次期竜王戦は出られずに引退だ

そんな当たり前のこと将棋ファンのなかでは今更だろ

351名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-nl6J)2018/03/23(金) 12:51:50.14ID:u/e9NL8Y0
田丸はフリークラス『宣言』棋士だから、棋戦別の引退規定に関係無いのでしょう。

352名無し名人 (ワッチョイ 63b3-Lqj5)2018/03/23(金) 13:03:44.77ID:7Rzx/DBN0
https://www.shogi.or.jp/news/2010/07/post_307.html
尚、宣言によるフリークラス転出者には適用されません。

うむ、田丸は適用外だね
この特例規定、まだ適用者いないんだろ
現実問題、10年フリクラ続けた棋士がいきなり竜王戦4組昇級とか出来るわけないもんな
竜王戦以外はめちゃくちゃハードル高くてさらに非現実的

353名無し名人 (ワッチョイ 1a23-fzSc)2018/03/23(金) 13:40:51.70ID:qSyRrMQO0
>>352
強いて言うなら、有吉が5組に残留したからこその竜王戦5組の規定だとは思う。

354名無し名人 (ワッチョイ 1af2-OLeD)2018/03/23(金) 13:47:57.58ID:+mOt3El10
熊坂がいいとこ取りで3/31過ぎても30局で復帰できたはずなら
3/31に6組でも昇級決定戦で5組に昇級権利取得すれば
2年間に限り5組で竜王戦指せるんじゃね あまり意味ないけど

355名無し名人 (ワッチョイ 1a23-fzSc)2018/03/23(金) 13:48:00.51ID:qSyRrMQO0
>>343
FAじゃねえよ。
だったら今まさにその状況になってる中尾についてなんで竜王戦の話が出てこねえんだよ。
というか、7年間で1回も出てきてないよな。
武市や熊坂のときでさえそんな話なかったもんな。
どう考えてもそのほうがおかしいわ。

356名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-nl6J)2018/03/23(金) 13:53:09.97ID:u/e9NL8Y0
当然の話をわざわざ出していなかっただけでしょ。

357名無し名人 (ワッチョイ 1a23-fzSc)2018/03/23(金) 13:56:22.30ID:qSyRrMQO0
>>356
メディアまで含めてか
大した自信だな

358名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-nl6J)2018/03/23(金) 13:57:29.22ID:u/e9NL8Y0
> 棋戦名 参加条件
> 竜王戦 4組以上に在籍
> ※5組の棋士は2年間に限り参加できる
> 王位戦 リーグ残留者
> 王座戦 ベスト4
> 棋王戦 ベスト4
> 棋聖戦 ベスト4
> 王将戦 リーグ残留者
> 朝日杯将棋オープン戦 ベスト4
> 銀河戦 優勝・準優勝者
> NHK杯 ベスト4


竜王戦以外を見れば棋戦ベスト4とかが条件なわけで、3/31時点での状況から判断するのはおかしいわな。
どう考えても、棋戦最終結果から判断される条件。

359名無し名人 (ワッチョイ 5bdf-zkh5)2018/03/23(金) 13:58:10.20ID:/+vpnVJ50
田丸昇って、ひょっとして今でも人間がコンピュータより強いと信じてるのかな?
こいつ異常。

360名無し名人 (ワッチョイ 1a23-fzSc)2018/03/23(金) 14:09:54.88ID:qSyRrMQO0
>>358
山村記者が書いてるよな、3/31時点で抽選の終わっている棋戦は参加可能って。

でさ、竜王戦6組の昇級者決定戦って、他の組の昇級者決定戦と違って
この時期はまだ組まれてないんだわ。

361名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-nl6J)2018/03/23(金) 14:15:31.01ID:u/e9NL8Y0
>>360
竜王戦だけで見れば、3/31時点での5組在籍が条件という解釈も可能だが、
他の条件を見ればそうでないことがわかる。

362名無し名人 (ワッチョイ 9ae9-zkh5)2018/03/23(金) 14:40:49.57ID:IGJqyOVX0
上の文理的某に喧嘩売るつもりはないんだけど、一度も話題になってないことが何の証明になるんだろ?
同世代の共有する何がしかの先入観によって新事実が見逃されることなんて珍しくないんじゃない?
文理的某が世の天才たちを信頼するのと同じだけ、俺が彼らを信用してないからこう思うのかもだが

363名無し名人 (ワッチョイ 1a23-fzSc)2018/03/23(金) 15:01:00.45ID:qSyRrMQO0
>>361
いや落ち着けよ。
朝日杯なんてこの時期組み合わせすら決まってないし、当然3/31付で引退の発表された棋士は
次期にエントリーされてない(これは確定的事実)
にもかかわらずここにあるのは、当然2月に決勝の終わった前期の成績だろ?

竜王戦以外を順番に一つ一つ腑分けしていこうか?
◎3/31時点で当期で進行中であり、そこで生き残って参加していることが条件になるもの
> 王位戦 リーグ残留者:3/31時点では紅白リーグ開催中、当期紅白リーグ参加者のみ対象

> 王座戦 ベスト4:3/31時点では二次予選決勝中。その時点の勝ち残り者のみ対象

> 棋王戦 ベスト4:3/31時点では予選3回戦進行中。その時点の勝ち残り者のみ対象。有吉も引退決定時に勝ち残っていた。

> 棋聖戦 ベスト4:3/31時点では本戦1回戦進行中。その時点の勝ち残り者のみ対象。

> 王将戦 リーグ残留者:3/31時点では一次予選2回戦進行中。

> 銀河戦 優勝・準優勝者:各ブロック進行中。その時点の勝ち残り者のみ対象

> NHK杯 ベスト4:放送開始前だが1回戦進行中。その時点の勝ち残り者のみ対象。有吉も引退決定時に勝ち残っていた。

◎3/31時点で前期が終了しており当期の抽選が行われていないもの
> 朝日杯将棋オープン戦 ベスト4
→前期の結果のみで判断される。

朝日杯がある以上は、「3/31時点での状況から判断するのはおかしい」などとは断言できないのよ。

364名無し名人 (ドコグロ MM4b-V7xG)2018/03/23(金) 15:01:52.55ID:Ke6r+2s8M
> 銀河戦 優勝・準優勝者

もし、引退期限3/31までの1年間に条件を満たす必要があるなら、銀河戦の条件はおかしい
3/31までに優勝してしまったら、フリクラ脱出してしまうからね
ということは、3/31を過ぎてもOKな条件ということなんでしょう

365名無し名人 (ワッチョイ 1a23-fzSc)2018/03/23(金) 15:02:45.57ID:qSyRrMQO0
>>362
加藤一二三みたいに引退が決まった後でむしろメディアに出まくるようになった棋士の去就で
もし引退回避の条件があるなら当然メディアで話題になるはずのものがならないって、
それ自体がおかしいだろうって思うことがなんで変だと思われるのか、逆にわからんのよ。

366名無し名人 (ガラプー KKe7-3J53)2018/03/23(金) 15:03:20.72ID:+EI6s4Q2K
5組に「在籍」が条件なんだから
6組から5組への昇級を決めても、そこで終了だろ。

367名無し名人 (ワッチョイ 1a23-fzSc)2018/03/23(金) 15:04:01.14ID:qSyRrMQO0
>>364
銀河戦はこの段階で進行中だからね。
でも竜王戦の6組昇級者決定戦だけが、竜王戦の他の組と違って、途切れるのよ。

368名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-nl6J)2018/03/23(金) 15:13:22.93ID:u/e9NL8Y0
>>367
それなら3/31時点の成績が条件ではないということになるな。

君の解釈では竜王戦タイトル挑戦して1組昇級しても来季竜王戦は出場不可。
だけど、王座戦ベスト4や銀河戦準優勝以上すれば、来期出場可ということになってしまうぞ

369名無し名人 (ワッチョイ 5a37-f0aw)2018/03/23(金) 15:13:40.01ID:g/OnZJXF0
ナベのWikiに細かい履歴が書かれてないから割愛

羽生善治竜王(中3プロ)
6級入会:1982年12月02日(小6)04例会
5級昇級:1983年02月03日(小6)03例会
4級昇級:1983年03月28日(小6)03例会
3級昇級:1983年05月11日(中1)04例会
2級昇級:1983年07月07日(中1)03例会
1級昇級:1983年08月24日(中1)09例会
初段昇段:1984年01月11日(中1)16例会
ニ段昇段:1984年09月10日(中2)15例会
三段昇段:1985年04月25日(中3)16例会
四段昇段:1985年12月18日(中3)

谷川浩司九段(中2プロ)
5級入会:1973年
4級昇級:1973年12月 日(小5)
3級昇級:1974年04月 日(小6)
2級昇級:1975年03月 日(小6)
1級昇級:1975年07月 日(中1)
初段昇段:1975年09月 日(中1)
ニ段昇段:1976年02月 日(中1)
三段昇段:1976年07月 日(中2)
四段昇段:1976年12月20日(中2)

370名無し名人 (スプッッ Sd5a-vYwp)2018/03/23(金) 15:15:45.26ID:U45F8K7bd
もう二人でLINEでもやれよ

371名無し名人 (ワッチョイ 1a23-fzSc)2018/03/23(金) 15:22:41.44ID:qSyRrMQO0
>>368
>竜王戦タイトル挑戦して1組昇級

それは6組ランキング戦と挑戦者決定戦に勝ち残っているということだからなんの問題もないじゃん。
今の流れの中で言うなら、6組ランキング戦で昇級決めたけど挑戦できずに5組昇級で終わったらどうか、よ。

372名無し名人 (ワッチョイ 1af2-OLeD)2018/03/23(金) 15:23:49.98ID:+mOt3El10
銀河戦は3/31までに決勝はやらない
昨年のアヒル夫人の夏のネタバレにより久保と羽生の決勝は夏に収録した
適当な仮定は無意味

373名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-nl6J)2018/03/23(金) 15:27:40.15ID:u/e9NL8Y0
>>371
結論として、5組に昇級すれば来期も参加できるということじゃないか。

つまり君の解釈は、
6組準優勝での昇級は来期も参加可能だが、
6組昇級者決定戦での昇級は来期参加不可
と言いたいわけね?

そんな複雑な解釈は規定に書かれていない限りはありえんわな。

374名無し名人 (ワッチョイ 67d2-rmYG)2018/03/23(金) 15:31:04.65ID:1g6g1ljF0
甲斐君はプロなれますか?

375名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-nl6J)2018/03/23(金) 15:37:39.27ID:u/e9NL8Y0
竜王戦だけは3/31の状態で判断されるが、他の棋戦は3/31を過ぎた最終結果で判断されるというのもおかしいわな。
もしそうなら、
> 竜王戦 4組以上に在籍
と書かれている以上、6組の棋士が竜王挑戦(1組昇級)しても4組以上に在籍という条件を満たさないので、来期は参加不可なことは明らか。

376名無し名人 (ワッチョイ 6381-J58e)2018/03/23(金) 15:39:47.68ID:eUTACgwb0
ほどほどにしてやれよ
文理くんが可哀想だろ

377名無し名人 (ブーイモ MMe7-lnzY)2018/03/23(金) 15:58:26.05ID:/YT8wifiM
>>374
個人的には五分五分だと思ってます。勝ち越し延長も考慮して

378名無し名人 (ワッチョイ 63b3-Lqj5)2018/03/23(金) 16:19:50.73ID:7Rzx/DBN0
>>369
渡辺は二段昇段が中2の4月らしい
羽生や渡辺より豊島の方が小学校卒業時点では強かったわけだ

379名無し名人 (ワッチョイ ca9e-+stK)2018/03/23(金) 16:24:02.01ID:lsEHa+pB0
銀河戦は8月に決勝収録、7月から次期予選は順次スタート、
3月31日の時点では進行中でフリクラ棋士が勝ち残ってる可能性もある、
て陽に書かなきゃだめなのかね

380名無し名人 (ワッチョイ 1a23-fzSc)2018/03/23(金) 16:24:22.84ID:qSyRrMQO0
>>373
いんや、6組ランキング戦から最低でも竜王挑戦まで行って1組に入らない限りはダメ、
というのが今の所の見解。

381名無し名人 (ワッチョイ 1a23-fzSc)2018/03/23(金) 16:25:34.45ID:qSyRrMQO0
>>372
銀河戦は収録日が公表されるから羽生夫人のネタバレなんか関係なしに
決勝の対局日含む全対局日が判明するんですが…

382名無し名人 (ワッチョイ ca9e-+stK)2018/03/23(金) 16:25:36.96ID:lsEHa+pB0
>>372
ツイートなんぞに頼らなくても囲碁・将棋チャンネルのウェブサイトで
銀河戦の収録日は公開されてる

383名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-nl6J)2018/03/23(金) 16:26:15.04ID:u/e9NL8Y0
>>380
どこにそんなことが書いてあるんだよ。
おまえの願望か?

384名無し名人 (ガラプー KK33-3J53)2018/03/23(金) 16:37:39.24ID:+EI6s4Q2K
そもそも引退か否かが判明するのがフリクラ最終年度の3月31日だから。
そこは厳格に杓子定規みたいに判定するんじゃないの?

385名無し名人 (ワッチョイ 1a23-fzSc)2018/03/23(金) 16:44:05.08ID:qSyRrMQO0
>>383
6組については何も書いていない、ということから演繹していることは
ずっと一貫してるって。

386名無し名人 (ワッチョイ ca9e-+stK)2018/03/23(金) 16:46:26.02ID:lsEHa+pB0
>>384
銀河戦の優勝うんぬんも
・フリクラ引退確定したらもう助からない
・でも優勝したから次期銀河戦は指せる
・次期で決勝に残れば次次期も指せる
で意味はまあ通るわな

387名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-nl6J)2018/03/23(金) 16:48:33.39ID:u/e9NL8Y0
>>385
つまりは5組昇級してもダメというのは、規定ではなく願望だったということだな。

388名無し名人 (ワッチョイ 1af2-OLeD)2018/03/23(金) 16:59:27.43ID:+mOt3El10
結局 連盟が10年間の猶予を与えながら
3/31を持って救うのか救わないのかはっきりさせないのが悪い

389名無し名人 (ワッチョイ 1a23-fzSc)2018/03/23(金) 17:15:51.84ID:qSyRrMQO0
>>387
いや普通は、昇級者決定戦で5組に上がれば続行っていうほうが願望だと思うけど

390名無し名人 (ワッチョイ 63b3-Lqj5)2018/03/23(金) 17:17:04.66ID:7Rzx/DBN0
現実問題としてフリクラ10年目で銀河準優勝とかありえねーから
引退決定発表後に竜王戦6組から5組昇級した場合に次期竜王戦だけは参加出来るのか、論点はそこだけだよ
ツイッターやってる棋士に聞いてみりゃいいじゃん

391名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-nl6J)2018/03/23(金) 17:20:17.52ID:u/e9NL8Y0
>>389
お前の願望だと、

・6組棋士が竜王挑戦しても来期ダメ。
・王座戦ベスト4なら来期OK

棋戦によって、そんな違いがあるわけがないわな。

392名無し名人 (ワッチョイ 63b3-Lqj5)2018/03/23(金) 17:22:36.22ID:7Rzx/DBN0
>>384
どっちにしろ引退は引退なんだよ
引退決定棋士でも勝ち残ってる棋戦は終わるまで参加する、その場合に飛び抜けた成績を残した場合だけその棋戦だけ次期参加する特例があるってだけ

393名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-nl6J)2018/03/23(金) 17:27:33.62ID:u/e9NL8Y0
>>390
正確にはフリクラ11年目な。

棋戦別引退の条件に
>銀河戦 優勝・準優勝者
と書かれているのだから、フリクラ11年目に達成しても有効ということだ。
ならば、竜王戦も11年目に5組昇級すれば有効ということになる。

もしそうでないならば、竜王挑戦して通常ならば来期1組に昇級するところを、現時点で6組だから棋戦参加ダメということになってしまうわな。

394名無し名人 (ワッチョイ 1a23-fzSc)2018/03/23(金) 17:39:11.00ID:qSyRrMQO0
>>391
>>380で1組まで行ったときは現役続行って書いてるだろ
少し前のレスも読まないのか…

395名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-nl6J)2018/03/23(金) 17:45:14.95ID:u/e9NL8Y0
>>394
1組まで行ったら現役続行とかどこに書いてあるんだよ。

> 棋戦名 参加条件
> 竜王戦 4組以上に在籍
> ※5組の棋士は2年間に限り参加できる
> 王位戦 リーグ残留者
> 王座戦 ベスト4
> 棋王戦 ベスト4
> 棋聖戦 ベスト4
> 王将戦 リーグ残留者
> 朝日杯将棋オープン戦 ベスト4
> 銀河戦 優勝・準優勝者
> NHK杯 ベスト4

396名無し名人 (オッペケ Srbb-/cTb)2018/03/23(金) 17:45:38.78ID:nPryPUWgr
キチガイの相手するのもキチガイ

個人的には20歳くらいで四段になったトップ棋士の奨励会昇段履歴が見たい

397名無し名人 (ガラプー KK33-3J53)2018/03/23(金) 17:47:23.85ID:+EI6s4Q2K
6組から竜王挑戦して挑戦に失敗した場合。
次回は1組に飛び付き昇級だが、この場合でも3月31日の時点で引退が決まれば
竜王戦だけ続けるのも無理じゃね?

398名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-nl6J)2018/03/23(金) 17:50:52.93ID:u/e9NL8Y0
王座戦はベスト4止まりでも来期OKなのに、竜王戦は挑戦しても来期ダメというのも論理的におかしい。

399名無し名人 (ワッチョイ ca9e-+stK)2018/03/23(金) 17:51:56.81ID:lsEHa+pB0
>>396
森けいとか藤井猛とか?
非公式でいいなら順位戦データベースの人のとこにないかね

400名無し名人 (ガラプー KKe7-3J53)2018/03/23(金) 17:55:19.36ID:+EI6s4Q2K
>>398
大会ごとに続行の可否を決めるんなら基準が違っても不思議ではない。
おかしいなら竜王戦も決勝トーナメントでベスト4以上という規定を追加すべきだ。

今の規定を厳格に解釈したら
引退が決まった時点でのランキング戦の所属クラスを重視してるとしか見えない。

401名無し名人 (スッップ Sdba-0a3h)2018/03/23(金) 18:03:17.19ID:gwNC/Km9d
>>399
猛の奨励会の成績、昇級昇段のはあるよ

402名無し名人 (ワッチョイ 63b3-Lqj5)2018/03/23(金) 18:04:01.76ID:7Rzx/DBN0
ここで議論しても結論なんか出ないから棋士なり将棋連盟なりに問い合わせろよw

403名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-nl6J)2018/03/23(金) 18:05:25.46ID:u/e9NL8Y0
>>400
大会ごとに続行の可否を決めるのに、竜王戦だけはタイトルを獲ろうが無条件で続行不可というのはおかしいわな。
つまり解釈がおかしいということだ。

404名無し名人 (ワッチョイ 63b3-Lqj5)2018/03/23(金) 18:10:16.59ID:7Rzx/DBN0
万が一竜王挑戦決まったら特例で順位戦復帰認めるに決まってるわw
アマチュアが6組から勝ち上がって万が一竜王挑戦したらプロ編入して貰うよう頼みます、って冗談があるぐらいなんだから

405名無し名人 (ガラプー KK33-3J53)2018/03/23(金) 18:33:59.98ID:+EI6s4Q2K
>>403
まず、フリクラの最終期限を過ぎた分は、どんなに活躍しても評価しないという考えが、あると思う。
以前は3月31日付けで斬って勝ち残り棋戦も不戦敗になってたが、
敗戦処理というか、勝ち残ってる対局の処理までは面倒見ようという考えなんだろう。
その敗戦処理の道中で竜王を獲得しようが有終の美を飾って終わり。

406名無し名人 (オッペケ Srbb-Gw84)2018/03/23(金) 18:34:04.29ID:m/DFY5/Wr
タイトル奪取なら順位戦復帰もおかしくはないだろうが
それ以前に年数の猶予あって復帰できない方がおかしいし他のタイトルで勝てるのに順位戦の下位で勝てないのもすごい矛盾。

>>404のアマチュアが竜王挑戦したらプロ編入は本当に起こったら規則改正してでも認めるだろうが
実際はどんな天才でも数十人のプロと対戦経験が無いと無理だしその唯一の方法が四段になる事なんだよなぁ。

407名無し名人 (ガラプー KK33-3J53)2018/03/23(金) 18:37:32.41ID:+EI6s4Q2K
よく考えたら引退が決まる前に竜王に挑戦したら、その時点でフリクラ脱出だわな。
引退が決まる前に6組から決勝トーナメントでベスト4まで進んで、
そのまま引退が決定した後の竜王戦への参加を認める規定は今の所、無い。

408名無し名人 (ワイモマー MMba-AyCB)2018/03/23(金) 18:42:14.54ID:azcFe4CcM
しかしまあ、よく議論が続くものだな。ある意味、感心するよ。

連盟が「引退決定棋士でも勝ち残っている棋戦は終わるまで参加できる」
なんていう、おかしな温情規定を作ったのが悪いのだ。
「フリクラ降級10年後の3/31付で引退。
その時点で勝ち残っていても、4/1以降はぜんぶ不戦敗。」
これですっきりする。

409名無し名人 (ワッチョイ ca9e-+stK)2018/03/23(金) 18:42:52.00ID:lsEHa+pB0
結局、この問題に解答があれば議論はおちつくのかな
「陥落フリクラがフリクラ最終年度に3月31日付の引退公示された後でタイトル挑戦が決定した場合に
引退予定は取り消されてフリクラから順位戦に復帰できるのか?」

410名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-nl6J)2018/03/23(金) 18:55:47.16ID:u/e9NL8Y0
>>405
その考えが正しければ、4/1以降に王座戦でベスト4に入ろうが、優秀の美を飾って終わりだな。
しかしそうではない以上、その考えは間違い。

411名無し名人 (ワッチョイ 1af2-OLeD)2018/03/23(金) 19:01:20.44ID:+mOt3El10
みんな穴探しが好きなんだろうな
順位戦スレとか立つたんびに皆5割ならどうするの?
竜王戦スレならアマチュアが竜王になったらどうする?
藤井スレなら歴代最高になるためにはどんな条件が必要?
将棋版は妄想好きの集まりなんだろうな

412名無し名人 (ワイモマー MMba-AyCB)2018/03/23(金) 19:05:02.50ID:azcFe4CcM
>>411
将棋ほど現実的なゲームは他には無いと思うが
将棋版は妄想好きの集まりなのか。
不思議だね。決して妄想好きが悪いわけではないけど。

413名無し名人 (アウアウウー Sac7-WoAt)2018/03/23(金) 19:09:15.32ID:O77tB6Jua
>>408
以前は全部不戦敗だったのを、米長あたりから変更したはず

414名無し名人 (スフッ Sdba-yi4R)2018/03/23(金) 19:16:25.39ID:RHpxplwod
連盟に聞いた
5組昇級してもダメだって

415名無し名人 (アウアウエー Sa52-cBEj)2018/03/23(金) 19:40:27.73ID:ZKP3gjRma
飯塚七段の弟子って三段リーグにいる?

416名無し名人 (ワッチョイ dbd2-c1o0)2018/03/23(金) 19:47:35.31ID:ZYZ3ooJO0
第3回仲宗根杯 関西奨励会トーナメント|関西将棋会館|日本将棋連盟
ttps://www.shogi.or.jp/kansai/2018/03/3_5.html
関西将棋会館【公式】: 「第3回仲宗根杯 関西奨励会トーナメントの写真です。 」
ttps://mobile.twitter.com/shogi_osaka/status/975348289313779712

ttps://pbs.twimg.com/media/DYkh8pEU0AAx1Z1?format=jpg

左から、中1級(後ろ姿)・室田女流二段・磯谷7級(後ろ姿)かな
女性は少ないのでなんとか特定できた
室田さんが麻生二段に勝っていて凄い

417名無し名人 (ワッチョイ cae0-AyCB)2018/03/23(金) 19:50:44.70ID:ae82ULHT0
>>374
三段リーグでの勝率が高いのが、甲斐が高評価されてる理由だと思うけど
個人的には冨田、出口あたりのほうがプロになる確率は高いと思う

理由は、三段に上がった年齢の差
甲斐は三段に上がったのが21歳と比較的遅く、冨田や出口は17歳で三段
だから過去のリーグ全体の勝率が甲斐のほうが高いのは、ある意味当たり前

公平に評価するなら、甲斐の全体勝率と比較するのは冨田出口の21歳以降の勝率なんだけど
そうすると冨田出口の方が高勝率を挙げてる

418名無し名人 (ワッチョイ 7a23-zkh5)2018/03/23(金) 19:58:59.08ID:ipt6TTto0
開き直った時の甲斐さんって相当ですよ
最終戦のあのクソ粘りは必ず来期につながる

419名無し名人 (ワッチョイ 9abd-zL8s)2018/03/23(金) 19:59:12.19ID:HcFiz4950
>>405
竜王が引退なんてスポンサーが許さないだろ

420名無し名人 (ワッチョイ 3e9f-fzSc)2018/03/23(金) 20:02:27.60ID:m6puNZoq0
なるほど
棋力が上がると考えられてる年齢より前にリーグ入りが重要か

421名無し名人 (ワッチョイ 8afb-aRf7)2018/03/23(金) 20:07:00.90ID:CtjhNKRi0
>>308
将棋教室はアマチュア5段ぐらいでも講師がいるから
熊レべルの完全フリーな強い人はあまりいないからでは?

422名無し名人 (ワッチョイ aa39-OqBF)2018/03/23(金) 20:11:25.16ID:FxrcnRC80
>>404
そもそも、アマが竜王挑戦まで勝ち上がった時点で、編入試験の条件はクリアするからな。

しかし、5組昇級がありそうで無いのは、プロの壁が機能しているといえる。

423名無し名人 (スップ Sd5a-5d4G)2018/03/23(金) 20:24:41.58ID:Vxfv5DsVd
>>336
岩村くんは藤井、豊島より昇段スピードが速い。
さらに奨励会勝率も現時点では過去最高。

424名無し名人 (ワイモマー MMba-AyCB)2018/03/23(金) 20:40:03.90ID:azcFe4CcM
何だか、またすごいのが出てきたね。

425名無し名人 (ワッチョイ 5a37-f0aw)2018/03/23(金) 20:43:37.47ID:g/OnZJXF0
>>423
6年生の12月に入会した羽生よりも5年生の9月に入会した岩村のほうが
少し昇級ペースが早いからたいしたもの

426名無し名人 (ワッチョイ 5a37-f0aw)2018/03/23(金) 20:47:31.75ID:g/OnZJXF0
>>416
中七海が小さいのはともかく磯谷でかいな
レンズのせいかな

427名無し名人 (ワッチョイ 3e9f-fzSc)2018/03/23(金) 20:48:40.35ID:m6puNZoq0
棋士の評価もあれば確かなんだが

428名無し名人 (スップ Sd5a-5d4G)2018/03/23(金) 21:34:34.02ID:Vxfv5DsVd
といっても、羽生と渡辺も6〜2級までは岩村くんに近い勝率なんだけどね。かの3人がトップ3かな。
渡辺なんかは小4での実績だし、まさに神童。

みんなつまずくのは2〜初段なんだよな

429名無し名人 (ワッチョイ 769f-5poT)2018/03/23(金) 21:39:05.32ID:P6VE44ut0
石川泰は中2の9月入会で4月2級、9月1級、1月に初段(2年以上停滞)、二段で1年停滞し18歳で三段
麻生喜久は中3の9月入会で4月2級、7月1級、1月に初段(2年停滞)、二段で3年以上停滞中(現在21歳)
古森も初段と二段で5年過ごしたし、初段あたりで停滞する人は多い

430名無し名人 (アウアウカー Sac3-WVJ0)2018/03/23(金) 21:40:45.46ID:CI4re71Ga
慶田義法は退会なのか。

431名無し名人 (スプッッ Sdba-paov)2018/03/23(金) 21:42:50.44ID:DApbwfg1d
>>428
有段者との対局組まれる&昇級昇段規定の違いが壁になるよね

432名無し名人 (ワッチョイ 769f-5poT)2018/03/23(金) 21:43:20.28ID:P6VE44ut0
25歳・後(今期勝ち越さなければ退会)
慶田義法(47-) 坂井信哉 (51-) 甲斐日向(54-) 黒川智記 (57-)

433名無し名人 (ワッチョイ 5ba0-pzZ6)2018/03/23(金) 21:45:10.03ID:VB+FoI+p0
藤井六段の最近の成長ペースを考えると
+8歳くらいの世代まではノーチャンスな気がする。

434名無し名人 (オッペケ Srbb-/cTb)2018/03/23(金) 22:12:24.10ID:iNYSAefFr
谷合もいまのとこ過去の退会者の最高より高勝率だったよね(石川泰除く)

435名無し名人 (ワッチョイ a350-6Mgx)2018/03/23(金) 22:23:53.18ID:NQMRShf50
1級と初段で停滞するのが多い印象
逆に二段までいけばあっさり三段になってるイメージ

436名無し名人 (アウアウウー Sac7-5poT)2018/03/23(金) 22:49:39.70ID:tuiwnuEHa

437名無し名人 (スプッッ Sd5a-paov)2018/03/23(金) 23:06:01.97ID:ARMA46+Yd
>>435
二段停滞パターンも結構ある

438名無し名人 (ワッチョイ 63b3-lqPq)2018/03/23(金) 23:10:27.34ID:NWlHvJ0j0
25まで頑張ってプロになれない香具師がゴロゴロいる中、14でなる鬼畜もいる。
互いに天才と呼ばれ、同じ天才集団の中にいて自分らが15の時、4歳だったやつに越されるんだからな。
ほんと人間の格差は凄まじいわ。
俺なんか20年やってアマチュア初段どまり。藤井から見ればミジンコどころの騒ぎじゃねぇな。

439名無し名人 (ガラプー KK7f-3J53)2018/03/24(土) 00:39:29.92ID:Piiu19prK
>>437
旧規定と違い、三段との対局が無いのに停滞するのは大概のモンだぞ。
ここでのロスが三段リーグを指せる回数を減らす事となる。
自業自得。

440名無し名人 (ワッチョイ ca9e-+stK)2018/03/24(土) 01:37:15.31ID:DJMNF5iK0
二段で停滞して退会してく子たまにいるよね

441名無し名人 (ワッチョイ 1a33-cFrG)2018/03/24(土) 06:37:15.06ID:3E8Pw9S10
>>405
有吉がNHK杯予選を通過してなかったら、そもそも考える必要がなかったというところから
やっぱりテレビ棋戦であるNHK杯の特別性ってのはあるんだろう。
あれ、収録日を公開せずに、視聴者への建前上は生中継ということでやってるから、
そこに引退決定前の3月収録とはいえ引退決定後の4月の放送はまずいって判断だったんだろうし。

442名無し名人 (ワッチョイ 1ad2-zkh5)2018/03/24(土) 08:42:19.16ID:Io1lXxZ50
また馬鹿どもが推測制度論を延々と展開ていてワロタ
おまいらホンマに進歩がないのうww

443名無し名人 (スップ Sdba-5d4G)2018/03/24(土) 10:17:25.69ID:bJSA65UTd
鷹取くんにも注目してるんだが、もしかして伸び悩み?

444名無し名人 (ガラプー KK33-RaC0)2018/03/24(土) 10:22:54.03ID:gEHQ/05GK
>>443
鷹取くんちょっと伸び悩んでるね
そして岩村くんが凄い伸び

445名無し名人 (ワッチョイ 1a33-cFrG)2018/03/24(土) 11:04:17.92ID:3E8Pw9S10
>>443-444
同年齢時の藤井聡太より地位が上なのを伸び悩みとは言わんだろう。
抜かれたって、比較の相手はまだ藤井だ。

446名無し名人 (ワッチョイ 339f-Lqj5)2018/03/24(土) 11:30:28.94ID:9FLzASDg0
4級の時点で藤井並も何もない
せめて1級か初段あたりまで上がってこないと

447名無し名人 (ワッチョイ 3e9f-fzSc)2018/03/24(土) 11:40:07.76ID:VW7+V+0j0
来年度小5とかまだまだ成長段階だな

448名無し名人 (ワッチョイ 339f-Lqj5)2018/03/24(土) 11:40:34.05ID:9FLzASDg0
>>433
羽生ですら同世代にタイトル10期以上が佐藤康光・森内と2人もいるんだからノーチャンスなんてことはない

449名無し名人 (オイコラミネオ MM06-yWbn)2018/03/24(土) 11:55:05.92ID:m5IkAarjM
>>448
羽生なんか藤井君の足元にも及ばないのは、もう確定してるよ
本人が将棋に飽きなければ、藤井君のタイトル独占は、二十年は続くだろう

450名無し名人 (ワッチョイ 7abd-aumg)2018/03/24(土) 12:05:06.38ID:HP1+667K0
まだ27日の中尾青嶋戦連盟の予定に出てないな
完全に温情で対局つけてるのがみえみえだわ

451名無し名人 (ワッチョイ 03b3-t1np)2018/03/24(土) 12:27:09.76ID:MAl8FKx30
いろんなスレで羽生の名前を出して煽ってレス乞食してるんだろうけど 藤井は大橋に連敗してる時点でまだまだなあ
藤井の場合12歳で詰め将棋選手家に優勝するというバックボーンにソフトの序中盤の研究が加わって3段リーグ途中から急激強くなったのであって
この時期の藤井と比較するのはあまり意味はない、あれは特殊だよ
実際 3段まで結構負けてたし、対戦した相手もさして強さを感じなかったって言う人が多い

452名無し名人 (ワッチョイ 1ad2-zkh5)2018/03/24(土) 12:39:58.44ID:Io1lXxZ50
大橋に連敗というその一点だけをとらえて全否定する馬鹿

453名無し名人 (ワッチョイ 03b3-t1np)2018/03/24(土) 12:59:05.79ID:MAl8FKx30
羽生にも通ずるところがあるね
プロになるまで 序盤でリードされて中盤でなんとか粘って終盤で逆転するという試合ばかりだったと羽生自身が言ってる
羽生も藤井も小中学生のころから強かったが まだまだ未完成で欠点の多い将棋を指している段階での強さだった
最近の小学生名人出身の子はもうまとまった洗練された将棋をさすから そういう一気の伸びはあまりないんじゃないかなあ
むしろ 負け組みの中から すごい子が現れる気がする、藤井もそうだしね

454名無し名人 (ワッチョイ 9af2-3KaU)2018/03/24(土) 13:10:53.86ID:evIRqYNX0
去年の昇級決定戦に当てはめて見ると昇級には5連勝必要であった

455名無し名人 (ワッチョイ 1a33-cFrG)2018/03/24(土) 13:16:34.48ID:3E8Pw9S10
角将出張乙

456名無し名人 (ササクッテロ Spbb-mRzn)2018/03/24(土) 14:07:08.86ID:/EtX9wbWp
岩村君は実力的にはすでに三段を凌ぐレベルと聞いたが?2年前の小3時点で詰将棋チャンピオン選手権12位。岩村君に負けたプロや三段も大勢いたらしい。小学生プロの誕生を期待したい!!

457名無し名人 (ワッチョイ 9abd-zL8s)2018/03/24(土) 14:16:02.43ID:+IvSpeck0
>>449
鬼畜眼鏡の本当の恐ろしさを知らないんだな

458名無し名人 (ブーイモ MMe7-c1o0)2018/03/24(土) 14:16:18.35ID:J8IFJJ0iM
>>443
糸谷八段は5級で2年停滞したから…
低年齢で奨励会に入った子はそれだけで凄いよ

459名無し名人 (ササクッテロ Spbb-mRzn)2018/03/24(土) 14:18:31.90ID:/EtX9wbWp

460名無し名人 (アウアウカー Sac3-B4Xa)2018/03/24(土) 15:41:34.96ID:blGCT25ta
>>417
なるほど、論理的だな

遅咲きで名を上げた人があまりいないってのも悲しい現実……

461名無し名人 (アウアウカー Sac3-B4Xa)2018/03/24(土) 15:47:42.29ID:blGCT25ta
>>438
でも棋士より生産的に働いてるだろ
それぞれの人生さ

462名無し名人 (ガラプー KK7f-3J53)2018/03/24(土) 15:52:13.89ID:Piiu19prK
>>450
更新のシステムが間に合わないのだろうか?
温情なら、その辺もスタンバイしとけよ。

463名無し名人 (ワッチョイ 9aab-zL8s)2018/03/24(土) 16:00:24.82ID:KdHXQITp0
>>456
それはあくまで詰将棋の話で、指し将棋はいくらなんでもまだそんな強くはないでしょ。

464名無し名人 (ワッチョイ 9af2-3KaU)2018/03/24(土) 16:01:16.65ID:evIRqYNX0
「熊坂五段が竜王戦の6組昇級者決定戦で
5連勝して5組に昇級した場合、C級2組に復帰できたのでしょうか」
というコメント(5月22日)は《駒田少佐》さん。

引退が内定しても竜王戦で5組に在籍していれば、
2年間に限って竜王戦に参加できます(フリークラス転出者は除く)。
ただ熊坂五段は今年の3月の時点で6組在籍だったので、それは適用されません。

465名無し名人 (スップ Sdba-5d4G)2018/03/24(土) 16:26:18.04ID:bJSA65UTd
>>520

豊島 小5の9月で1級 (計25月)
藤井 小5の3月で1級 (計17月)
岩村 小5の3月で2級 (計7月)

参考
渡辺 小5の4月で2級 (計8月) 小5の1月で1級 (計17月)
屋敷 2級まで計11月、初段まで計16月(中1〜2)
羽生 2級まで計8月、初段まで計14月(小6〜中2)

なお、渡辺と豊島は1級と初段で大ブレーキ、羽生も初段で小ブレーキする。

466名無し名人 (アウアウイー Safb-Xyc8)2018/03/24(土) 16:44:48.16ID:IGidnML8a
フリークラスて将棋対局の収入だけで年収300以上稼げるの?

467名無し名人 (ワッチョイ ca9e-+stK)2018/03/24(土) 17:00:11.47ID:DJMNF5iK0
どうだろきついんじゃないかな
フリクラ時代の瀬川が(いうまでもなくフリクラとしてはこの人は比較的勝ってた方)250万といってたような

468名無し名人 (ワッチョイ 766e-fzSc)2018/03/24(土) 17:59:50.22ID:qja6qn+y0
>>417
昇級予想するなら最近4期ぐらいの成績で並べた方がいいと思うな

469名無し名人 (ワッチョイ 3685-46R7)2018/03/24(土) 19:48:18.16ID:R2ykhWCr0
>>449
何その思い込み。ちょっと怖い、、、

470名無し名人 (スップ Sdba-5d4G)2018/03/24(土) 19:51:50.55ID:bJSA65UTd
しばらくは岩村くんを応援しておこ。

471名無し名人 (アウアウエー Sa52-yWbn)2018/03/24(土) 19:53:03.52ID:zWjSxJo1a
>>469
判断力のない老害のほうが悲しいよ

472名無し名人 (ワッチョイ 9abd-zL8s)2018/03/25(日) 00:01:09.03ID:wpyrPk800
>>464
つまり3月の時点で5組在籍なら降級しても参加できるのか

473名無し名人 (ガラプー KKe7-3J53)2018/03/25(日) 13:58:15.58ID:rkCg73p2K
>>472
5組在籍の場合は2期のみだからアリなんじゃね?

474名無し名人 (ドコグロ MM92-V7xG)2018/03/25(日) 15:19:57.80ID:j4oqmvSUM
プロ棋士も規定を誤解している可能性あるよね
順位戦の指し分け残留も棋士全員が誤解していたし

475名無し名人 (ワッチョイ 1a33-cFrG)2018/03/25(日) 16:18:21.98ID:VvdkgaYQ0
>>472
3月の時点で6組降級は決まらない。
で6組に落ちると次はないので、5組残留者決定戦に負けた時点で引退。

476名無し名人 (ワッチョイ 4e81-V7xG)2018/03/25(日) 16:28:19.83ID:MguzpvT90
3月の時点で決まるなら、竜王戦以外の条件も3月の時点で決まらないとおかしいよな
王座戦ベスト4が条件だけど、ベスト16すら決まっていない
となると前年度のベスト4に入っているのが条件か

477名無し名人 (ワッチョイ 7a23-zkh5)2018/03/25(日) 17:00:28.13ID:7jL+0MFb0
甲斐さん4位か、黒川さんも相変わらず詰将棋強い
https://blog.goo.ne.jp/shogi-problem/e/816597633591e7c248c28e494c669bd6

478名無し名人 (ガラプー KK33-3J53)2018/03/25(日) 17:02:26.70ID:rkCg73p2K
>>476
棋戦ごとに参加の可否を決めるんだから
棋戦ごとに条件が違ってたって良いし。
3月31日を厳守して前年のベスト4でも良いだろう。
キリが無いし、王座戦が、その一番極端な例って事で。

479名無し名人 (ワッチョイ 3e9f-fzSc)2018/03/25(日) 17:18:42.94ID:UxO5A1Dx0
>>477
西山18位って凄いじゃん

480名無し名人 (ワッチョイ 7a23-zkh5)2018/03/25(日) 17:52:38.69ID:7jL+0MFb0
>>479
谷川さんや斎藤慎太郎が解けなかった問題を解いてるんだもんね

481名無し名人 (ワッチョイ 9abd-zL8s)2018/03/25(日) 19:11:56.75ID:wpyrPk800
>>475
いつが基準なんだよ
3月末が基準なら3月末で5組なら降級しも参加できるのか
決定戦が基準なら3月末で6組でも昇級したら参加できるのか

482名無し名人 (ワッチョイ d7ab-zkh5)2018/03/25(日) 19:26:58.80ID:uYySG1Qx0
4位でプロに勝率8割でもプロになれない

483名無し名人 (ワッチョイ 339f-Lqj5)2018/03/25(日) 19:46:08.63ID:2FfeY2Gh0
まあプロに勝率8割のままなら編入試験でプロになれるさ

484名無し名人 (ドコグロ MM92-V7xG)2018/03/25(日) 19:48:58.48ID:13ZIG0RDM
将棋連盟のサイトには、
「引退年齢に達していても」
としか書かれていないので、3月とは限らないかもしれないな

フリークラスの脱出条件は明確に期限が書かれているのにね

485名無し名人 (ガラプー KKe7-3J53)2018/03/25(日) 20:15:46.73ID:rkCg73p2K
この、引退が確定してても特定の棋戦だけは条件を満たせば指せる規定が
初めて発表された時は漠然だが、どこか、あやふやな部分が存在するんじゃないかとは
薄々と感じていた。

486名無し名人 (ワッチョイ 339b-aumg)2018/03/26(月) 05:49:42.74ID:yV2ZsvbP0
引退確定したプロが勝ちまくることは想定してないんだろうな
そんなこと心配してるのはここだけ

487名無し名人 (ドコグロ MM92-V7xG)2018/03/26(月) 07:20:22.25ID:JcKxtUHNM
引退確定したプロが勝ちまくったから、棋戦別引退の規定が出来たわけでしょ

488名無し名人 (ガラプー KKe7-3J53)2018/03/26(月) 07:27:35.82ID:mD9jzZq7K
ベスト4とか、取って付けただけであり。
あんまり細かくシミュレーションしないで規定を作ったんじゃないの?

489名無し名人 (ワッチョイ 63b3-Lqj5)2018/03/26(月) 09:25:55.17ID:0vEuAD8i0
そもそもフリクラ脱出規定もあんま考えてないよな
フリクラがタイトル戦挑決まで行ってもC2復帰出来ないんだぜ

490名無し名人 (ワッチョイ 5b7a-zkh5)2018/03/26(月) 09:50:23.31ID:7u2HfpKV0
>>488
ほとんど各棋戦のタイトル保持者を除く最上位シードが基準やろ

>>489
復帰できるぞ?
「4.全棋士参加棋戦優勝、タイトル戦(朝日オープン将棋選手権含む)挑戦。」

491名無し名人 (オッペケ Srbb-Gw84)2018/03/26(月) 09:51:42.78ID:YaFZO0fXr
挑戦者決定戦まで行くなら自然と満たしそうだけどな。
少なくてもフリクラ四段選択した人が昇級できてるから問題にはなってないのだろう。

492名無し名人 (ワッチョイ 63b3-Lqj5)2018/03/26(月) 09:58:50.77ID:0vEuAD8i0
>>490
挑決行って負けた場合だよ

493名無し名人 (ワッチョイ 63b3-Lqj5)2018/03/26(月) 10:01:47.95ID:0vEuAD8i0
>>491
棋聖で挑決まで行って王将リーグ入りしてリーグ全敗で勝率条件満たさずとか可能性としてはありそうじゃね

494名無し名人 (ドコグロ MM92-V7xG)2018/03/26(月) 10:05:03.42ID:wXDrdOZdM
>>493
対局数規定でフリクラ脱出してしまう

495名無し名人 (ワッチョイ 63b3-Lqj5)2018/03/26(月) 10:24:46.12ID:0vEuAD8i0
>>494
新人王戦に出ない棋士だと年間30局以上でいいのか
活躍棋戦以外全敗だと足りないが、まあ現実的には大丈夫そうだな

496名無し名人 (ワッチョイ 5b7a-zkh5)2018/03/26(月) 10:51:57.81ID:7u2HfpKV0
>>492
挑決までか悪い読み間違えてた

年間33局かな、順位戦のところに書いてある説明文は古くて叡王戦が入ってない頃だから

497名無し名人 (ワッチョイ 63b3-Lqj5)2018/03/26(月) 11:27:36.12ID:0vEuAD8i0
>>496
7タイトル+NHK・朝日・銀河で10棋戦じゃない?

498名無し名人 (ワッチョイ 63b3-Lqj5)2018/03/26(月) 11:28:33.43ID:0vEuAD8i0
あ、今は8タイトルか

499名無し名人 (ワッチョイ 1a23-fzSc)2018/03/26(月) 13:05:40.55ID:Bkp3CriP0
連盟ウェブサイトに中尾青嶋既報通りの日程で出たで

500名無し名人 (ガラプー KK33-3J53)2018/03/26(月) 13:07:49.38ID:mD9jzZq7K
挑決敗退とかキリが無いでしょ。
挑戦できなければダメ、それで良いだろう。

501名無し名人 (ガラプー KK33-3J53)2018/03/26(月) 13:52:20.55ID:mD9jzZq7K
キリが無いから、どこかで線引きは必要。
それをクリアすればOK、出来なければダメ。
ゼロか100で処理して行かないと。

502名無し名人 (ワッチョイ 9a2d-dLfG)2018/03/26(月) 15:37:09.35ID:JB0yfrjK0
明日の最大注目対局はWEB放送がある羽生×谷川戦じゃなくて
中尾×青嶋戦の一択

503名無し名人 (ワッチョイ 1a23-fzSc)2018/03/26(月) 15:50:14.77ID:Bkp3CriP0
NHK杯予選
中尾は佐藤慎一に初戦負け
藤原はコーヤンに初戦負け

504名無し名人 (ガラプー KK33-3J53)2018/03/26(月) 16:02:49.23ID:mD9jzZq7K
>>503
これで条件は見えて来たな。
中尾は勝てば脱出、負ければ1勝が足りない。
28日〜31日までに対局が付く可能性は、まず無い。

藤原は今年度の順位戦への昇級は、まず無くなった。

ttps://www.shogi.or.jp/match/nhk/68/yosen.html

505名無し名人 (ワッチョイ 1a8a-zkh5)2018/03/26(月) 16:08:49.74ID:NQ5RD4zW0
>>145
藤原さん、前半に固め勝ちすぎてて、いいとこどりの650でもこの後負けると仕切り直しだな。
来期も早いうちに決めたいところだな。

506名無し名人 (ワッチョイ 7abd-aumg)2018/03/26(月) 17:19:35.62ID:9o6N9N1p0
フリクラから順位戦に復帰しても島本みたいな成績だと
基準を厳しくした方がいいと思える
そもそも順位戦参加棋士より弱いと思える宣言フリクラや
女流アマ相手に星を稼いで基準を満たすとかおかしな話

507名無し名人 (ドコグロ MM92-V7xG)2018/03/26(月) 17:34:52.31ID:wXDrdOZdM
アマ相手に星を稼いだって、藤原のことか

508名無し名人 (ガラプー KK33-3J53)2018/03/26(月) 17:55:31.18ID:mD9jzZq7K
>>506
アマチュア、女流、奨励会員、フリクラを相手にしても
20勝10敗などの条件を満たせない奴を落とすという目的が、あるんだよ。

509名無し名人 (ワッチョイ 3307-lnzY)2018/03/26(月) 18:12:08.86ID:R6k/BRM40
>>503
佐藤慎一五段に負けたのかよ。なんかもったいねー

510名無し名人 (ガラプー KKe7-3J53)2018/03/26(月) 18:19:21.18ID:mD9jzZq7K
>>509
このレベルに確実に勝てるならフリクラなんかに落ちていない。

511名無し名人 (ワッチョイ 3307-lnzY)2018/03/26(月) 18:26:50.65ID:R6k/BRM40
>>510
某数字(当てにはならないとはいわれている)では中尾の方が上なんだよねえ。

512名無し名人 (ブーイモ MM7f-G0UE)2018/03/26(月) 18:37:54.87ID:gVw8Rp3lM
棋力上昇中の藤井六段の某数字が当てにならないのと同じように
棋力下落中のベテランの某数字も当てにならない。

513名無し名人 (ワッチョイ 7abd-aumg)2018/03/26(月) 18:53:55.06ID:9o6N9N1p0
当てにならないというかはどの程度の基準で言ってるのか?

まさか全部数字通りにならないから当てにならないと
思ってるわけないだろう

514名無し名人 (ブーイモ MM7f-G0UE)2018/03/26(月) 19:00:12.99ID:gVw8Rp3lM
1局につきだいたい6程度しか変動しないから
対局数の少ないフリクラ棋士は実力の低下に数値の低下が追い付かない。
上の方の棋士は対局も多いからだいたい実力通りに落ち着く。

515名無し名人 (ワッチョイ 3307-lnzY)2018/03/26(月) 19:01:30.39ID:R6k/BRM40
ごめん。レーティングでは中尾の方が上なんだよねえ。
と言い換えておくわ

516名無し名人 (スッップ Sdba-wSsF)2018/03/26(月) 19:13:03.78ID:sEJx4kyEd
中尾は今年一年でレートを80上げてるわけだが。

517名無し名人 (ワッチョイ 5b7a-zkh5)2018/03/26(月) 20:20:36.86ID:7u2HfpKV0
>>496
書いたけど対局数規定は、まず意味ない規定よね
1棋戦あたり平均3局指せるなら、2勝1敗ペースで勝率の方にかかるから

対局数規定にかかるのは、王位戦か王将戦でリーグ入りして惨敗したうえで
他の棋戦はいまいちぐらいいびつな結果残さないと

518名無し名人 (ガラプー KKe7-3J53)2018/03/26(月) 20:23:07.29ID:mD9jzZq7K
>>517
リーグ入りで勝率を落としちゃった場合を救済する規定だろうな。
王位の方は年度に、またがって分割されてるから
同一年度内に5局、加算されないけど。

519名無し名人 (ササクッテロラ Spbb-Bxxt)2018/03/26(月) 23:22:48.91ID:V8MYPmMWp
やっと明日中尾の処刑か
まあ青嶋は鬼畜だからまず大丈夫だろう

520名無し名人 (ワッチョイ 63b3-zL8s)2018/03/26(月) 23:46:09.59ID:ACIJAbfF0
レーティングサイト見たが青嶋が勝つ確率76パーセントだって
さすがに無理ゲーすぎる

521名無し名人 (ワッチョイ 338e-zkh5)2018/03/26(月) 23:47:31.69ID:JXMXhov+0
>>520
叡王戦の高見が勝つ確率とほぼ同じだな

522名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-nl6J)2018/03/26(月) 23:49:57.86ID:v8/N/y8q0
>>520
その程度なら中尾が勝っても不思議ではないやろ

523名無し名人 (ワッチョイ 339b-aumg)2018/03/26(月) 23:50:39.08ID:yV2ZsvbP0
会長を倒した中尾ならきっとやってくれる
・・・とはいえ持ち時間が長いとやはり厳しいか

524名無し名人 (ワッチョイ 338e-zkh5)2018/03/26(月) 23:51:23.12ID:JXMXhov+0
勝っても負けても青嶋を責めてはいけない

525名無し名人 (スッップ Sdba-X3o/)2018/03/26(月) 23:52:47.03ID:/R37YSz+d
中尾五段も竜王戦で勝ってたらな

526名無し名人 (ワッチョイ 338e-zkh5)2018/03/26(月) 23:55:28.59ID:JXMXhov+0
NHK杯予選で勝ってて
もう順位戦復帰決まってたり

527名無し名人 (ワッチョイ 638a-zkh5)2018/03/26(月) 23:57:11.01ID:CtuGfwe00
>>520
そんなもんなのかって印象。
これならひょっとしたらは全然あるんじゃない。

528名無し名人 (スプッッ Sd5a-ZTaC)2018/03/26(月) 23:57:20.02ID:GNx1d9Vnd
>>526
負けてる予選結果発表された

529名無し名人 (ワッチョイ 97dc-DcN4)2018/03/27(火) 00:16:03.78ID:8oc5qJBB0
青嶋の今期の成績見る限りどっちが勝ってもおかしくない
なんにせよ勝っても負けても色々言われるだろう青嶋はちょっと不憫

530名無し名人 (ガラプー KK7f-3J53)2018/03/27(火) 00:20:42.77ID:dQgkeaZ5K
誰の権限で、こんな土壇場で手合いが付いたのか?
会長の独断か?、理事による合議制か?
それか手合いについては会長よりも手合い課に権限が、あるのか?

531名無し名人 (ワッチョイ 7ae0-GpXj)2018/03/27(火) 00:21:22.15ID:ZrKoc1He0
中尾に和服で登場されたらどうしよう…

532名無し名人 (ワッチョイ dbd2-c1o0)2018/03/27(火) 00:23:48.33ID:WCQnUHTB0
中尾に白装束で登場されたらどうしよう…

533名無し名人 (ササクッテロル Spbb-Q4xN)2018/03/27(火) 00:33:23.67ID:d4N86xcxp
>>530
相手厳しいけどラスチャン突っ込んで来れたんだから中尾も感謝してるだろう

534名無し名人 (ワッチョイ 5ad8-vSLu)2018/03/27(火) 00:37:25.82ID:fGDyjKPW0
青嶋ちょうどええやん
厳しすぎずヌル過ぎず
判定を出すには
ちょうどよいだろう

535名無し名人 (スップ Sd5a-paov)2018/03/27(火) 00:39:15.43ID:wQZcy/wCd
>>529
三段リーグまでに散々蹴落としてるから不憫もクソもない

536名無し名人 (ワッチョイ a3e4-fzSc)2018/03/27(火) 00:44:19.36ID:lTj++HWY0
>>531>>532
じゃあ棺桶持参で

537名無し名人 (ワッチョイ 339b-aumg)2018/03/27(火) 00:52:48.50ID:lTauMvBu0
負けても理論上は復帰の目が残ってるから装束とか棺桶って感じでもないな

538名無し名人 (ワッチョイ 338e-zkh5)2018/03/27(火) 00:56:19.21ID:Xoh9fMN70
>>537
どの理論だと復帰できるの?

539名無し名人 (ワッチョイ ca9e-+stK)2018/03/27(火) 02:01:29.52ID:5iYKYIy/0
>>518
伊奈は助からなかったね
年度またがるからだけど、やっぱり中途半端な規定の気がするわ

540名無し名人 (ワッチョイ 9a2d-dLfG)2018/03/27(火) 02:04:52.01ID:UU9X6VPn0
突然3/31に手合いが入る

541名無し名人 (ワッチョイ ca9e-+stK)2018/03/27(火) 02:07:59.32ID:5iYKYIy/0
>>441
生中継なんて建前ないと思う
昔は収録日にそのまま優勝者を夜のニュースでやっていたし

542名無し名人 (アウアウカー Sac3-BHHQ)2018/03/27(火) 02:49:36.44ID:9Zb1QZtIa
中尾が勝ったらめでたいし青嶋が勝ったら偉い、ハズレのないクジ

543名無し名人 (ササクッテロル Spbb-Q4xN)2018/03/27(火) 03:41:40.26ID:d4N86xcxp
>>541
少なくとも35年前には長い対局は途中編集入れたし生放送ってのは聞いたことないな

544名無し名人 (アークセー Sxbb-zL8s)2018/03/27(火) 04:25:57.08ID:j9rr0aXex
会館に到着後、靴は捨てさせ白装束に着替え。
持ち物ロープのみ はだし

こうだったらさすがの青嶋でもw

545名無し名人 (ワッチョイ 9af2-3KaU)2018/03/27(火) 07:11:58.96ID:Jb6YbWhY0
リアルカイジ

546名無し名人 (スップ Sdba-wSsF)2018/03/27(火) 07:30:24.33ID:SMPPojUad
負けた場合、感想戦あるんかな?

547名無し名人 (ガラプー KK06-450X)2018/03/27(火) 07:37:22.98ID:7Srlj5QyK
>>533
ステチェンスカ突っ込んできたらと誤読したぞコノヤロウ

548名無し名人 (ワッチョイ 3307-lnzY)2018/03/27(火) 08:48:03.42ID:sTzNCqam0
>>547
www

549名無し名人 (ワッチョイ 769f-fzSc)2018/03/27(火) 10:42:22.96ID:PbTvMpDS0
中尾頑張れ中尾頑張れ

550名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-fzSc)2018/03/27(火) 11:38:18.61ID:ZVA1cfIg0
森下システム
中尾先生勝って下さい

先手:中尾敏之五段
後手:青嶋未来五段

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲7七銀 △6二銀
▲7八金 △4二銀 ▲4八銀 △5四歩 ▲5六歩 △3二金
▲6九玉 △4一玉 ▲5八金 △7四歩 ▲6六歩 △5二金
▲6七金右 △3三銀 ▲7九角 △3一角 ▲3六歩 △4四歩
▲6八角 △4三金右 ▲7九玉 △6四角 ▲3七桂 △3一玉
▲3八飛 △2二玉 ▲2六歩 △9四歩 ▲1六歩 △1四歩
▲8八玉 △9五歩 ▲5七銀 △7三桂 ▲4六銀 △8五桂
▲8六銀 △8一飛 ▲1八香 △5三銀 ▲2五桂 △2四銀
▲1五歩 △同 歩 ▲3五歩

551名無し名人 (ブーイモ MMba-lnzY)2018/03/27(火) 12:49:11.30ID:u6A95fgCM
>>532
負けたら死ぬってことですか

552名無し名人 (ワイモマー MMba-AyCB)2018/03/27(火) 12:59:41.94ID:mNqLdsIbM
>>551
実際に死にはしないが、現役棋士としての命は絶たれる。

553名無し名人 (スフッ Sdba-cC1s)2018/03/27(火) 13:01:15.37ID:RNCvzDvzd
>>538
熊坂五段ルールが適用されれば、竜王戦昇級戦で4勝すれば21勝11敗で大丈夫なはず

554名無し名人 (ワッチョイ 1a23-fzSc)2018/03/27(火) 13:06:27.97ID:JZmV6G4X0
しかし青嶋もここで左美濃急戦を使わないというのは、どう見たもんかねえ。

555名無し名人 (ブーイモ MMba-Hzvr)2018/03/27(火) 13:09:47.09ID:pgX7S2FqM
米長哲学とかではなく男気と言うべき

556名無し名人 (スプッッ Sd5a-/ONe)2018/03/27(火) 13:13:08.33ID:SjKJkbold
>>554
5手目77銀だし左美濃急戦はしないでしょ

557名無し名人 (アウアウウー Sac7-fzSc)2018/03/27(火) 13:13:58.79ID:ClSOx6wYa
将棋以外なんの才能も経験もない40歳中盤のおっさんだぞ!
負かした場合に深夜のコンビニ・牛丼バイト確定すんのに、そんな最後の一押し出来るわけねーだろw
ナチュラル忖度が発動するよ

558名無し名人 (ワッチョイ 63b3-Lqj5)2018/03/27(火) 13:15:30.53ID:ji2y7q9f0
>>537 >>553
中尾は引退が決まる2017年度が終わる直前、大きなチャンスを得た。
本局に勝てば中尾の本年度成績が18勝10敗となり、フリークラス棋士の順位戦復帰条件、「年間対局の成績で、『参加棋戦数+8』勝以上の成績を挙げ、なおかつ勝率6割以上」により、順位戦復帰が決まる。本局に敗れると引退が決まる。
まさに大一番だ。


棋譜コメントに「引退が決まる」とはっきり書いてあるから駄目だろ

559名無し名人 (ワッチョイ 1a23-fzSc)2018/03/27(火) 13:36:07.51ID:JZmV6G4X0
>>558
昇級者決定戦存命理論から言うと、5組昇級決まれば引退回避らしいが?

560名無し名人 (ワッチョイ ca9e-+stK)2018/03/27(火) 13:38:39.00ID:5iYKYIy/0
>>550
棋譜ありがとう

561名無し名人 (ワッチョイ 5a37-f0aw)2018/03/27(火) 13:39:14.73ID:MhzxtMrM0
>>557
引退棋士で実際そんな生活してるの居るの?
中井の旦那の植山が中井在籍中のLPSAで
女流サロンの受付やったり引退後記録取ったり
ぐらいしか知らないけどそれでも将棋関係だしな

562名無し名人 (ワッチョイ 63b3-Lqj5)2018/03/27(火) 13:40:34.49ID:ji2y7q9f0
>>559
引退決まった後で引退を覆せるなんて規定はないよ

563名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-nl6J)2018/03/27(火) 13:45:53.77ID:vJS8Tgnu0
>>562
引退を覆す規定ではなく、引退棋士でも竜王戦の組次第では竜王戦だけ毎年指せる規定があるってことでしょう。
この規定もいつの時点で5組以上にいればいいのか曖昧だが。

564名無し名人 (ワッチョイ 63b3-Lqj5)2018/03/27(火) 13:49:54.61ID:ji2y7q9f0
>>563
うん
だから引退決まったら竜王戦関係ない

565名無し名人 (ササクッテロル Spbb-Q4xN)2018/03/27(火) 13:50:32.85ID:d4N86xcxp
この時期に棋王戦の予選準決やることはまずないみたいだね
今日は中尾を応援するよ

566名無し名人 (ワッチョイ 9af2-3KaU)2018/03/27(火) 13:51:06.34ID:Jb6YbWhY0
3/31で査定される
が年度超えて勝ちが続いた場合 復帰できる 以前の熊坂の時の新聞記者報道
今回の棋譜コメ 引退になる
正反対の事言っていて矛盾しているな
結局誰もはっきり知らないじゃないの? 順位戦指し分け降級と同じで
理事会と事務局で検討して最後決めるんだろう

567名無し名人 (スフッ Sdba-cC1s)2018/03/27(火) 13:51:56.20ID:RNCvzDvzd
>>558
熊さんにときは、ナゼか4月越えても、よいとこ取り20勝10敗が適用される可能性があるのでといわれましたが

568名無し名人 (ワッチョイ 1a5d-fzSc)2018/03/27(火) 13:53:50.55ID:Trk8RfPY0
古田三段はもうすっかり有名人だな
悪い意味で

569名無し名人 (スッップ Sdba-EUnF)2018/03/27(火) 13:57:24.58ID:yt9OZaUWd
羽生谷川戦でこれだけ居眠り出来る記録係はある意味大物だよなw

570名無し名人 (ワッチョイ 63b3-Lqj5)2018/03/27(火) 13:57:26.12ID:ji2y7q9f0
>>567
その時は規定がどう解釈されるかわからなかったんじゃない
それで確認しなおして引退決定後に条件満たしてもやっぱり駄目ってなったんだろ

571名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-nl6J)2018/03/27(火) 13:59:01.00ID:vJS8Tgnu0
>>567
そうなんだよね。
熊坂の時は、産経新聞、読売新聞、熊坂引退局の中継コメント
どれも、4月越えでも20-10復帰できると言っていた。

将棋連盟自体がコメント出さないと結局、どっちが正しいのか確定しないな。

572名無し名人 (ガラプー KKe7-3J53)2018/03/27(火) 14:04:30.54ID:dQgkeaZ5K
>>565
逆シードを含まないブロックなら、あるらしいが。
しかし、それは1回戦が存在しないから
実質的には年度内には3回戦分までしか進んでない。

今回は異例とも言えるが
タイトル戦は日付は厳密に決まってるが
そこに辿り着くまでの予選の日程なんて目安でしかないだろう。

573名無し名人 (ワッチョイ 1a23-fzSc)2018/03/27(火) 14:05:12.70ID:JZmV6G4X0
>>562
そう考えるのが普通だと俺も思うけど、そうは思わない人たちが
昇級者決定戦勝ち上がれば引退撤回だってこのスレで騒いでた

574名無し名人 (ワッチョイ 3e9f-fzSc)2018/03/27(火) 14:05:13.80ID:txx7CL/E0
今日負けると17-11
竜王戦で5連勝できれば22-11で.650越えなのか…?

575名無し名人 (ガラプー KKe7-3J53)2018/03/27(火) 14:05:45.43ID:dQgkeaZ5K
引退の知らせが出た時点で3月31日を過ぎた分の成績は無効だろ。

576名無し名人 (ワッチョイ 63b3-Lqj5)2018/03/27(火) 14:06:49.19ID:ji2y7q9f0
>>573
その議論の時に引退撤回だなんて言ってた人はいないでしょ
引退は決定で、竜王戦のみ来期も参加できるかどうかを議論してただけ

577名無し名人 (ワッチョイ 5ad8-vSLu)2018/03/27(火) 14:07:57.10ID:fGDyjKPW0
今まさにやってる対局に勝てばいいんだしそれを応援しろ

578名無し名人 (ワッチョイ 63b3-Lqj5)2018/03/27(火) 14:08:43.63ID:ji2y7q9f0
>>575
じゃなきゃ3月末に引退のお知らせ出せないからな

579名無し名人 (ワッチョイ 5ad8-vSLu)2018/03/27(火) 14:09:24.70ID:fGDyjKPW0
>>550
棋譜ありがとう
またUP頼む

580名無し名人 (ガラプー KK33-3J53)2018/03/27(火) 14:09:35.34ID:dQgkeaZ5K
4月1日以降の成績も有効で
良い所取りが生きているなら
こんな焦って対局を組む訳が無いだろう。

581名無し名人 (ワッチョイ 9af2-3KaU)2018/03/27(火) 14:12:41.64ID:Jb6YbWhY0
じゃあ以前記者たちは嘘報道していたという事になるな

582名無し名人 (ワッチョイ 63b3-Lqj5)2018/03/27(火) 14:15:39.48ID:ji2y7q9f0
将棋連盟の規定の解釈が変わったんだろ

583名無し名人 (ガラプー KKe7-3J53)2018/03/27(火) 14:16:09.37ID:dQgkeaZ5K
>>581
2ちゃんねるのデマを斜め読みにして、それをソースに書いてたんじゃないの?

584名無し名人 (ワッチョイ 9a2d-dLfG)2018/03/27(火) 14:17:11.17ID:UU9X6VPn0
仮にダメでも今なら将棋関連で仕事はいくらでもあると思われる

585名無し名人 (ワイモマー MMba-AyCB)2018/03/27(火) 14:17:58.88ID:mNqLdsIbM
>>576
サンケイと読売の報道が曖昧だったので
竜王戦の昇級戦で5連勝すればいいところどり30局以上で
0.650以上に成り、C2復帰できると思ったファンがいて
大論争(?)になったのだ。

586名無し名人 (ワッチョイ 1a23-fzSc)2018/03/27(火) 14:19:24.56ID:JZmV6G4X0
>>571
だったら中尾もまだ20-10の目はあるはずなんだけど、
なんでこういうことがはっきりしないかねえ。

ていうか、新聞記者も観戦記者も熊坂のときにどういう確認をしたんだろう。

587名無し名人 (ワッチョイ 63b3-Lqj5)2018/03/27(火) 14:19:56.99ID:ji2y7q9f0
>>585
ああ今回の話じゃないのね

588名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-fzSc)2018/03/27(火) 14:20:35.48ID:ZVA1cfIg0
ぽんぽこ ▲4六歩 +250

先手:中尾敏之五段
後手:青嶋未来五段

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲7七銀 △6二銀
▲7八金 △4二銀 ▲4八銀 △5四歩 ▲5六歩 △3二金
▲6九玉 △4一玉 ▲5八金 △7四歩 ▲6六歩 △5二金
▲6七金右 △3三銀 ▲7九角 △3一角 ▲3六歩 △4四歩
▲6八角 △4三金右 ▲7九玉 △6四角 ▲3七桂 △3一玉
▲3八飛 △2二玉 ▲2六歩 △9四歩 ▲1六歩 △1四歩
▲8八玉 △9五歩 ▲5七銀 △7三桂 ▲4六銀 △8五桂
▲8六銀 △8一飛 ▲1八香 △5三銀 ▲2五桂 △2四銀
▲1五歩 △同 歩 ▲3五歩 △4五歩 ▲同 銀 △3五歩
▲3三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同金上 ▲2五桂 △4四金左

589名無し名人 (ガラプー KKe7-3J53)2018/03/27(火) 14:20:50.11ID:dQgkeaZ5K
>>585
産経じゃダメだな。
新聞社のソースが絶対なら
順位戦を主催している朝日は牧野に負けた対局の記事で
「年度内に」という事を強調していた。

590名無し名人 (ワッチョイ 63b3-Lqj5)2018/03/27(火) 14:21:27.85ID:ji2y7q9f0
>>586
規定の書き方が悪いんだから熊坂の時に問題になったならはっきりわかるように規定に追記すりゃいいのにな

591名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-fzSc)2018/03/27(火) 14:22:11.13ID:ZVA1cfIg0
評価値が400まで上がってきた
でも同銀同銀46歩とかやりそう・・・

592名無し名人 (ワッチョイ 769f-5poT)2018/03/27(火) 14:22:24.82ID:Mbm1jLYr0
>>568
古田龍生三段(数年前、郷田に「ちょっと!」と怒られた人)の今日のやらかし
・居眠り
・谷川の手番で羽生離席→古田居眠り→羽生着席→古田「指されました」→谷川「指してないよ」
・昼食休憩明け対局開始の40分になっても「時間になりました」と言わない→42分羽生が入室し座る→古田「時間になっております(過去形)」→谷川イラッ

593名無し名人 (ワッチョイ db24-LINY)2018/03/27(火) 14:23:41.84ID:24WEYUCo0
4/1の職団戦の審判長中尾先生だ。
勝って迎えて欲しいもの

594名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-fzSc)2018/03/27(火) 14:24:23.43ID:ZVA1cfIg0
なんで生中継の上に谷川とか羽生の前でやっちゃうのかな

595名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-nl6J)2018/03/27(火) 14:25:09.84ID:vJS8Tgnu0
>>589
その朝日新聞だって、順位戦で指し分けは残留とずっと誤解していたわけだろ。
朝日新聞から将棋連盟に問い合わせて間違いがわかったわけで、朝日新聞が規定を作っているわけでも規定を厳密に知っているわけではない。

596名無し名人 (ワッチョイ 9af2-3KaU)2018/03/27(火) 14:25:12.00ID:Jb6YbWhY0
FC2将棋にてライブ放送中

597名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-fzSc)2018/03/27(火) 14:25:22.61ID:ZVA1cfIg0
>>593
職団戦出ることにした
中尾先生におめでとうを言って来るんだ

598名無し名人 (アウアウカー Sac3-unH/)2018/03/27(火) 14:26:47.22ID:4js8ANOpa
>>591
やっぱダメなのかその手順
正解はどうだろ

599名無し名人 (ワッチョイ ca9e-+stK)2018/03/27(火) 14:27:24.81ID:5iYKYIy/0
>>572
広瀬か天彦か渡辺明かだれか忘れたけどネットで書いてたんだが
挑決から上は前から決まっていて動かせないらしい
逆に本戦準決勝まではある程度対局者の希望が日程に反映されうる

600名無し名人 (ワッチョイ 1a23-fzSc)2018/03/27(火) 14:27:28.15ID:JZmV6G4X0
>>592
大山会長時代の大山の対局でこれやらかしてたらなにか処分あってもおかしくないよな。

601名無し名人 (ワッチョイ ca9e-+stK)2018/03/27(火) 14:29:14.23ID:5iYKYIy/0
>>592
大物かもw

602名無し名人 (ワッチョイ 9a8a-zkh5)2018/03/27(火) 14:29:49.94ID:AlHzDleA0
>>592
ちょっとプロになるには厳しそうな三段リーグの成績だけど
将来取引先とか上司に怒られるミスしないことを願うわ

603名無し名人 (ワッチョイ db24-LINY)2018/03/27(火) 14:30:48.24ID:24WEYUCo0
古田三段のお師匠さん、しつけゆるそうだな(笑)師匠だれだっけ?

604名無し名人 (ワイモマー MMba-AyCB)2018/03/27(火) 14:30:50.36ID:mNqLdsIbM
>>590
正しくその通りだよ。
ところが、クマーの時から変わっていない。
https://www.shogi.or.jp/match/junni/rules.html

605名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-fzSc)2018/03/27(火) 14:32:16.64ID:ZVA1cfIg0
>>598
ソフトは単に46歩

606名無し名人 (ワッチョイ ca9e-+stK)2018/03/27(火) 14:32:58.35ID:5iYKYIy/0
>>600
大山は十段リーグで記録係の間違った主張に折れて本来決まっていた先後と逆で指したり
タイトル戦で記録係の手違いで対局室に外から鍵かけて閉じ込められたり
けっこうひどい目にあっているがそれで怒ったことはない
対戦相手には酷いが下には篤いのが大山
なお十段リーグのほうは、昼食休憩のときに棋士室に貼ってある棋戦表の見方を記録係に教えてやったとなん

607名無し名人 (ワッチョイ 5b1a-MPKR)2018/03/27(火) 14:33:17.26ID:fakHxKxO0
俺は青嶋の将棋が好きなんだがここで中尾処刑できなければファン辞めるわ
勝てば新刊10冊買ってやる

608名無し名人 (アウアウカー Sac3-unH/)2018/03/27(火) 14:33:53.99ID:4js8ANOpa
>>605
なるほど急がないのな
って思ったら指したな

609名無し名人 (ワッチョイ 63b3-Lqj5)2018/03/27(火) 14:34:14.66ID:ji2y7q9f0
>>605
中尾やるなあ

610名無し名人 (ガラプー KK33-3J53)2018/03/27(火) 14:37:43.34ID:dQgkeaZ5K
>>595
朝日新聞は指し分け残留は主張していなかったはず。
取り巻きが、うるさいから確認しただけ。

611名無し名人 (スププ Sdba-DcN4)2018/03/27(火) 14:37:44.82ID:6LM7OQghd
>>603
宮田利男
ちなみに斎藤明日斗の師匠でもあるからまあ色々お察し

612名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-nl6J)2018/03/27(火) 14:42:04.83ID:vJS8Tgnu0
>>610
確認しないと分からないということは、朝日新聞が規定を作っているわけでも規定の解釈をしているわけでもない。
そもそも朝日新聞が順位戦に携わるようになったのは2007年からだからな。

613名無し名人 (アウアウウー Sac7-WoAt)2018/03/27(火) 14:48:31.98ID:XTZVhxDna
指し分けで落ちなかったころの順位戦も朝日新聞
しかも単独

614名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-fzSc)2018/03/27(火) 14:52:23.35ID:ZVA1cfIg0
地力に差があるからこの評価値で実質互角と見るべきだろうな

615名無し名人 (ワッチョイ ca9e-+stK)2018/03/27(火) 14:52:30.05ID:5iYKYIy/0
>>612
毎日から朝日にいってもういちど毎日に戻ってそれから二社共催じゃなかったっけ
最初の朝日時代に観戦記者だった人が指し分け降級せずっていってたし
過去の運用ないし不文律でそうだと広く思われていた可能性は否定できない
田中誠は移管のとき(毎日に戻った時)に運用が相当変わっているようなことをツイートしていた

616名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-fzSc)2018/03/27(火) 14:55:44.71ID:ZVA1cfIg0
ソフトの読み通りに進むと入玉模様だなぁ・・・
嫌な予感しかしない

617名無し名人 (ガラプー KK06-450X)2018/03/27(火) 14:56:23.42ID:7Srlj5QyK
>>611
団さんこんなのは中華じゃない食べられないよと言い放った男

618名無し名人 (ワッチョイ 63b3-Lqj5)2018/03/27(火) 14:58:05.52ID:ji2y7q9f0
65歩73角44銀同銀72金で飛車角両取りが見えてるから後手忙しいな

619名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-fzSc)2018/03/27(火) 15:11:57.60ID:ZVA1cfIg0
現在の消費時間(持ち時間各4時間)
中尾 1時間35分
青嶋 2時間18分

620名無し名人 (ワッチョイ 63b3-Lqj5)2018/03/27(火) 15:20:30.87ID:ji2y7q9f0
65歩19角成85銀同歩15香同香33歩が14桂からの詰めろなのか
後手はかなりプレッシャーだな

621名無し名人 (ワッチョイ 3381-J58e)2018/03/27(火) 15:27:59.94ID:8uN0JF1l0
>>606
ソースは?

622名無し名人 (ワッチョイ ca9e-+stK)2018/03/27(火) 15:45:09.39ID:5iYKYIy/0
>>621
記録係にとじこめられたのは将棋世界の福崎浦野対談
十段リーグのほうは千円札だけど昔の雑誌記事
あと有吉先生が修行時代に大山先生にいわれたことを「先生、本に書いてあるのと違います」といったら黙った
という話もある、これは後で別の先生に「その本書いた人とあなたの師匠とどちらが強いと思ってるの」と怒られたが
大山先生自体は何もいわなかったと

623名無し名人 (ワッチョイ d7e9-BFq8)2018/03/27(火) 15:55:13.21ID:rCqGyzXW0
中尾五段時間を残して秒読みポカしなければ勝てそうな雰囲気

624名無し名人 (スッップ Sdba-paov)2018/03/27(火) 15:56:07.86ID:Zzv0pnF5d
この角気持ちいい
振り飛車みたい

625名無し名人 (ワッチョイ 4e79-Wait)2018/03/27(火) 16:20:04.64ID:UIWJ7JBr0
この5三銀でどうなの?

626名無し名人 (ワッチョイ 63b3-Lqj5)2018/03/27(火) 16:23:48.46ID:ji2y7q9f0
中尾の棋士人生をかけた攻めとなりそうだ。この攻めが決まれば、棋士としての寿命は最低13年は延びる。決まらなければ引退だ。

627名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-fzSc)2018/03/27(火) 16:35:01.47ID:ZVA1cfIg0
評価値 -560 ▲4四歩▽5三金▲4三金

628名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-fzSc)2018/03/27(火) 16:36:39.49ID:ZVA1cfIg0
途中で1一角という凄い受けがあるようだ

629名無し名人 (ワッチョイ 3381-J58e)2018/03/27(火) 16:38:08.16ID:8uN0JF1l0
>>622
へ〜
普通にパワハラオバケなんだろうと思ってたけど
奨励会員には優しいとこもあったんだな

630名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-fzSc)2018/03/27(火) 16:38:21.38ID:ZVA1cfIg0
ああ33歩を打ってしまった
矢尽き刀折れた瞬間だ・・・

631名無し名人 (ササクッテロロ Spbb-0OOn)2018/03/27(火) 16:38:59.28ID:yquzOjHpp
なんか急に青嶋よくなった?

632名無し名人 (ワッチョイ 0ee9-zkh5)2018/03/27(火) 16:39:42.50ID:R6OHpLUp0
負けか・・

633名無し名人 (ベーイモ MM06-j/j2)2018/03/27(火) 16:40:05.56ID:A7JRgsozM
44金とからんでダメなの?

634名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-fzSc)2018/03/27(火) 16:40:52.40ID:ZVA1cfIg0
もう中尾-青嶋戦の評価値は -1000になっている
青嶋相手に-1000から勝つのは最強ソフトでもないと無理だろう

635名無し名人 (ワッチョイ db24-0OOn)2018/03/27(火) 16:40:53.57ID:24WEYUCo0
えー

636名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-fzSc)2018/03/27(火) 16:41:56.57ID:ZVA1cfIg0
44金は53金に同金と取ると王手金取り
仕方ないから45金と取ることになるんだがそれが後手玉に遠すぎて8六桂とか反撃食らっておしまい

637名無し名人 (スフッ Sdba-cC1s)2018/03/27(火) 16:42:37.95ID:VmIJVpH1d
Σ(Д゚;/)/

638名無し名人 (ワッチョイ 63b3-Lqj5)2018/03/27(火) 16:44:01.28ID:ji2y7q9f0
33歩に代えて44歩ならまだまだわからなかった
33歩21銀で先手の攻めが完全に切れた

639名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-fzSc)2018/03/27(火) 16:46:55.56ID:ZVA1cfIg0
3三歩をノータイムみたいな感じで指したのが今の彼の限界なのかもしれない
4四歩から銀を取らせて4三金と絡むのが唯一粘れる形だったようだ

でもそれは相手玉の上部を押さえている銀を取られるんで思いついても指しにくいだろうけど
そういうのを指せるかどうかが結局勝負の分かれ目となる

640名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-fzSc)2018/03/27(火) 16:49:27.41ID:ZVA1cfIg0
3三歩がほぼノータイムで、その応手2一銀を指された所で手が止まってしまっている

641名無し名人 (ベーイモ MM06-j/j2)2018/03/27(火) 16:49:30.08ID:A7JRgsozM
>>636
ああそうか。
王手金取りになるのね。
これは勝負ありだな。

642名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-fzSc)2018/03/27(火) 16:51:16.70ID:ZVA1cfIg0
俺に将棋を教えてくれた人の名言

「困ってから考えるくらいなら困る前に考えなさい」

643名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-fzSc)2018/03/27(火) 16:53:29.13ID:ZVA1cfIg0
4月1日の将棋大会では例年通りなら中尾先生の一言があるんだけど
非常に重い雰囲気になりそうだ
もしかしたら今年はコメントをもらわないとかの配慮があるかもしれん

644名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-nl6J)2018/03/27(火) 16:54:39.40ID:vJS8Tgnu0
4/1 エイプリルフール

中尾「フリークラス脱出しました」

645名無し名人 (ワッチョイ 1afa-VgVM)2018/03/27(火) 16:55:38.95ID:I014pQ3t0
>>634
こ、この前の棋王戦第4局で、
永瀬+1500超の評価値から一気に互角まで行った局面もあったし・・・

646名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-fzSc)2018/03/27(火) 16:58:42.99ID:ZVA1cfIg0
>>644
自虐過ぎてセルフDVになっとる

647名無し名人 (ベーイモ MM06-j/j2)2018/03/27(火) 16:59:20.02ID:A7JRgsozM
負けでも35飛と突撃するしかないな。

648名無し名人 (アウアウイー Safb-jOxx)2018/03/27(火) 16:59:42.42ID:jiQCLTiGa
怒涛の攻め手だったけど切れちゃったかな?

649名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-fzSc)2018/03/27(火) 17:02:50.97ID:ZVA1cfIg0
44の利きが無くなると
すぐに44角打たれて25銀から上部開けられつつ空中要塞作られる
そうなったら飛車さん単騎じゃ多勢に無勢
趙雲でも多分無理

650名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-fzSc)2018/03/27(火) 17:04:52.74ID:ZVA1cfIg0
消費時間(17時頃)
中尾 2時間17分
青嶋 2時間56分

21銀からもう30分経過するんじゃないのか・・・
なんで33歩をノータイムで指したんや・・・

651名無し名人 (ワッチョイ 97b6-LINY)2018/03/27(火) 17:09:47.97ID:Bjaqe7860
「29歳既婚、2年前に会社を辞めた。ボードゲーム作りを始めて3700万円を
売り上げたけど何か聞きたいことはある?」回答いろいろ
http://labaq.com/archives/51880196.html
日本ボードゲーム界の異端児に聞く!ボードゲームデザイナーとして生きていくには?
https://bodoge.hoobby.net/columns/00013
はじめてボードゲームを作ってはじめてゲームマーケットに出店した ので、ひとり反省会をしてみる。
http://datecocco.hatenablog.com/entry/2015/11/26/000000
はじめて作ったボードゲームを売った話
http://nrmgoraku.hateblo.jp/entry/2017/05/17/210000
ボードゲームイベント「ゲームマーケット」から業界が見えた!
https://entertainmentstation.jp/61107
ゲームマーケットに挑む人向けガイド
http://spa-game.com/?p=4830
ボードゲームはどう作るのか、自分なりに考えた
http://roy.hatenablog.com/entry/2014/07/09/124824
オトナも遊べるボードゲーム!自作するといくらになるのか
http://www.d-laboweb.jp/special/sp312/
ボードゲームの展示イベント「ゲームマーケット」の成長記録からこれからの
市場に必要なことを妄想してみた。6年間の来場者数推移(2016年4月時点調べ)
https://bodoge.hoobby.net/columns/00001
ボードゲーム市場がクラウドファンディングの出現で急成長を遂げ市場規模を拡大中
http://gigazine.net/news/20150820-board-game-crowdfunding/

652名無し名人 (ワッチョイ 1a23-fzSc)2018/03/27(火) 17:11:07.24ID:JZmV6G4X0
島本と森の降級点と引退をかけた一局も中尾ほどの注目感はなかったと思うけど
そのへんは中尾の年齢だったりこの一年間の充実だったりするんだろうなあ。

653名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-fzSc)2018/03/27(火) 17:15:30.28ID:ZVA1cfIg0
角切らずに37桂だったら+500以上あったようだ

654名無し名人 (ガラプー KK7f-3J53)2018/03/27(火) 17:20:08.42ID:dQgkeaZ5K
>>653
運命、変わっちゃったね。
クルマの事故死も1分の違いが運命を分けるんだよ。

655名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-fzSc)2018/03/27(火) 17:23:13.81ID:ZVA1cfIg0
空中要塞パターンに入った
牧野戦のような相入玉は望めない
負けたら引導を渡してくれたのが同じ静岡出身の青嶋で良かったと思うしかない

656名無し名人 (ワッチョイ 7abd-aumg)2018/03/27(火) 17:24:27.81ID:PTw7ZO6k0
カウントダウンはいっちゃったか・・・

657名無し名人 (JP 0He7-LINY)2018/03/27(火) 17:24:38.95ID:+SVIK9edH
負けたら棋士人生が終了する将棋なんて、殆どの棋士が勝てないのでは

658名無し名人 (ガラプー KK7f-3J53)2018/03/27(火) 17:25:25.38ID:dQgkeaZ5K
ジャッジメント

659名無し名人 (ワッチョイ 1a23-fzSc)2018/03/27(火) 17:27:26.42ID:JZmV6G4X0
藤原も中尾も頑張った一年だったのにな……。

660名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-fzSc)2018/03/27(火) 17:28:32.08ID:ZVA1cfIg0
いつでも44角が手厚すぎてあかん

661名無し名人 (ワッチョイ 1afa-VgVM)2018/03/27(火) 17:29:36.85ID:I014pQ3t0
青嶋が引導を渡したとかいうよりも、
中尾が勢いで突っ込んでいって勝手に転んだ
みたいな感じなのが・・・

662名無し名人 (ガラプー KK7f-3J53)2018/03/27(火) 17:29:39.20ID:dQgkeaZ5K
>>659
中尾は最初の9年の頑張りが足りなかった。
査定は3月31日までなので、これを負けたら引退確定だよ。

663名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-fzSc)2018/03/27(火) 17:30:33.02ID:ZVA1cfIg0
頑張ったかどうかは関係ない
頑張らなくても結果さえ出していれば良い
甘くて厳しい世界

664名無し名人 (ガラプー KK7f-3J53)2018/03/27(火) 17:30:42.48ID:dQgkeaZ5K
>>661
勝負を焦ったと言うか。
勝ち方を知らないというか。

665名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-fzSc)2018/03/27(火) 17:32:36.22ID:ZVA1cfIg0
中尾先生に勝ち目が生まれるまで

1.青嶋君がとんでもないミスをする
2.中尾先生がそれに気付く
3.中尾先生がミスに対する適切な手を指す
4.ようやく勝ち目が生まれる

666名無し名人 (ワッチョイ 7abd-aumg)2018/03/27(火) 17:34:16.54ID:PTw7ZO6k0
>>665
2歩が一番現実的

667名無し名人 (ワッチョイ aa39-NROy)2018/03/27(火) 17:34:43.60ID:95zMa0lK0
相手が大悪手で詰んでるのに投了して一巻の終わり

そういうこともあるから、最後まで悪あがき

668名無し名人 (スップ Sdba-wSsF)2018/03/27(火) 17:34:49.02ID:SMPPojUad
負けた場合、感想戦出来るんかなぁ

669名無し名人 (ワッチョイ 63b3-Lqj5)2018/03/27(火) 17:36:01.98ID:ji2y7q9f0
ここからこの将棋を逆転するよりアマになってアマ大会から編入試験で再度棋士になる方がまだ可能性ありそう
引退棋士がアマ大会出れるか知らんけど

670名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-fzSc)2018/03/27(火) 17:36:34.08ID:ZVA1cfIg0
それは中尾先生の精神状態次第だな

671名無し名人 (ワッチョイ aa39-NROy)2018/03/27(火) 17:38:09.46ID:95zMa0lK0
>>669
普通は無理

将棋連盟を退会した時の規定は知らない

672名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-nl6J)2018/03/27(火) 17:39:33.89ID:vJS8Tgnu0
>>669
引退棋士がアマ大会出ようとしたら、将棋連盟にダメと言われたそうだよ。

673名無し名人 (ワッチョイ 63b3-Lqj5)2018/03/27(火) 17:39:52.85ID:ji2y7q9f0
>>667
26銀で詰めろ掛けといて頓死を祈るか

674名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-fzSc)2018/03/27(火) 17:41:23.92ID:ZVA1cfIg0
はっきり覚えていないけど引退棋士はアマ大会に出られない気がした
でも将棋の内容的にアマトップの方が若干強いと思う

675名無し名人 (ガラプー KKe7-3J53)2018/03/27(火) 18:02:58.28ID:dQgkeaZ5K
>>669
アマチュアの大会も出れないんだよ。
つまり将棋は練習ぐらいしか指す場が無くなる。

676名無し名人 (ガラプー KKe7-3J53)2018/03/27(火) 18:04:57.52ID:dQgkeaZ5K
>>657
そりゃトーナメントなら引退決定にリーチがかかっても
勝ち続けてる限りはセーフだし。
負けたら引退の大一番に負けたら引退が決まる。
順番が違うと思う。

677名無し名人 (ワッチョイ 3307-lnzY)2018/03/27(火) 18:06:43.72ID:sTzNCqam0
>>669
引退棋士という立場の人は大会に出れないある意味一番辛い立場

678名無し名人 (アウアウカー Sac3-/BZy)2018/03/27(火) 18:10:03.10ID:1g8H+ZuNa
引退棋士や一定の力があるアマチュアだけが出られるマスターズ戦みたいや大会があればいいのにな。

679名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-nl6J)2018/03/27(火) 18:11:38.46ID:vJS8Tgnu0
ちなみに女流の退会棋士は大会(女流王座戦のアマ予選)に出たケースがある。

680名無し名人 (スプッッ Sd5a-UCkV)2018/03/27(火) 18:12:39.11ID:2Oy1gQzVd
むしろ元奨とかもアマ大会でるのどうかと思う

681名無し名人 (ワッチョイ d7e9-BFq8)2018/03/27(火) 18:13:25.26ID:rCqGyzXW0
見てない間に中尾五段大逆転されてるやんけ・・・

682名無し名人 (ベーイモ MM06-j/j2)2018/03/27(火) 18:17:26.78ID:A7JRgsozM
まだわからんよ。
二歩・二手指し・時間切れ・心臓発作
いろいろ可能性はある。

683名無し名人 (ワッチョイ d7e9-BFq8)2018/03/27(火) 18:20:38.74ID:rCqGyzXW0
中尾五段ググっても将棋教室持ってないみたいだしやばいな

684名無し名人 (ワッチョイ 3307-lnzY)2018/03/27(火) 18:24:01.34ID:sTzNCqam0
うーん。敗勢だね

685名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-fzSc)2018/03/27(火) 18:26:23.47ID:ZVA1cfIg0
>>683
静岡に帰ればいくらでもニーズはある
静岡県内のイベントにはほんと良く顔を出していたんで将棋キッズで知らない子は凄く少ない
それに藤井君効果もあって各教室で入会希望者溢れたりしてるし帰ってきてから開けばやっていける

686名無し名人 (オッペケ Srbb-Gw84)2018/03/27(火) 18:30:51.39ID:XvLMY0W9r
>>680
奨励会の場合退会だから身分は完全に離れる。
棋士が協会そのものを退会というのはありうるけど普通は無い。

687名無し名人 (ワッチョイ 37a8-Qc1K)2018/03/27(火) 18:31:16.97ID:EmM3uLOH0
>>682
青嶋殺すな

688名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-nl6J)2018/03/27(火) 18:35:56.72ID:vJS8Tgnu0
>>682
青嶋がよそ見した瞬間に、将棋盤の横を駒で叩いて指したと思わせるんですね。

689名無し名人 (ワッチョイ 1a23-fzSc)2018/03/27(火) 18:46:48.00ID:JZmV6G4X0
>>687
心臓発作の話は永作が言ったとか言われてたけど、永作本人は
「自分は言ってない」と否定してるね。
もっともそう思うことがないではなかったとも言ってるが。

690名無し名人 (ワッチョイ bbc3-s0oD)2018/03/27(火) 18:48:05.49ID:ITpWFyZl0
>>686
連盟な

691名無し名人 (ワッチョイ 3307-lnzY)2018/03/27(火) 18:53:03.45ID:sTzNCqam0
66歩は痛打に見える

692名無し名人 (アメ MM7f-fMvK)2018/03/27(火) 18:54:22.14ID:soFkyUedM
引退確定か。
強引に3/31対局をぶち込むとかがない限り

693名無し名人 (ガラプー KK7f-3J53)2018/03/27(火) 18:56:03.29ID:dQgkeaZ5K
>>692
組み合わせも発表されてもないのに
新年度から始まる棋戦を前倒しで年度内に入れるのは無理だろう。

694名無し名人 (スフッ Sdba-X3o/)2018/03/27(火) 18:59:44.18ID:yUZLBl1Cd
本当にあの竜王戦の負けが響いたな

695名無し名人 (ワッチョイ 3307-lnzY)2018/03/27(火) 19:02:48.33ID:sTzNCqam0
青嶋がノータイムになってきてる

696名無し名人 (ワッチョイ 3307-lnzY)2018/03/27(火) 19:04:29.51ID:sTzNCqam0
時間を使いきって詰みまで指しそうな気がする

697名無し名人 (ワッチョイ 76c3-zkh5)2018/03/27(火) 19:05:57.69ID:C2uMD0Ch0
年金も出るし引退になっても別に困らんやろ
弱小棋士にはとことん厚いよ連盟は

698名無し名人 (ワッチョイ 3307-lnzY)2018/03/27(火) 19:13:00.13ID:sTzNCqam0
中尾投了

699名無し名人 (ワッチョイ db24-LINY)2018/03/27(火) 19:14:42.13ID:24WEYUCo0
NHK杯でひとつでも勝ててたら。あと一つだったのに

700名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-fzSc)2018/03/27(火) 19:18:21.76ID:ZVA1cfIg0
中尾先生、お疲れ様でした。ご自分の将棋の不甲斐なさ、引退という現実、
早めに受け入れて次に進んで下さい。

701名無し名人 (ササクッテロル Spbb-Q4xN)2018/03/27(火) 19:19:41.06ID:d4N86xcxp

702名無し名人 (ワッチョイ 3381-J58e)2018/03/27(火) 19:20:46.48ID:8uN0JF1l0
>>700
こいつ最低やな
職団戦出るとか絶対嘘だわ
こんなやつ友達いるわけない

703名無し名人 (ササクッテロル Spbb-Q4xN)2018/03/27(火) 19:21:35.29ID:d4N86xcxp
良い具合に将棋ブームだし将棋教室開けるかな
さてだけで食べていけないとは思うけど

704名無し名人 (ワッチョイ 8aeb-zkh5)2018/03/27(火) 19:23:24.42ID:rDQIxTdY0
今期分だけでレート82上げられるならさ
なんでもっと早く

705名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-fzSc)2018/03/27(火) 19:26:50.00ID:ZVA1cfIg0
>>702
すでに申し込み済み、金も支払い済み

つまらない優しい言葉など逆に傷つける
将棋は孤独
自分の将棋がどうだったか分かってくれる人の言葉以外は意味が無い
最後なのだからこそ、俺はどうだったのかと、自問しているはずだし、
今日の将棋内容を本人が納得などしているわけがない
酷かった、そういう内容だった

706名無し名人 (ワッチョイ 1ad5-ZTaC)2018/03/27(火) 19:30:28.76ID:eUGhviA50
もう少し早くに覚醒してればなんたが
朝日杯モテ戦
牧野との死闘は記憶にも記録にも残り
ヤフーのトップも飾ったぞ
さらばです中尾先生

707名無し名人 (アウアウイー Safb-jOxx)2018/03/27(火) 19:36:53.95ID:7MbILKB+a
会長戦が素晴らしかった。引退無念。

708名無し名人 (ワッチョイ d7e9-BFq8)2018/03/27(火) 19:44:59.18ID:rCqGyzXW0
先手の上に青嶋が相矢倉にしてくれて優勢だったのに逆転負けなんだからもう納得してるだろう

709名無し名人 (スプッッ Sd5a-i7nr)2018/03/27(火) 19:52:43.41ID:VH/1zNijd
悔やまれる一局になったのは間違いない

710名無し名人 (ガラプー KKe7-3J53)2018/03/27(火) 19:57:37.56ID:dQgkeaZ5K
あとは竜王戦の昇格決定戦を処理し終えた時点で引退である。

711名無し名人 (ガラプー KK06-450X)2018/03/27(火) 19:57:56.63ID:7Srlj5QyK
やっぱりプロは最後は矢倉で散りたいのかね

712名無し名人 (ワッチョイ 7abd-aumg)2018/03/27(火) 20:03:14.24ID:PTw7ZO6k0
連盟の写真が何年も更新されていない
結局そういった姿勢なんだよ

713名無し名人 (スッップ Sdba-uQYI)2018/03/27(火) 20:25:07.32ID:YJUHBjWJd
俺なら順位戦復帰と同時に更新する

714名無し名人 (スッップ Sdba-EUnF)2018/03/27(火) 20:27:02.02ID:yt9OZaUWd
なんか夏休み最終日に宿題泣きながらやったけど間に合わなかったみたいな感じだなぁ

715名無し名人 (ワッチョイ 9a5e-2z/f)2018/03/27(火) 20:32:18.77ID:OFncO9iA0
米長哲学を勘違いしとる奴おるな
「おまんこを見るような目で将棋盤をみるんだよ!」
これこそが米長哲学
じっくり見つめて急所を見つける そして突く
人の生き方や勝負に対しての考えは具体的すぎて哲学にならない
おまんこから感じるパワーを将棋盤の上の駒で表現する
これぞ米長哲学

716名無し名人 (スッップ Sdba-uQYI)2018/03/27(火) 20:33:18.56ID:YJUHBjWJd
中尾五段のインタビューがモバイルブログに今日中に載るようだ

717名無し名人 (ワイモマー MMba-AyCB)2018/03/27(火) 20:47:48.31ID:mNqLdsIbM
今までC2から降級して復帰できたのは、伊藤博と島本だけか。
なかなか厳しいね。

718名無し名人 (アウーイモ MMc7-ns8r)2018/03/27(火) 20:55:35.03ID:SGfUSYNLM
まぁ実力ないから落ちるんだしな

719名無し名人 (ワッチョイ 1a8a-zkh5)2018/03/27(火) 21:04:13.69ID:9QOmjiVt0
藤倉とかもうすぐ10年くるんじゃないか。

720名無し名人 (ガラプー KKe7-3J53)2018/03/27(火) 21:04:31.95ID:dQgkeaZ5K
アマチュア、女流、奨励会員、フリクラとの対戦成績も含まれるのに
条件をクリアできないなら引退してもらうしかないだろう。

721名無し名人 (ワッチョイ cb3c-t1np)2018/03/27(火) 21:10:26.02ID:z1Ge6DXB0
藤倉は来年度9年目か
そろそろやばいね

722名無し名人 (ワッチョイ 63b3-Lqj5)2018/03/27(火) 21:11:18.47ID:ji2y7q9f0
>>720
そうなんだよな
C2で指し分けレベルなら普通にクリア可能な条件なわけで

723名無し名人 (ワッチョイ 7abd-aumg)2018/03/27(火) 21:12:16.78ID:PTw7ZO6k0
クマー「次は藤倉お前だ!」

724名無し名人 (ワッチョイ 5b7a-zkh5)2018/03/27(火) 21:15:02.96ID:XJOkLLFg0
復帰対象となるC2降級フリークラス11名

    . フリクラ初年度→引退予定年度
中尾五段 2008年度→2017年度
高田七段 2009年度→2018年度
藤倉五段 2010年度→2019年度
西川七段 2015年度→2021年度※
上野五段 2013年度→2022年度
川上七段 2013年度→2022年度
石川七段 2015年度→2022年度※
伊那六段 2014年度→2023年度
増田六段 2015年度→2024年度
小倉七段 2016年度→2025年度
藤原七段 2017年度→2025年度※

※は60歳定年による期限

725名無し名人 (スフッ Sdba-X3o/)2018/03/27(火) 21:22:38.55ID:yUZLBl1Cd
>>724
伊奈六段はフリクラでプロ入りしてC2に上がったのにな
プロ棋士人生の大部分がフリクラなのか

726名無し名人 (ワンミングク MM8a-DbiG)2018/03/27(火) 21:27:38.46ID:honMRaMPM
棋士はこういう人生がかかった相手も倒していかないといけないんだね。

727名無し名人 (アウアウカー Sac3-BHHQ)2018/03/27(火) 21:28:14.39ID:XeSdYa39a
青嶋えらいよ本当

728名無し名人 (ワッチョイ d7ab-zkh5)2018/03/27(火) 21:28:30.07ID:aHXJjJYM0
米長理論

729名無し名人 (ワイモマー MMba-AyCB)2018/03/27(火) 21:33:52.59ID:mNqLdsIbM
>>726
広い意味では奨励会も同じだね。

730名無し名人 (ワッチョイ 3307-lnzY)2018/03/27(火) 21:37:18.15ID:sTzNCqam0
>727
そうね。青嶋もきつい立場だったと思う。

731名無し名人 (ワッチョイ 7abd-aumg)2018/03/27(火) 21:39:28.65ID:PTw7ZO6k0
天国の米長「青嶋 おーやったー!」

732名無し名人 (ガラプー KK7f-3J53)2018/03/27(火) 21:39:54.99ID:dQgkeaZ5K
青嶋との対局は年度内に間に合わせないで、
日浦に勝っても、そこで引退決定で良かったのではないか?

733名無し名人 (ワイモマー MMba-AyCB)2018/03/27(火) 21:52:21.33ID:mNqLdsIbM
>>732
青嶋に勝っても(復帰規定に)届かなかったなら
それでもよかっただろう。
勝てば復帰というところまで来ていたので
最期のチャンスを与えたのだろう。

734名無し名人 (ワッチョイ 1bd2-fzSc)2018/03/27(火) 22:03:40.65ID:xI4sc4060
なんやかんやで青嶋棋王もあるからな

735名無し名人 (ワッチョイ 5b60-suXi)2018/03/27(火) 22:06:26.12ID:KOs/wGcZ0
負けたら八百長野郎呼ばわりされかねんから

736名無し名人 (ワッチョイ 9af2-3KaU)2018/03/27(火) 22:19:22.01ID:I/2Jwo6P0
これで長きに渡って論争されていた一つの問題に決着がついた!
3/31以降 築き上げた いいとこ取り30局以上650以上達成しても
救済されない 期限切れで無効で有る事がわかった

737名無し名人 (ワッチョイ 63b3-Lqj5)2018/03/27(火) 23:04:11.32ID:ji2y7q9f0
>>736
確かに
はっきり引退インタビューしてるんだからな

738名無し名人 (ワッチョイ 63b3-h0dl)2018/03/27(火) 23:09:29.11ID:0Xq7edj60
インタビュー読んだけど

本人は牧野戦で負けてアウトだと思っていたみたいだから
案外サバサバしている感じ。

本当に最後の最後のボーナスステージだったんだなw。

739名無し名人 (ワッチョイ 8aeb-zkh5)2018/03/27(火) 23:15:38.07ID:YfOiuFa+0
まあその分牧野戦後は相当辛かったんだろうな
就活する中で回復していったみたいだし
インタビュー読む感じ今後は将棋以外の業界に就職するのかな

740名無し名人 (ワッチョイ ba1c-uHtq)2018/03/27(火) 23:23:39.40ID:ACW6zoF70
>>736
今回の該当規定それじゃないぞ

741名無し名人 (ガラプー KKe7-3J53)2018/03/27(火) 23:26:18.72ID:dQgkeaZ5K
>>740
まだ、良い所取りが生きてるならインタビューする必要が無いだろう。
竜王戦だけ続けられるのは単なる敗戦処理だ。
敗戦処理の道中の成績はカウントされない。

742名無し名人 (ワッチョイ 9af2-3KaU)2018/03/27(火) 23:54:37.12ID:I/2Jwo6P0
6組は昇級する資格も無いことも判明済み

743名無し名人 (ワッチョイ 03eb-Hl4q)2018/03/28(水) 00:00:15.01ID:mqpUCz8K0
>>607
ちゃんと買えよ?

744名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-nl6J)2018/03/28(水) 00:01:04.15ID:M/6ueiWH0
>>742
ソースは?
中継コメントに書かれたの?

745名無し名人 (ワッチョイ 1ad5-ZTaC)2018/03/28(水) 00:03:17.51ID:KoeZABOT0
>>744
中継ブログに引退のインタビューが載った
ということはこれで決定ということです
棋譜中継に勝てばC2負ければ引退と出てたしね

746名無し名人 (ワッチョイ ba1c-uHtq)2018/03/28(水) 00:06:43.46ID:LLf0m4N50
>>741
俺は引退規定を満たしていないとは一言も言ってないけど?

747名無し名人 (ワッチョイ 63b3-Lqj5)2018/03/28(水) 00:07:03.67ID:DVg1CDrA0
>>742
昇級して竜王戦だけ来期も参加出来たとしても引退は引退だからそこは関係ないぞ

748名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-nl6J)2018/03/28(水) 00:08:55.55ID:M/6ueiWH0
>>745
負ければ引退が確定するだけで、6組の昇級者決定戦決定戦を指せなくなるわけじゃないでしょ。

749名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-nl6J)2018/03/28(水) 00:10:59.48ID:M/6ueiWH0
棋戦別引退規定は引退確定棋士が勝ちまくったのに来期は指せないのはおかしいということで出来た規定だから、
竜王戦で勝ちまくっても来季指せないというのは変でしょう。

750名無し名人 (ワッチョイ 63b3-Lqj5)2018/03/28(水) 00:11:42.06ID:DVg1CDrA0
>>748
当たり前
竜王戦が残ってても引退って言うんだよ

751名無し名人 (ワイモマー MM33-bKBd)2018/03/28(水) 00:13:47.75ID:S/I5B1XFM
中尾さん引退か。
熊の時もそうだけど、これだけ勝てるならもっと早いうちに、順位戦復帰の努力をすればよい…と思うんだが、ずるずる10年過ぎてしまうのかね。ヨクワカラン。

752名無し名人 (ワッチョイ 63b3-Lqj5)2018/03/28(水) 00:15:10.43ID:DVg1CDrA0
>>751
今年特別努力をしたわけではなく、就職活動しながら勝ち越しを目標にしてたらたまたま勝ち星が集まったって感じらしいよ

753名無し名人 (ワッチョイ f6ea-zkh5)2018/03/28(水) 00:34:29.84ID:zvtbhmKt0
「420手」激闘の中尾五段、引退へ 「悔いはない」:朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL3W54V5L3WUCVL01J.html

754名無し名人 (ワッチョイ 9af2-3KaU)2018/03/28(水) 00:45:28.57ID:9gIV6D9d0
もちろん年度変わっても昇級決定戦は指せるよ
指せるが昇級条件満たしても昇級できずに引退するという事
田丸さんプログより
「熊坂五段が竜王戦の6組昇級者決定戦で
5連勝して5組に昇級した場合、C級2組に復帰できたのでしょうか」
というコメント(5月22日)は《駒田少佐》さん。

引退が内定しても竜王戦で5組に在籍していれば、
2年間に限って竜王戦に参加できます(フリークラス転出者は除く)。
ただ熊坂五段は今年の3月の時点で6組在籍だったので、それは適用されません。

これ非常に重要

755名無し名人 (ワッチョイ 03eb-Hl4q)2018/03/28(水) 01:00:27.50ID:mqpUCz8K0
>>753
20年間週休6日で生活してた40代が務まるとも思えないけどな

756名無し名人 (ワッチョイ f6ea-zkh5)2018/03/28(水) 01:01:47.86ID:zvtbhmKt0
里見女流名人、奨励会退会の心境を初告白「今後は何かを与えられる人に」棋士編入試験は目指さず : スポーツ報知
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20180327-OHT1T50228.html?from=rss

757名無し名人 (アウアウカー Sac3-dvY8)2018/03/28(水) 01:01:59.95ID:jGiVcTp3a
川上いつの間に七段

758名無し名人 (ワッチョイ 3a8a-AyCB)2018/03/28(水) 01:28:49.72ID:uKfD+Ly10
静岡で将棋教室でもやるのかと思ったけど将棋界から離れて働くのか
そりゃあ大変だ

759名無し名人 (ワッチョイ 3a8a-AyCB)2018/03/28(水) 01:30:15.67ID:uKfD+Ly10
>>756
聞かれたから答えたんだろうけど今の段階であれこれ言う必要もないな
もし編入試験の資格を取れたらまた考えればよい

760名無し名人 (ワッチョイ 9ab3-DbiG)2018/03/28(水) 01:36:33.29ID:QOEa2hWo0
40代でこれまで普及とか指導とかあまりやってなかった人だと引退後は厳しそう。

761名無し名人 (ワッチョイ 03eb-Hl4q)2018/03/28(水) 01:56:29.56ID:mqpUCz8K0
すぐに将棋に泣きつくでしょ
表情に覇気が無さすぎる

762名無し名人 (ワッチョイ 4e81-mmU2)2018/03/28(水) 02:16:03.47ID:ErHpkQAF0
里見諦めたのか
女流一本にしても、手合い違いになるから他の女流からしたら迷惑な話だけど

763名無し名人 (ワッチョイ 1a33-wSsF)2018/03/28(水) 02:26:40.29ID:xjsUd2yv0
今の中尾だったら昇級者決定戦もいいとこ行くかなあとも思ったけど、こういう心境だと早くに負けちゃうかもな。

764名無し名人 (ワッチョイ a323-fzSc)2018/03/28(水) 02:26:45.98ID:qSFvGAqw0
三段リーグにいる間も、退会した今も(編入試験について)考えたことはありません

目指さないとはいってないしタイトル詐欺だろこれ

765名無し名人 (ワッチョイ 1a33-wSsF)2018/03/28(水) 02:30:36.77ID:xjsUd2yv0
>>759
編入試験を目指して指すことはない、って意味に取った。
何せ女流棋士で編入試験の受験資格に届くどころかカスリもしたことのある人間すらいないんだから、今の段階でそれ目指すとか言っても差し障りがある。
それに、退会した元奨三段と違って、プロ公式戦への出場だけは勝手に転がり込んでくるんだから、公式戦に出るだけでも大変な元奨からしたらふざけるなと思われても仕方ないだろう。

ただ、そう遠くないうちに資格は満たしそうだし、満たせば受けないとは思えないんだよな。

766名無し名人 (ワッチョイ 7abd-aumg)2018/03/28(水) 02:37:47.76ID:564vAAAc0
10年間何やってたんだよw

767名無し名人 (スフッ Sdba-2X8U)2018/03/28(水) 02:49:32.01ID:lvL3e/Uyd
X引退

○解雇

768名無し名人 (ワッチョイ 5ba0-pzZ6)2018/03/28(水) 02:51:48.67ID:kyvclg8p0
最近の新四段は滅茶苦茶に強いから
仮に編入試験に辿り着いた所でノーチャンスでしょう。

769名無し名人 (ワッチョイ 9a2d-dLfG)2018/03/28(水) 04:11:03.97ID:4jcM2slY0
>>768
それなー

編入してフリーからC2に上がった今泉は順位戦でいきなり8勝というすごいことをやっているから
ありえなくはないけど

770名無し名人 (ワッチョイ 63b3-Lqj5)2018/03/28(水) 05:32:24.89ID:DVg1CDrA0
奨励会三段(弱)なら対プロ棋士勝率4割程度だろうな
編入試験はいいとこ取り10勝5敗でいいから勝率4割あれば2〜3年に1回は作れそう

771名無し名人 (ワッチョイ 63b3-Lqj5)2018/03/28(水) 05:36:11.35ID:DVg1CDrA0
>>769
逆に今泉レベルじゃないと編入試験は通らないから里見じゃ無理ってことだ

772名無し名人 (ワッチョイ fa57-zkh5)2018/03/28(水) 06:01:21.47ID:Zsv+TkGs0
中尾先生、お疲れ様でした。
今はゆっくりと休んでください。
中尾先生万歳。

773名無し名人 (ワッチョイ ca9e-+stK)2018/03/28(水) 06:08:03.07ID:TD2EC/hl0
>>769
逆じゃない?
いまの強い若手がひしめいてるC2で8勝できるほど強いから
編入試験にも合格し、フリクラも短期で脱出できた
里見は編入試験の目は作れても突破はできないと自分も思うよ
そんな力があるなら指し分けもできないで負け越しで退会はしないだろうし

774名無し名人 (ワッチョイ 4e98-ZGFS)2018/03/28(水) 07:16:21.68ID:Z3Zs293Q0
さいたろうや都成なら
親の会社継げばいいだけだか
そういう人がC2昇級してたり
タイトル挑戦してたり
切ないなー!
今から就職活動とか
カレー屋か牛乳屋に
就職させてもらえたらなー

775名無し名人 (ワッチョイ 8a7e-ngtp)2018/03/28(水) 07:18:07.38ID:Lj6G8JJv0
最近の例だと 棋士番号304〜308とか難易度ひどすぎるぞw

776名無し名人 (ガラプー KK7f-3J53)2018/03/28(水) 07:41:17.03ID:vLF4Gu2cK
>>749
スポーツだって優勝して引退なんて普通に、ある訳で。

777名無し名人 (オッペケ Srbb-XCTr)2018/03/28(水) 07:47:09.27ID:5gdsul5qr
金沢が引退するときも、おまいらお疲れ様でしたって言うの?

778名無し名人 (ワッチョイ a323-fzSc)2018/03/28(水) 07:49:16.53ID:qSFvGAqw0
棋士番号304〜308はA級棋士でもクリアできるかどうか

779名無し名人 (スプッッ Sd5a-ZTaC)2018/03/28(水) 07:54:11.17ID:x6/akHDVd
>>778
A級でも人にもよるけど負け越す人のが多そうだ

780名無し名人 (ワッチョイ 9a0e-zkh5)2018/03/28(水) 07:58:30.63ID:a6B7MlGv0
>>777
金沢?誰それ
って言ったような気がする

781名無し名人 (ワッチョイ 9a0e-zkh5)2018/03/28(水) 08:01:05.90ID:a6B7MlGv0
あ、まだ現役か
ていうか聞かない名だな

782名無し名人 (オッペケ Srbb-XCTr)2018/03/28(水) 08:06:48.55ID:5gdsul5qr
藤倉は裏方をやってるから将棋チャンネルの仕事をポツポツもらえる
金沢は平成32年度までいるのか
あんなクソ野郎早く消えろ

783名無し名人 (アウアウカー Sac3-/BZy)2018/03/28(水) 08:09:12.66ID:fhkTHtSYa
>>777
経歴がかなりきな臭いな。

784名無し名人 (オッペケ Srbb-Gw84)2018/03/28(水) 08:21:58.22ID:agrD5kj9r
>>778
いや、現役A級なら合格はできるだろw
途中での1敗が厳しいというならわかる。

785名無し名人 (ワッチョイ ab4f-BHHQ)2018/03/28(水) 08:53:18.43ID:axITPgUJ0
大橋都成佐々木大地という強豪に加えたまに謎の強さを見せる井出、罰ゲーム藤井

786名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-V7xG)2018/03/28(水) 08:56:42.52ID:igFfAeZs0
>>785
藤井君なら全勝できるだろう

787名無し名人 (アウアウカー Sac3-BHHQ)2018/03/28(水) 08:59:04.12ID:sCN+tonpa
いかな猛といえど全勝は微妙なところではないか

788名無し名人 (ワッチョイ 9a7c-Q9h+)2018/03/28(水) 09:02:44.43ID:j7hqW4K00
棋戦の出場資格が引退棋士でもある場合があると考えれば自然

789名無し名人 (ブーイモ MMba-lnzY)2018/03/28(水) 09:35:15.65ID:cKqAZA2mM
>>787
違う

790名無し名人 (ササクッテロレ Spbb-Q4xN)2018/03/28(水) 10:11:51.78ID:arvopmtIp
誰が中尾のインタビューはって

791名無し名人 (JP 0H06-fzSc)2018/03/28(水) 11:04:37.23ID:JHZJCQfPH
朝日か報知で見れるよ

792名無し名人 (ワッチョイ 1ad2-zkh5)2018/03/28(水) 11:08:16.67ID:A4Tw15dM0
元プロ棋士とか元奨励会員って
社会に出ると活躍できるんかね。
頭は一定より上だとは思うけど、社交性とか一般常識に難あり?
人によるか。

793名無し名人 (ワッチョイ 03eb-Hl4q)2018/03/28(水) 11:25:26.99ID:mqpUCz8K0
元奨励会有段なら若いし勉強熱心だから有能でしょ
クビになった元プロはいろいろやばい

794名無し名人 (ワッチョイ 1ad2-zkh5)2018/03/28(水) 11:28:44.76ID:A4Tw15dM0
クビになった元プロってどのくらいいるん。
熊坂さんは将棋道場やってるみたいだけど。

795名無し名人 (スップ Sd5a-paov)2018/03/28(水) 12:21:31.58ID:J0i55PG/d
>>793
平均的には学校行ってない奨励会有段の方がヤバいでしょ

796名無し名人 (ワイモマー MMba-AyCB)2018/03/28(水) 12:26:11.77ID:2kmM7ixZM
>>792
本人次第だね。
三段で退会後に一般企業に就職しアマ強豪として
指し続ける者もいれば
6級で退会して犯罪者になった者もいる。

797名無し名人 (ワッチョイ 03eb-Hl4q)2018/03/28(水) 13:05:55.78ID:mqpUCz8K0
>>795
学歴がなくても若いってだけでなんとでもなるだろ
将棋しか能がない毎日暇してだらしない体型のおっさんに一般社会で何ができるんだよ

798名無し名人 (ワッチョイ 1a23-fzSc)2018/03/28(水) 13:12:11.15ID:L0JB5NJe0
>>792
永作みたいに完全に将棋界と連絡を絶っても立派に30年間生活していて
かつ将棋の指導まで始めたケースもあるし。

その永作の記事で、競馬ライターの片山良三が元奨励会員であったことを初めて知った。

799名無し名人 (オイコラミネオ MM06-kGDZ)2018/03/28(水) 13:16:08.66ID:tlLrtmD5M
西山も四段になれなかったら里見、西山、加藤、中の四人以外はタイトル無縁の時代が10年以上続くだろう。
中さんが女流になるかどうかはわからんけど。

800名無し名人 (ワイモマー MMba-AyCB)2018/03/28(水) 13:20:19.50ID:2kmM7ixZM
片山良三・・・1級まで昇級したが初段の年齢制限
(当時は21の誕生日まで)にひっかかり退会した人だね。
最近は見ないが、一時将棋関係の記事を書いていた。

801名無し名人 (ワッチョイ 1a23-fzSc)2018/03/28(水) 13:26:30.34ID:L0JB5NJe0
>>799
中さんは今のままだと伊藤とほぼ同じような感じになるのかなあ。
聞き手の仕事とかしないのであれば、石橋的な存在感を発揮できるかも。

802名無し名人 (ワッチョイ 338a-zkh5)2018/03/28(水) 13:27:29.34ID:sTQEIWy90
>>756
なんかみたことないほど表情がいいな。ちょっと安心した

803名無し名人 (ワッチョイ 338a-zkh5)2018/03/28(水) 13:29:29.38ID:sTQEIWy90
>>800
片山氏は今、大迫オーナー(ゼンノで競馬かじってたらわかるはず)がらみのアドバイザーのような仕事が主軸

804名無し名人 (アウアウカー Sac3-/BZy)2018/03/28(水) 13:32:18.28ID:WKBaeeUZa
>>798
永作のように視野が広く未練も持たずに将棋から離れる事ができればだけどね。
あそこまで潔かったのはある意味彼の才能だと思うよ。

805名無し名人 (ワイモマー MMba-AyCB)2018/03/28(水) 13:45:08.36ID:2kmM7ixZM
>>803
そう言えば、奨励会員の頃に競馬場(競輪場だったかも)で
師匠(花村)とばったり出会ってしまったことがあったと
どこかで書いていた。

806名無し名人 (ワッチョイ 1a23-fzSc)2018/03/28(水) 13:46:07.26ID:L0JB5NJe0
>>802
半年後に里芋のような容姿になっていても驚かん

807名無し名人 (ワッチョイ 9a39-XrH+)2018/03/28(水) 14:09:11.36ID:8dtoxYXi0
>>756
「応援していただいている方々から(編入試験について)言っていただくこともありますけど、
自分の夢は三段リーグを突破して棋士になることでしたから。三段リーグにいる間も、退会した今も
(編入試験について)考えたことはありません」

編入試験は邪念として、敢えて考えないようにしているという事だろうから、
☆が集まったらその時また考える。それでいいのではないでしょうか。

808名無し名人 (ワッチョイ 63b3-Lqj5)2018/03/28(水) 14:17:23.68ID:DVg1CDrA0
>>799
伊藤沙恵も入れた5人だろ

809名無し名人 (ワッチョイ 338a-zkh5)2018/03/28(水) 14:22:24.59ID:sTQEIWy90
とりあえず、何も考えず1年くらい気楽に普及しながら将棋楽しんでほしいわ。
そうしたほうがこの後強くなれる気がするし。

810名無し名人 (ガラプー KK86-ful2)2018/03/28(水) 14:38:57.72ID:zJjpn6DWK
天野さんの「オール・イン」読んだ。凄い世界だわ

811名無し名人 (ワッチョイ 4ec7-zkh5)2018/03/28(水) 14:41:26.82ID:+96AfAap0
普及にあまり貢献できてないことに後ろめたさを持ってたのか
研究優先、聞き手は苦手ってことなんだと思ってたわ
Abemaやニコで聞き手やってくれるなら、楽しみだな

812名無し名人 (ブーイモ MM7f-5ziu)2018/03/28(水) 14:45:52.25ID:yH8fw1kRM
中尾って生涯勝ち越したことなかったのか

どうして三段リーグ突破出来たのか謎だ

813名無し名人 (ブーイモ MM7f-5ziu)2018/03/28(水) 14:47:22.05ID:yH8fw1kRM
>>801
伊藤も中も一級で停滞
カトモモもずっと初段

あっさり三段になった西山となんの違いがあるんだろうか

814名無し名人 (ワッチョイ 63b3-Lqj5)2018/03/28(水) 14:49:53.24ID:DVg1CDrA0
>>813
棋力が違うんだろ
西山は女流タイトル取ってないから過小評価されてるけど
三段になったここ2年を見れば女流棋戦でも十分活躍してるからな

815名無し名人 (スップ Sdba-wSsF)2018/03/28(水) 15:58:36.12ID:w7+1D/Sjd
>>812
ファミコン世代の影響で層が薄かったのでは?

816名無し名人 (アウアウカー Sac3-/BZy)2018/03/28(水) 16:01:37.27ID:8sYHOSEEa
>>815
74年生まれってどの世界でも逸材少ないんだよな。
三浦くらいじゃ(学年は73年と同じだが)。

817名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-l67p)2018/03/28(水) 16:11:40.55ID:AaGld7fw0
久保が74では

818名無し名人 (ワッチョイ 03b3-dWXV)2018/03/28(水) 16:30:06.51ID:U9sshCR50
中尾さんはNHKの予選で1勝でもしてたら、引退じゃなかったの?

819名無し名人 (ワッチョイ ca9e-+stK)2018/03/28(水) 16:40:40.97ID:TD2EC/hl0
>>804
「名人になる見込みがない」なんてのは表向きだし本人もいまはそれだけじゃないと認めてるよ
不祥事を起こして棋界にいられなくなっただけ

820名無し名人 (ワッチョイ 1a23-fzSc)2018/03/28(水) 16:44:28.85ID:L0JB5NJe0
>>818
そういうこと、それどころかNHK杯予選で順位戦復帰を決める可能性だってあった

821名無し名人 (アウアウカー Sac3-/BZy)2018/03/28(水) 16:45:03.48ID:8sYHOSEEa
>>819
いやいや、他の事に興味があったという発言からそう判断しただけ。
不祥事については全く知らないのでコメントできないけど。

822名無し名人 (ワッチョイ 5b7a-zkh5)2018/03/28(水) 16:46:08.81ID:fwhcoAWp0
>>818
はい、あと1勝できればフリクラ脱出してC2復帰

C2に戻れば、陥落まで降級点3つの3年+フリクラ脱出に10年の猶予があるので、最低13年のプロ生活が保障されました
さらに降級点2でフリクラ宣言すれば、順位戦復帰がないかわりに15年間のフリクラが保証されます

823名無し名人 (アウアウカー Sac3-lLbq)2018/03/28(水) 17:17:53.55ID:cg3U+ZIKa
赤い血を吐くあの組へ
入ろう 入ろう
そこは地獄の窯の中
覗こう 覗こう
宣言制度ができたので
誰でも残れる
十八世名人は招くよ
みんなを みんなを
行こう 行こう 死の組へ
行こう 行こう 死の組へ
フリクラ フリクラ
フリクラ フリクラ〜
誰も入る フリクラ フリクラ

824名無し名人 (ガラプー KK06-450X)2018/03/28(水) 18:08:30.07ID:uMA3j03zK
>>810
近々石田先生が読み物の本を出すらしいけどオールインより売れるのかな?

825名無し名人 (ワッチョイ ca9e-+stK)2018/03/28(水) 18:39:58.91ID:TD2EC/hl0
インタビューだと2月に入ってからの将棋がひどかったといってるね
昇級が現実的になって震えたか

826名無し名人 (ワッチョイ 5a37-f0aw)2018/03/28(水) 19:00:47.01ID:UPthJdVR0
中尾は就職後も連盟に籍を置くのかどうか
女流だと伊奈川のように女医と兼業するとか
中村桃子のようにOLとしばらく兼業してたとか
バンカナのように専業OLで連盟に籍だけ置くとか
紅のようにタレントするとか本業がどっちか
わからない人はいるけど

827名無し名人 (オッペケ Srbb-9GY4)2018/03/28(水) 20:33:33.28ID:TurJrKeZr
永作は大山の女の一人に手を出したのがバレて追放だろ
中尾は一門の中でパシリ扱いされてたし一門内でたらい回しにされてた才能無い奴を無理矢理押し付けられて勝手に師匠にされてたしだし
いい加減さっさとこんな業界から出て行くって決めたって全然おかしくないわ

828名無し名人 (ブーイモ MM7f-5ziu)2018/03/28(水) 21:00:05.30ID:FMCQlGOgM
大山、米長の時代ってまだ女を囲ってたんだよね
そういう風習を一掃したのが羽生世代だったわけで、本当に色々ターニングポイントになってたんだな

829名無し名人 (アウアウカー Sac3-unH/)2018/03/28(水) 21:15:28.06ID:s+Xt/dXRa
>>827
その程度で追放とはやはり器が小さいな

830名無し名人 (ワイモマー MMba-AyCB)2018/03/28(水) 21:28:39.50ID:2kmM7ixZM
>>827
へえ、そうなの。
じゃあ、中原はなぜ追放されなかったの?

831名無し名人 (ワッチョイ 9abd-zL8s)2018/03/28(水) 22:31:34.01ID:T98LHdAY0
米長も株主優待の女に手出したのに追放されない

832名無し名人 (ワッチョイ 3307-lnzY)2018/03/28(水) 22:40:55.60ID:iCRygr6P0
今回の件で中尾のファンになったぜ。もう遅いけど

833名無し名人 (ワイモマー MMba-AyCB)2018/03/28(水) 22:53:03.00ID:2kmM7ixZM
コアな将棋ファン以外は名前も知らない永作が追放されて
将棋ファン以外にも知名度が高い米長・中原が追放されない。

変な世界〜。

834名無し名人 (ワッチョイ a3e4-fzSc)2018/03/28(水) 23:00:07.37ID:FeaGbL600
>>792
元棋士「PDFならお任せください」

835名無し名人 (ガラプー KK33-CRlQ)2018/03/28(水) 23:20:54.24ID:8VlARYTfK
「突撃しまぁす」でも赦される。
強ければ委員だ。

836名無し名人 (ワンミングク MMd3-p8J2)2018/03/29(木) 07:27:44.30ID:r4Q2JGIeM
中尾インタビューで就職活動してたとか言ってたけど、まさか一般企業に就職しようとしてたのかな?
将棋部のある会社ならどうかな?

837名無し名人 (ワッチョイ 2beb-1Z+c)2018/03/29(木) 08:13:45.01ID:XgGSoiTs0
将棋部あっても指導しかできないし

838名無し名人 (ワッチョイ 9323-uaFS)2018/03/29(木) 09:45:36.24ID:Tbhpmowi0
>>837
同じ教えるなら伸びしろのないおっさんに教えるよりは
子供教えたいよなあ。

839名無し名人 (ワッチョイ 71b3-uaFS)2018/03/29(木) 10:25:05.01ID:3v7BNBJe0
将棋教室とかも並行してやっていくと思うよ

840名無し名人 (ワッチョイ d3bd-qsUw)2018/03/29(木) 13:47:20.92ID:bGP1XVyr0
>>836
麻生のハロワaaが思い浮かぶんだけどw

土壇場で勝ちだすとか10年間フリクラで何してたんだ? あん?

841名無し名人 (スプッッ Sdad-BEEF)2018/03/29(木) 14:15:23.84ID:QsXfMmFOd
フリクラとか順位戦もないし月の対局2回位だろ
イベントの仕事あるにしても月25日休みみたいな感じだろ?
将棋に関係ない仕事とか無理だろ

842名無し名人 (ガックシ 064b-uaFS)2018/03/29(木) 14:34:56.07ID:Xibs3SQB6
中尾五段は今でも静岡県住まいなの?

検索すると半年前に、地元の将棋教室で指導対局した時の写真が見つかったけど、
他に仕事していたのかな?
http://hirokouji-shogi.com/phgallery

843名無し名人 (ワッチョイ 937c-Zs0W)2018/03/29(木) 14:45:35.89ID:lxIGveJI0
なぜ青嶋に女を紹介しなかったんだよ!
金になびかないなら女で釣っとけよ
歳低13年食えたのに
40歳で社会の荒波は辛すぎる
つか、青嶋も忖度しろや、たかが一勝やろ
中尾は一生やで・・・

844名無し名人 (スップ Sdf3-5Gty)2018/03/29(木) 15:04:54.08ID:LxLqWH2Ad
例えばの話なんだが、もしアマ大会で優勝した人が新人王戦参加して優勝したらどうなるの?
前代未聞の展開になった時の対応が気になる
都成が奨励会員の身で新人王獲った事あったよね

845名無し名人 (ワッチョイ 81e6-zdq4)2018/03/29(木) 15:14:03.58ID:DCFQaNse0
>>844
谷川が「悔しくないのか」と言って終わり

846名無し名人 (ワッチョイ c1b3-QPLR)2018/03/29(木) 15:14:55.98ID:IwgscguX0
新人王戦優勝ならどうもならない
竜王挑戦でもすれば特例で編入試験をやるだろう

847名無し名人 (スップ Sdf3-5Gty)2018/03/29(木) 15:16:07.24ID:LxLqWH2Ad
西山さんあと2年半あるけど、実際プロになれそうなの?
今の三段リーグ強い人ばかりでキツそう?
西山さん駄目だったらしばらく女性棋士は見込めなさそうだね

848名無し名人 (スプッッ Sdad-BEEF)2018/03/29(木) 15:17:06.48ID:QsXfMmFOd
>>844
奨励会員は次点付くんじゃなかったか?

849名無し名人 (スップ Sdf3-5Gty)2018/03/29(木) 15:18:51.73ID:LxLqWH2Ad
>>846
なんか十代の子だったらスカウトでも来そうだなと思ったけどそうでもないんだ?
新人王優勝なんて最も四段に近い存在でしょうが

850名無し名人 (ワッチョイ 71b3-dDcf)2018/03/29(木) 15:20:02.99ID:/2xWeGF+0
>>844
加来さんが新人王戦優勝し損ねた時は、プロ棋士が連盟で考えるかもとコメントしていた。
ただ、稲葉アマが加古川優勝した時は何もなかったけどね
(稲葉アマは当時プロ志望ではなく、新人王戦より格が落ちる棋戦ではあるが)

851名無し名人 (スップ Sdf3-5Gty)2018/03/29(木) 15:24:20.48ID:LxLqWH2Ad
>>850
加古川戦の事はよくわからないけど、棋戦の中で新人王って潜在的プロとして超有能ですと言ってるようなもんじゃん、そんな人連盟が見過ごすのかなって

852名無し名人 (ワッチョイ c1b3-QPLR)2018/03/29(木) 15:31:03.76ID:IwgscguX0
>>849
赤旗アマ名人優勝者だから奨励会三段編入試験を受ければいいだけ

853名無し名人 (ワッチョイ 71b3-dDcf)2018/03/29(木) 15:32:53.96ID:/2xWeGF+0
>>851
プロ予備軍の奨励会三段が新人王戦優勝しても、次点しかもらえない。

あと昔と違って、プロ編入試験(プロ公式戦でいいとこどり10勝5敗以上)というものがあるので、
プロ志望で有能ならプロになる道がある。
新人王戦優勝するアマならそれだけで7勝し編入試験資格を得る可能性が高いので、編入試験を受ければよいとなる。

854名無し名人 (ワッチョイ c1b3-QPLR)2018/03/29(木) 15:33:05.74ID:IwgscguX0
奨励会三段が新人王戦優勝したって次点が1つ貰えるだけなのに
アマが新人王戦優勝でいきなりプロになれるわけがない

855名無し名人 (ワッチョイ 9323-uaFS)2018/03/29(木) 15:36:53.46ID:Tbhpmowi0
>>850
逆に言えば、プロ編入試験を受ける土台にするには加古川青流戦はうってつけってことだよね。

856名無し名人 (ワッチョイ 71b3-dDcf)2018/03/29(木) 15:39:31.23ID:/2xWeGF+0
あるとしたら、アマが優勝した場合も次点を貰えるとするくらいだろうね。

857名無し名人 (ワッチョイ 4b9f-uaFS)2018/03/29(木) 15:42:02.84ID:qx66MNkD0
脱出目前のフリクラはいなくなったから
しばらくは奨励会だけのスレに戻るか
3日後にはもう例会始まるし

858名無し名人 (ワッチョイ 71b3-dDcf)2018/03/29(木) 15:43:38.84ID:/2xWeGF+0
>>855
プロ編入を狙うなら加古川よりうってつけの棋戦は銀河戦
1回戦で弱いフリクラ棋士と当たる可能性が高く、パラマストーナメントの性質上、勝ち上がっても中々強い棋士と当たらない。
しかも短い持ち時間なので、アマチュアに有利。

瀬川五段もアマ時代に銀河戦で白星を荒稼ぎしてプロ編入の道を作った。

859名無し名人 (スップ Sdf3-5Gty)2018/03/29(木) 15:45:45.44ID:LxLqWH2Ad
>>854
違う違う、アマから初段あるいは三段に入れるというのがあるのかなって事、普通は級から始まるけどそこら辺は免除されるのかなって
さすがに新人王優勝したから速攻四段はあれだよ

860名無し名人 (ワッチョイ c1b3-QPLR)2018/03/29(木) 15:47:22.96ID:IwgscguX0
>>859
あるって言ってるじゃん
調べろよ
https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/test_overview.html

861名無し名人 (ワッチョイ 71b3-dDcf)2018/03/29(木) 15:50:56.06ID:/2xWeGF+0
>>859
三段編入試験も初段編入試験もあるよ。

三段編入試験:アマ六大棋戦の全国大会優勝で受験可能、奨励会二段相手に8戦して6勝で合格
初段編入試験:22歳以下で、アマ全国大会(学生名人戦、学生王将戦も含む)準優勝以上で受験可能、奨励会初段前後に5戦して3勝で合格

862名無し名人 (ワッチョイ d1d2-27Sy)2018/03/29(木) 15:52:28.54ID:SXttu0xh0
奨励会試験概要|奨励会|日本将棋連盟
ttps://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/test_overview.html

受験資格
【初段】
満22歳以下(当年8月か末日)で、アマチュア公式戦全国大会の優勝または準優勝を経験した者で、
四段以上のプロ棋士(日本将棋連盟正会員)から奨励会受験の推薦を得た者。
※該当するアマチュア公式戦
アマ竜王戦、アマ名人戦、アマ王将戦、支部名人戦、赤旗アマ名人戦、
朝日アマ名人戦、学生名人戦、学生王将戦
【三段】
過去1年間(4月編入→前年1月〜12月・10月編入→前年7月〜当年6月)のアマ6棋戦優勝者で、
四段以上のプロ棋士(日本将棋連盟正会員)から奨励会受験の推薦を得た者。
※該当アマ6棋戦
アマ竜王戦、アマ名人戦、アマ王将戦、支部名人戦、赤旗アマ名人戦、朝日アマ名人戦
前記の受験資格を有する者であれば、何度でも受験をすることができる。
※奨励会三段リーグに編入後に退会した者も受験可。

863名無し名人 (ワッチョイ c1b3-QPLR)2018/03/29(木) 15:52:47.29ID:IwgscguX0
>>850
そもそも稲葉とかあの辺のアマ強豪はプロ棋士にチャレンジする気があれば
いつでも奨励会三段編入試験を受けられるんだし、それ以上の優遇措置はいらんでしょ
竜王挑戦とか朝日杯優勝とかでもすれば別だけどさ

864名無し名人 (ワッチョイ 9323-uaFS)2018/03/29(木) 15:59:41.45ID:Tbhpmowi0
>>858
今泉も銀河戦ではアマ時代に5勝してるからな。でも、アマ銀河戦を3連覇した今泉でやっと通算5勝だぞ。

瀬川みたいに銀河戦だけで17勝も稼ぐのは、これはあくまでも瀬川に特有の事態と思ったほうがいい。

865名無し名人 (ワッチョイ 71b3-dDcf)2018/03/29(木) 16:09:52.92ID:/2xWeGF+0
>>864
アマチュアが公式戦参加する場合、ほとんどの棋戦で1回戦で新四段が当てられる。
しかもトーナメントという性質上、勝ち上がれば相手がどんどん強くなり勝ち星を稼ぎにくい。
それ故に銀河戦がアマチュアにとって一番星を稼ぎやすい棋戦ということ。

866名無し名人 (ブーイモ MM85-1Z+c)2018/03/29(木) 16:12:34.28ID:NkclNsQ9M
稼げるかはともかく稼ぎやすくはありそうだな

867名無し名人 (ワッチョイ c1b3-QPLR)2018/03/29(木) 16:18:10.24ID:IwgscguX0
どっちにしろ編入試験が地獄だからいいとこどり10勝5敗ぐらいは楽にクリアできるぐらいでないとノーチャン

868名無し名人 (ワッチョイ 9323-uaFS)2018/03/29(木) 16:19:38.45ID:Tbhpmowi0
>>865
そういう理屈もありえるかもしれないけどじゃあ実際にはどうなんだって話なんだが。

869名無し名人 (ワッチョイ c1b3-QPLR)2018/03/29(木) 16:26:03.96ID:IwgscguX0
瀬川と今泉どっちもフリクラ入り後に20勝10敗をクリアしてフリクラ脱出してる
つまりいいとこどり10勝5敗なんて軽々達成できるようじゃなきゃプロになれない

870名無し名人 (スップ Sdf3-5Gty)2018/03/29(木) 16:26:32.10ID:LxLqWH2Ad
編入試験の方が地獄なの?
なんか編入って聞くと何となくAO入試的なイメージ持ってたから、編入試験じゃなくて一般入試の三段リーグちゃんと戦って四段になった人の方が偉い?ようなそういうイメージ

871名無し名人 (ワッチョイ c1b3-QPLR)2018/03/29(木) 16:27:59.29ID:IwgscguX0
>>870
三段リーグは地獄
プロ編入試験も地獄
編入試験資格のいいとこどり10勝5敗は上2つに比べだいぶ緩い

872名無し名人 (ワッチョイ 71b3-dDcf)2018/03/29(木) 16:30:38.91ID:/2xWeGF+0
編入試験は三段リーグと比べれば天国だよ。
新四段に5戦3勝は難しいが、30-40人の三段リーグで上位2人に入るよりは簡単。

873名無し名人 (ワッチョイ 7339-p6UA)2018/03/29(木) 16:33:03.55ID:7kxpcNgr0
>>871
アマチュア選手の場合、アマチュア間の競争もあるから、公式戦の切符を得るのも楽じゃない。
毎年安定してプロ公式戦に出場できるのが最低ライン。

今泉四段は3年で10勝5敗の目を作れた。
これかせ5年、6年と掛かっていたら、それでも編入に挑戦できただろうか。

874名無し名人 (ワッチョイ c1b3-QPLR)2018/03/29(木) 16:33:39.72ID:IwgscguX0
>>872
まあな
じっさい今泉は三段リーグ編入試験に受かって三段リーグ4期やって上がれなかった後に
プロ編入試験に受かってプロになったわけだからな

875名無し名人 (スッップ Sdb3-/a3w)2018/03/29(木) 16:36:09.63ID:icQawz9Md
いいとこ取り10勝5敗はゆるそうだけどアマ大会を勝ち上がらなければ出られないからな
里見はそのうち達成できそうだけど女流タイトルの過半数を保持し続けるのが前提だから

876名無し名人 (ワッチョイ c1b3-QPLR)2018/03/29(木) 16:39:51.57ID:IwgscguX0
そもそもプロ公式戦を15戦以上やる時点でアマ強豪の中でも歴史に名が残るクラスだよな

877名無し名人 (ワッチョイ c1b3-QPLR)2018/03/29(木) 16:46:43.60ID:IwgscguX0
>>875
西山が年齢制限来て女流棋士になったら里見は2〜3冠に落ちるかもしれん
それまでにいいとこどり10勝5敗の目を作れるかどうか
今の里見の棋力のままじゃちょっと厳しそう

878名無し名人 (ワッチョイ d17a-kUw7)2018/03/29(木) 16:49:13.46ID:1+Lwz8Ch0
>>858
ブロック戦に12人x8ブロックの96名しか枠がないから、1〜2局の予選を行い事前に60人程足切りされる
弱いフリクラとは運がよくないと当たらんよ

>>868
エントリー順は
アマ・女流>フリクラ>デビュー直後の四段>前年C2下位勢>・・・
の順番になるから、デビュー直後の四段が初戦から2回戦に入ってくる事が多い。くじ運がよくないと厳しいよ

今期の1回戦だと(藤倉五段)、阿部光瑠六段、勝又六段、島本五段、藤原七段、伊奈七段、佐々木大地四段、大橋四段、藤井四段
藤倉五段は1回戦左側(アマ・女流など下位者が入る方)

879名無し名人 (ワッチョイ 9323-uaFS)2018/03/29(木) 16:49:43.71ID:Tbhpmowi0
>>877
レーティングから判断すると、今の里見の棋力は、
プロ公式戦に出てくるアマチュアの平均値に近いんだよな。

これまでの女流からしたら考えられない率でプロ公式戦で勝てるとは思うが、
10-5を作るには相当の勢いが必要そう。
もっとも女流はアマチュアに比べて比較にならんほどプロ公式戦に出られるから、
うまく波をつかめば存外簡単にいいところどりで目を作れるかもしれない。

880名無し名人 (ワッチョイ 71b3-dDcf)2018/03/29(木) 16:50:12.94ID:/2xWeGF+0
アマ大会を勝ち上がるのが簡単な棋戦は加古川と銀河戦だな

加古川:
全国大会はなく、加古川で開かれる選抜大会で2名、兵庫県名人で1名

銀河戦:
アマ王将戦準優勝以上の2名(アマ王将は地区予選が何度でも出場できて、本大会は20人なので決勝まで行きやすい)、
ケーブルテレビ大会(出場者が非常に少ない)で優勝1名、将棋プレミアム杯優勝(将棋ウォーズ予選有り)1名

881名無し名人 (ササクッテロル Sp0d-QPLR)2018/03/29(木) 16:56:35.25ID:6q2EK9Mpp
>>879
里見は明らかに対女流に強く対男性棋士はそこまで強くないタイプだと思うぜ
奨励会入りする直前の2年で対男性棋士に17戦3勝14敗 勝率17.6%
当時の里見で奨励会初段程度だろうから加藤桃子の対男性棋士勝率と比べるとかなり悪い
奨励会三段リーグの成績も女流棋戦の成績では圧倒してる西山より悪いしね

里見なレーティングは女流棋戦で上がってるものだから対男性棋士の成績予想ではあてにならんと思うよ

882名無し名人 (スプッッ Sdf3-o9Kz)2018/03/29(木) 17:03:48.76ID:vb9sdX2od
>>881
女流とやりながらだと筋悪くなりそうだし、30も近いしまず無理だわな

883名無し名人 (ワッチョイ 71b3-dDcf)2018/03/29(木) 17:07:14.14ID:/2xWeGF+0
>>881
対戦相手が違うんだよ。
里見が男性棋戦参加したのは2009年前後だが、当時は女流棋士の1回戦の相手はほとんど新四段だった。
現在は女流棋士の1回戦の相手はフリクラ棋士が当たること多い。

884名無し名人 (ワッチョイ 9323-uaFS)2018/03/29(木) 17:16:31.18ID:Tbhpmowi0
>>881
>里見なレーティングは女流棋戦で上がってるものだから

あ、女流棋士レーティングは一切使ってない。
おおざっぱな推定だけど、里見の三段レーティングが1405
これは、平均的な三段リーガーを1500としての数字。

で、プロ公式戦に出てくる三段リーガーのほとんどは、三段リーグの上半分で
そのレーティングが今日段階で1520。

62回三段リーグ終了時在籍34人中の上位17人のレートの相加平均が1509
(こういう計算には意味がないんだけど、あくまで目安として)

なんで、里見の三段レートのレーティングを、ほぼプロ棋士レーティングの表の中に入れても
そこまで変なことにならないという推定ね。
そうすると、本日段階のアマチュアのレートが1407なんで、だいたい里見のレートは
プロ公式戦に出てくる平均的なアマチュアのそれと見たわけ。
(まあ、元奨励会三段が多い強豪アマチュアと、同じく元奨励会三段の里見の力が
 ほぼ拮抗しているってのは、当然っちゃ当然だろうけど)

885名無し名人 (ワッチョイ 9323-uaFS)2018/03/29(木) 17:22:13.20ID:Tbhpmowi0
ちなみに今年度一年間で女流棋士と対局した全棋士の対局前レートの相加平均を取ると1464だった。

里見のレートを三段レートの1405から、プロ棋士レートの奨励会員と上位三段の差の11を引くと1394で差は70。

女流棋士レーティングにおける男性棋士と里見の本日段階のレート差は79。
まあ、これもそこまで大きな差にはなっていないと思うし、女流棋士として里見が
男性棋士との対局を再開すればすぐに補正されると思う。

ということで、現状の里見のプロ棋士レートにおける位置はR1400前後と見て
ほぼ不都合は生じないという一応の結論。

886名無し名人 (ワッチョイ 71b3-dDcf)2018/03/29(木) 17:28:40.73ID:/2xWeGF+0
ちなみに里見の奨励会編入前の2007-2011年のプロ公式戦成績
20局中フリクラが2人
● 糸谷哲郎 第39期新人王戦 本戦 2回戦
○ 稲葉陽 第40期新人王戦 本戦 2回戦
● 金井恒太 第22期竜王戦 6組 ランキング戦 1回戦
● 糸谷哲郎 第40期新人王戦 本戦 3回戦
● 遠山雄亮 第58期王座戦 一次予選 1回戦
● 伊藤博文 第3回朝日杯 一次予選 1回戦
● 島本亮 第23期竜王戦 6組 ランキング戦 1回戦
○ 渡辺正和 第41期新人王戦 本戦 2回戦
● 豊島将之 第41期新人王戦 本戦 3回戦
○ 矢倉規広 第82期棋聖戦 一次予選 1回戦
● 菅井竜也 第82期棋聖戦 一次予選 2回戦
● 野田敬三 第4回朝日杯 一次予選 1回戦
● 小林裕士 第60回NHK杯戦 本戦 1回戦
● 佐藤慎一 第59期王座戦 一次予選 1回戦
● 阿部健治郎 第19期銀河戦 Eブロック 1回戦
● 渡辺正和 第24期竜王戦 6組 ランキング戦 1回戦
○ 牧野光則 第42期新人王戦 本戦 2回戦
● 平藤眞吾 第37期棋王戦 予選 2回戦
● 千田翔太 第42期新人王戦 本戦 3回戦
● 船江恒平 第1期青流戦 本戦 2回戦

887名無し名人 (ワッチョイ c1b3-QPLR)2018/03/29(木) 17:30:50.17ID:IwgscguX0
>>885
男性棋士と対戦する平均的アマの勝率って25%かいいとこ30%だろ
40%以上はないといいとこどり10勝5敗なんてとうてい無理だろう

888名無し名人 (ワッチョイ 71b3-dDcf)2018/03/29(木) 17:31:01.36ID:/2xWeGF+0
加藤桃子の2015年以降のプロ公式戦成績
23局中フリクラが8人
● 田中寅彦 第29期竜王戦 6組 ランキング戦 1回戦
● 藤倉勇樹 第42期棋王戦 予選 1回戦
○ 伊藤博文 第10回朝日杯 一次予選 1回戦
● 阿部隆 第10回朝日杯 一次予選 2回戦
● 佐藤和俊 第66回NHK杯戦 本戦 1回戦
○ 川上猛 第25期銀河戦 Aブロック 1回戦
● 渡辺正和 第25期銀河戦 Aブロック 2回戦
● 藤倉勇樹 第65期王座戦 一次予選 1回戦
● 小倉久史 第43期棋王戦 予選 1回戦
○ 宮田利男 第30期竜王戦 6組 ランキング戦 1回戦
● 甲斐日向 第48期新人王戦 本戦 1回戦
● 田中悠一 第30期竜王戦 6組 ランキング戦 2回戦
● 近藤誠也 第67回NHK杯戦 本戦 1回戦
● 西田拓也 第3期叡王戦 四段戦 1回戦
○ 藤倉勇樹 第11回朝日杯 一次予選 1回戦
○ 中川大輔 第11回朝日杯 一次予選 2回戦
● 大橋貴洸 第26期銀河戦 Gブロック 1回戦
● 杉本和陽 第66期王座戦 一次予選 1回戦
● 藤森哲也 第11回朝日杯 一次予選 3回戦
○ 井出隼平 第31期竜王戦 6組 ランキング戦 1回戦
● 松本佳介 第44期棋王戦 予選 1回戦
● 杉本和陽 第31期竜王戦 6組 ランキング戦 2回戦
● 梶浦宏孝 第49期新人王戦 本戦 2回戦

889名無し名人 (ワッチョイ 9323-uaFS)2018/03/29(木) 17:35:44.98ID:Tbhpmowi0
>>887
しかし、里見のように女流タイトルをほぼ独占している棋士の場合、
若手限定棋戦以外のプロ公式戦女流枠はほぼ回ってくる。
つまり、アマチュアとは比較にならん数の出場機会がある。

そうすると、このくらいの力があれば、好調のときには割と星を集めて
基準を作ることもできないわけではないと思う。

890名無し名人 (ワッチョイ c1b3-QPLR)2018/03/29(木) 17:37:30.93ID:IwgscguX0
何十戦しようが勝率3割じゃ無理だろ
4割はないと

891名無し名人 (ワッチョイ 71b3-dDcf)2018/03/29(木) 17:39:44.40ID:/2xWeGF+0
>>890
カトモモ奨励会初段ですら勝率3割近くある。
奨励会三段なら勝率4割は出せるでしょう。

892名無し名人 (アウアウウー Sa45-bCzG)2018/03/29(木) 17:53:27.66ID:ggP2O9sIa
だからって、編入できるわけではない

893名無し名人 (ワッチョイ c1b3-QPLR)2018/03/29(木) 17:54:42.50ID:IwgscguX0
>>891
平均的アマは4割も勝てません

894名無し名人 (ワッチョイ c1b3-QPLR)2018/03/29(木) 17:58:07.41ID:IwgscguX0
三段リーグレーティングとか言いだしたら
現三段34人中34位最下位の里見が編入試験なんか勝てるはずもない

895名無し名人 (ワッチョイ 71b3-dDcf)2018/03/29(木) 18:00:34.91ID:/2xWeGF+0
>>893
アマはプロ公式戦では1回戦でほとんどが強い新四段と当たる
しかし女流棋士は1回戦で弱いフリクラと当たることが多い

同じ強さの元奨励会三段でも、男性アマと女流棋士では公式戦の勝率が変わってくる。

896名無し名人 (ワッチョイ 9323-uaFS)2018/03/29(木) 18:00:52.35ID:Tbhpmowi0
>>894
ところが今泉の三段レーティングは1420で
三段リーガー243人中209位だけど編入試験に合格した。

897名無し名人 (ワッチョイ 9323-uaFS)2018/03/29(木) 18:05:10.77ID:Tbhpmowi0
>>895
今年度一年間でアマチュアと対局したプロ棋士の対局前レートの相加平均は1528
>>885で書いたように、女流と対局したプロ棋士の同じ数字は1464
差が64もある。

これは、アマチュアと対局するプロ棋士は、女流と対局するプロ棋士に対して
期待勝率59%という差だからな。

898名無し名人 (ワッチョイ 5965-kUw7)2018/03/29(木) 18:07:54.17ID:pmu3kBAh0
奨励会員でもフリクラでもない里見の話は他所でやりな?

899名無し名人 (ワッチョイ c1b3-QPLR)2018/03/29(木) 18:08:59.92ID:IwgscguX0
>>896
つまり今泉は強くなったってことだよ
里見も今の棋力のままじゃ運良く星が集まるどうこう以前の問題
今よりワンランク強くならなきゃ10勝5敗の目は作れない、さらにもうワンランク強くならなきゃ編入試験は通らない

900名無し名人 (ワッチョイ 9323-uaFS)2018/03/29(木) 18:16:23.41ID:Tbhpmowi0
>>899
島本も順位戦復帰時にはR1480くらいはあったし、藤原も中尾もその辺までは上げてきたからな。

901名無し名人 (ガラプー KK3d-Lbs6)2018/03/29(木) 18:17:27.60ID:IfS44WQDK
>>895
女流のトップは底辺プロより弱いのだが。
それこそ中尾より弱い。

902名無し名人 (ワッチョイ 9323-uaFS)2018/03/29(木) 18:21:47.30ID:Tbhpmowi0
>>901
言うても里見でレーティング上は164人中140位くらいだからな。
それでいったらカトモモでも下に4人しかいない。
いかにプロ棋士が老いぼれても、奨励会初段に指し分け以下ってことはないってことだ。

903名無し名人 (アウアウウー Sa45-bCzG)2018/03/29(木) 18:22:44.99ID:ggP2O9sIa
編入でもないが、6期で勝率3割台、唯一の勝ち越しの12勝、10番以下で1位通過の島本
しかも、フリクラからも復帰
里見より、才がある

904名無し名人 (ワッチョイ 71b3-dDcf)2018/03/29(木) 18:25:16.90ID:/2xWeGF+0
>>902
老いぼれプロ4人は奨励会初段に指し分け以下じゃん。

905名無し名人 (ガラプー KKf5-Lbs6)2018/03/29(木) 18:25:49.67ID:IfS44WQDK
>>872
編入試験の方が簡単なら奨励会なんて自ら辞めて、編入試験を受ければ良いじゃん。
難しい方に付き合う義理は無いだろう。

906名無し名人 (スプッッ Sdf3-mGUh)2018/03/29(木) 18:26:02.20ID:HobEzfqSd
>>901
翌年引退したクマーがタイトル所持していた香川に勝ってなかったっけ?

907名無し名人 (ワッチョイ 9323-uaFS)2018/03/29(木) 18:30:11.32ID:Tbhpmowi0
>>904
確か田丸も現役最晩年にそんなこと言ってたような

908名無し名人 (ワッチョイ c1b3-QPLR)2018/03/29(木) 18:30:39.92ID:IwgscguX0
>>905
編入試験通ってもフリクラスタートだし
奨励会は年齢制限あるんだから三段リーグ駄目ならそこから編入試験目指した方がいいだろ

909名無し名人 (スプッッ Sdf3-/mn0)2018/03/29(木) 18:32:53.07ID:EMCl0OfDd
>>905
おまえ、里見が簡単だという理由で三段リーグを選んだと思ってんの?

910名無し名人 (ワッチョイ c1b3-QPLR)2018/03/29(木) 18:33:04.18ID:IwgscguX0
フリクラ10年目で年齢制限迎えるのと
老いて最晩年に降級点取るのじゃ弱さが違うから
中尾やクマーは最晩年でもそこまで弱くない

911名無し名人 (ワッチョイ 71b3-dDcf)2018/03/29(木) 18:35:17.35ID:/2xWeGF+0
女にとっては編入試験ルートの方が簡単だが、難しい奨励会ルートを選んだ方が強くなれる。
里見は弱い女流のぬるま湯に浸かりすぎたのが良く無かったな。

912名無し名人 (ワッチョイ c1b3-QPLR)2018/03/29(木) 18:38:27.64ID:IwgscguX0
女流棋士の歴史上、いいとこどり10勝5敗なんてかすった棋士すらいないんだけどな
女流棋士史上最強と言われてた里見の奨励会入り前の成績がこれだぜ >>886

いいとこどり4勝4敗すらいないんだぜ

913名無し名人 (アウアウカー Sadd-wAfm)2018/03/29(木) 18:39:18.07ID:kbY/hMDAa
対局したメンツが結構強いなこれ

914名無し名人 (ワッチョイ 71b3-dDcf)2018/03/29(木) 18:42:02.76ID:/2xWeGF+0
>>912
奨励会1級で入る前の高校生辺りの成績だぞ。
しかも面子が恐ろしい。

915名無し名人 (ワッチョイ 71b3-uaFS)2018/03/29(木) 18:46:24.84ID:3v7BNBJe0
プロに一発入る女子高生ってやべえだろw
しかも凄い奴に勝ってる

916名無し名人 (ワッチョイ d1a0-Vlg7)2018/03/29(木) 18:51:18.96ID:eBiE4b/N0
不運にも在籍期間の三段リーグのレベルが余りにも高すぎた。
棋士レーティングの「奨励会員」のレーティング数値が
在籍期間だけでR100以上も上昇しているし。
抜け出した新四段たちの活躍を見ても
過去に比較出来ないくらいのブッチギリの煮詰まり具合。

917名無し名人 (ワッチョイ c1b3-QPLR)2018/03/29(木) 18:57:17.95ID:IwgscguX0
>>916
せめて11勝7敗ぐらいでもあれば不運って話にもなるが
最高が8勝10敗ではなあ

918名無し名人 (アウアウウー Sa45-bCzG)2018/03/29(木) 19:04:14.19ID:ggP2O9sIa
>>881
豚モモと違って、お色気戦法のない里見では、無理

919名無し名人 (ガラプー KK3d-2Knl)2018/03/29(木) 19:05:17.01ID:+BBSqI6fK
三段リーグの組み合わせが発表されるのは1日?

920名無し名人 (ワッチョイ 4b9f-uaFS)2018/03/29(木) 19:09:52.48ID:qx66MNkD0
去年は13日

奨励会・三段リーグ・フリークラス Part114   [無断転載禁止]©2ch.net
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1491439758/96

921名無し名人 (ワッチョイ f13c-cFZc)2018/03/29(木) 19:11:55.57ID:3+aHnmBq0
引退する中尾五段とどっちが強いのかな
中尾五段は10勝5敗は余裕で作れてたよね

922名無し名人 (ガラプー KK3d-2Knl)2018/03/29(木) 19:20:51.28ID:+BBSqI6fK
>>920
ありがとうございます
発表結構遅いんですね

923名無し名人 (ワッチョイ 9339-zdq4)2018/03/29(木) 19:44:39.61ID:m/de1pdd0
>>312
女流では3勝3敗が最高か……。該当は岩根忍女流三段と伊藤沙恵女流二段。
アマチュアと比べても遠すぎます。

なお、伊藤女流は3勝3敗にした後7連敗中。

924名無し名人 (ワッチョイ 9339-zdq4)2018/03/29(木) 19:45:04.72ID:m/de1pdd0
>>923
訂正、>>912ヘのレスです。

925名無し名人 (スップ Sdf3-5Gty)2018/03/29(木) 20:06:09.71ID:LxLqWH2Ad
プロの世界が最近漫画過ぎてついていけず、プロ未満の子達の方がリアリティあって見てて面白いかも、草野球の方が応援しがいがあると思ってる感じか

926名無し名人 (ワッチョイ 9339-zdq4)2018/03/29(木) 20:39:06.86ID:m/de1pdd0
プロ公式戦(男性棋戦)主な女流棋士の成績(20戦以上 or 3勝3敗以上 or 女流タイトル保持者)

4勝16敗 .200 里見香奈女流五冠(元三段)
29勝156敗 .1567 清水市代女流六段
9勝28敗 .2432 斎田晴子女流五段
5勝32敗 .1351 矢内理恵子女流五段
11勝48敗 .1864 甲斐智美女流五段
4勝32敗 .1111 上田初美女流三段
6勝29敗 .1714 香川愛生女流三段
3勝10敗 .2307 伊藤沙恵女流二段
21勝79敗 .210 中井広恵女流六段(無所属)
11勝32敗 .2558 石橋幸緒元女流四段(引退)

(備考:女性の現役奨励会員)
1勝0敗 1.000 西山朋佳三段
6勝17敗 .2609 加藤桃子女王(初段)

927名無し名人 (ワッチョイ 9339-zdq4)2018/03/29(木) 20:39:49.95ID:m/de1pdd0
主なアマチュア選手の成績(10戦以上 or 5勝5敗以上)
14勝13敗 .5185 稲葉聡アマ(元3級)
11勝22敗 .3333 早咲誠和アマ
10勝6敗 .625 加來博洋アマ(元三段)
10勝10敗 .500 遠藤正樹アマ
10勝16敗 .3846 清水上徹アマ
8勝8敗 .500 中川慧梧アマ
6勝3敗 .6667 森下裕也アマ(元三段)
6勝8敗 .4286 天野高志アマ
5勝3敗 .625 吉澤大樹アマ(公式戦は2002年が最後)
5勝7敗 .4167 加藤幸男アマ
5勝9敗 .3571 山田敦幹アマ
5勝14敗 .2632 桐山隆アマ(元1級)
4勝6敗 .400 古屋皓介アマ
4勝7敗 .3636 横山大樹アマ
3勝7敗 .300 天野啓吾アマ
2勝8敗 .200 金内辰明アマ
2勝8敗 .200 小山怜央アマ

(備考:プロ編入した棋士のアマチュア時代成績)
18勝14敗 .5625 今泉健司四段
17勝10敗 .6296 瀬川晶司五段

928名無し名人 (ワッチョイ 9339-zdq4)2018/03/29(木) 20:42:26.90ID:m/de1pdd0
>>926 女流
>>927 アマチュア

アマチュア上位は女流よりかなり様になっていますが、やはり指し分け以上は難しい。
遠藤氏が10勝10敗なのは驚異的。

929名無し名人 (ワッチョイ 9339-zdq4)2018/03/29(木) 20:43:42.28ID:m/de1pdd0
>>926追加
4勝8敗 .3333 岩根忍女流三段

930名無し名人 (ワッチョイ 71b3-dDcf)2018/03/29(木) 20:47:44.67ID:/2xWeGF+0
>>926
なお西山の1勝は新人王戦の谷口由紀女流二段からの白星。

931名無し名人 (ワッチョイ c98a-kUw7)2018/03/29(木) 20:58:18.03ID:/NmRZzhh0
アナグマんすげえ

932名無し名人 (ワッチョイ 9339-zdq4)2018/03/29(木) 21:00:41.11ID:m/de1pdd0
>>880
後は、プロ公式戦枠が9と多い朝日アマ将棋名人戦。

さらに、アマチュア大会では唯一タイトル戦方式なので、朝日アマ名人になれば、
防衛戦のみでプロ公式戦枠を稼げる利点もある(当然トップアマの実力者である必要がある)。

933名無し名人 (ワッチョイ 219f-QPLR)2018/03/29(木) 21:21:44.09ID:P3PZEdft0
>>926
勝率はともかく、里見の現実的な目標は清水市代の29勝を抜くことだな

934名無し名人 (エーイモ SEf3-37zN)2018/03/29(木) 21:24:07.51ID:X5Es0UorE
三段リーグのレベルは確かに上がりすぎだな
ソフト利用によって矢倉も有効じゃなくなってるから、攻め合いが増えて終盤力がより大事になってる

935名無し名人 (ワッチョイ c1b3-QPLR)2018/03/29(木) 21:37:02.01ID:IwgscguX0
里見が通算勝率を3割に乗せただけで、もう女流棋士の歴史に残る大快挙なんだよな
まぐれレベルに対戦が少ないケースを除き、女性棋士の通算勝率が3割に達したことはない

936名無し名人 (ワッチョイ 71b3-EdfM)2018/03/29(木) 21:43:28.49ID:0sLjbuMw0
大山や米長や中原は女流棋士を愛人にしてたと言われてるのに、
谷川や羽生世代の棋士はそういう話が全然出てこないな
まあ今そんな話を出てきたら大問題になるんだろうけどww

937名無し名人 (ガラプー KK85-Lbs6)2018/03/29(木) 21:47:01.05ID:IfS44WQDK
>>926
清水市代なんて156敗もしてるじゃん。
プロ棋戦への出場回数が多い事はチャンスが多い事にはならない。
そして、これからはプロ棋戦への出場機会すら制約されてくる。

938名無し名人 (スプッッ Sdad-BEEF)2018/03/29(木) 21:58:15.85ID:QsXfMmFOd
>>936
政治家にしても愛人囲うのステータスみたいな昭和の時代の人間と比べられてもなw

939名無し名人 (ワッチョイ 71b3-dDcf)2018/03/29(木) 22:03:21.63ID:/2xWeGF+0
>>937
清水含めて奨励会初段レベル以下の女流棋士はノーチャンスだよ。
しかし奨励会三段レベルなら勝率4割は期待できる。
そして勝率4割もあれば、数年毎にプロ編入試験を受験できる。

940名無し名人 (ワッチョイ 9339-zdq4)2018/03/29(木) 22:16:03.22ID:m/de1pdd0
>>937
敗戦数からも、アマチュアと比較して女流は出場機会に恵まれていたこと。
しかも、出場機会の大半をトップクラスの女流で寡占していたこと。

つまり、女流の層の薄さが読み取れます。

941名無し名人 (スップ Sdb3-yiKA)2018/03/29(木) 22:23:42.18ID:8cDYHXpOd
>>926
西山は第48期新人王戦で、渡辺和史三段に負けている

942名無し名人 (ワッチョイ 9339-zdq4)2018/03/29(木) 22:32:12.19ID:m/de1pdd0
>>941
失礼しました。確かに見落としていました。

>>926
>>929含めて補正した結果です。

プロ公式戦(男性棋戦)主な女流棋士の成績(20戦以上 or 3勝3敗以上 or 女流タイトル保持者)

4勝16敗 .200 里見香奈女流五冠(元三段)
29勝156敗 .1567 清水市代女流六段
9勝28敗 .2432 斎田晴子女流五段
5勝32敗 .1351 矢内理恵子女流五段
11勝48敗 .1864 甲斐智美女流五段
4勝32敗 .1111 上田初美女流三段
6勝29敗 .1714 香川愛生女流三段
4勝8敗 .3333 岩根忍女流三段
3勝10敗 .2307 伊藤沙恵女流二段
21勝79敗 .210 中井広恵女流六段(無所属)
11勝32敗 .2558 石橋幸緒元女流四段(引退)

(備考:女性の現役奨励会員)
1勝1敗 .500 西山朋佳三段
6勝17敗 .2609 加藤桃子女王(初段)

アマチュア
>>927

943名無し名人 (ワッチョイ dbea-kUw7)2018/03/29(木) 23:36:54.98ID:v6vHpOOi0
>>843
こういうレスは絶対ダメ

944名無し名人 (オイコラミネオ MM6b-bwhd)2018/03/29(木) 23:51:39.80ID:hAeaBHCVM
藤井くんみたいな漫画を超える棋士が現れるんだから、竜王を獲得するアマチュアが出現してもおかしくはないな。
しかも今となってはテクノロジーを駆使してインチキをすればかりんちゃんでも実現可能。

945名無し名人 (ワッチョイ 9339-zdq4)2018/03/30(金) 00:33:34.78ID:YhIsTjqh0
>>944
6組から5組昇級するアマが、どうしても現れない。
そこを突破すればブレイクスルーが起きるかも知れません。

946名無し名人 (ワッチョイ d357-kUw7)2018/03/30(金) 02:53:51.16ID:mS81hcH50
>>944
いやそんなアマはプロ入りするでしょ

947名無し名人 (アウアウエー Sa23-0g9v)2018/03/30(金) 03:53:06.36ID:ATlGVkc8a
アマ強豪って元奨だしプロ入りできなかった理由があるってことだろ
ただでさえ三段リーグ突破のわずかな年齢の差が一生の成績を分ける世界なんだし

948名無し名人 (ワッチョイ 9333-m6DK)2018/03/30(金) 07:01:53.72ID:I33QD5gs0
>>926-927
しかも、>>897で示されているように、女流が当たるプロとアマチュアが当たるプロでは
期待勝率に1割近くの差があって(むろん女流の方が相手が弱い)この結果。

アマチュアとの勝率比較で言ったら、女流はここからさらに数字を1割引く必要がある

949名無し名人 (ワッチョイ c1b3-QPLR)2018/03/30(金) 07:07:40.90ID:vMdwwvJ80
>>948
それ最近の話だから影響あるの加藤桃子ぐらいだぜ
26%から1割引いて24%、大差ねえよ

950名無し名人 (ワッチョイ 9333-m6DK)2018/03/30(金) 07:08:54.68ID:I33QD5gs0
>>935
そりゃ女流棋士唯一の元奨励会三段だからな。

女流が当たるプロ棋士のレベルを考えると、今の里見なら3割どころか4割に載せなきゃおかしい。
4割も勝てばそれなりに強い相手とも当たるのでそのへんで多少のブレは生じるけど。

951名無し名人 (ワッチョイ 4b9f-jjZU)2018/03/30(金) 07:11:10.48ID:mRPFVwUJ0
まあ1割引くって概算は無茶苦茶だな

952名無し名人 (ワッチョイ d9ab-kUw7)2018/03/30(金) 07:14:17.51ID:Y9OGmTeJ0
カトモモ奨励会員なのに、伊藤の倍も公式戦出てるw
やばすぎ

953名無し名人 (ワッチョイ c1b3-QPLR)2018/03/30(金) 07:28:07.29ID:vMdwwvJ80
>>950
年間10棋戦ぐらい出て、そのうち2〜3棋戦の1回戦でフリクラに当たるってだけなのに
影響を大きく見過ぎ
勝率3割超えたらたいして影響ないぞ

954名無し名人 (ワンミングク MMd3-p8J2)2018/03/30(金) 07:59:10.13ID:gtIyoY2sM
しかしアマ名人アマ竜王とか数百万人いるアマチュアのトップだろ?
それが底辺プロ相手に勝率3、4割の体たらく。
いくらアマチュアがプロに勝つのが珍しくなくなったといっても、やっぱりプロは強いな。

955名無し名人 (ワッチョイ 9333-m6DK)2018/03/30(金) 08:51:12.96ID:I33QD5gs0
>>953
それでもマスでみたら対戦相手の平均レートが60違うってのは影響大きいぞ

956名無し名人 (スップ Sdf3-5Gty)2018/03/30(金) 08:53:27.81ID:qgXS9Mn2d
アマ大会で優勝したアマが棋戦参加しても初回からプロに負けてるパターンしかほぼ見た事ないかも
だからアマがプロに混ざって新人王優勝なんかしたら将棋界ではかなり話題になるのでは?そんな事ない?それが高校生とか若い子だったら尚の事

957名無し名人 (ワッチョイ 4b9f-jjZU)2018/03/30(金) 08:56:01.27ID:mRPFVwUJ0
清宮が1年目にHR100本打つくらい非現実的な話だから心配しなくていいぞ

958名無し名人 (ワッチョイ 4b9f-uaFS)2018/03/30(金) 09:02:33.81ID:LvPz+c/A0
しつけーな

959名無し名人 (ワッチョイ c1b3-QPLR)2018/03/30(金) 09:05:28.70ID:vMdwwvJ80
そんな強い高校生が奨励会に入ってないわけがない
赤旗アマを優勝出来るほど強い高校生なら普通に奨励会受験すればいいだけ

960名無し名人 (ワッチョイ dbc1-3UCh)2018/03/30(金) 09:08:14.41ID:tEZaDUb70
>>959
チェスの場合はトップクラスでも学者とかやっている人間は多い

961名無し名人 (ワッチョイ c1b3-QPLR)2018/03/30(金) 09:09:43.86ID:vMdwwvJ80
>>955
アマの方が女流より勝率高いんだから対戦相手の平均レート上がるの当たり前じゃん

962名無し名人 (ワッチョイ 9323-uaFS)2018/03/30(金) 09:11:13.71ID:nST6KJgs0
>>959
吉田正和くらいかな

963名無し名人 (ワッチョイ 9323-uaFS)2018/03/30(金) 09:13:59.52ID:nST6KJgs0
>>961
勝率が高いアマをたくさん並べたからそう見えるだけで、
実際にはアマチュアもそんなに勝っているわけじゃない。
だいたいは初戦で負けていく。
一部の強いアマが番数勝ったからって、すぐに強い相手と当たるわけじゃないから
そうそう平均を押し上げるもんじゃない。

964名無し名人 (ワッチョイ c1b3-QPLR)2018/03/30(金) 09:18:57.66ID:vMdwwvJ80
>>963
>>948 に言ってくれ

965名無し名人 (オッペケ Sr0d-av4t)2018/03/30(金) 09:33:42.03ID:cGJiDXAXr
若島正さんとか...?

966名無し名人 (スップ Sdf3-5Gty)2018/03/30(金) 09:39:22.45ID:qgXS9Mn2d
とりあえず漫画的展開を考えてたみたのさ

967名無し名人 (ワッチョイ 9323-uaFS)2018/03/30(金) 09:42:46.46ID:nST6KJgs0
>>964
むしろ948を受けるとそうなるんだが

968名無し名人 (ワッチョイ c1b3-QPLR)2018/03/30(金) 09:50:50.87ID:vMdwwvJ80
データの取り方と示し方が無茶苦茶で話にならんな

969名無し名人 (ワッチョイ 9339-zdq4)2018/03/30(金) 10:10:59.83ID:YhIsTjqh0
>>956
一番近づいたのが加來博洋アマですね。元三段ですが。
新人王戦に決勝まで残って、阿部健治郎四段(当時)に1勝2敗で敗れました。
類似例として稲葉聡アマ(元3級)の加古川青流戦優勝。

ただ純粋アマでそこまで勝ち上がった例はまだ無いはず。

>>959
奨励会には間に合わなかったが、高校生くらいでプロ公式戦に顔を出す選手を時折見かけるようになった。
前期の竜王戦の中島灯希アマ、今季の野島進太郎アマ。
以前よりアマの環境がよくなったからでしょうか。

970名無し名人 (ワッチョイ 9339-zdq4)2018/03/30(金) 10:29:16.69ID:YhIsTjqh0
>>956
過去3期のアマ、女流全員合算の公式戦成績は以下の通り。

アマチュア
2015年度 22勝24敗 .4783
2016年度 16勝23敗 .410
2017年度 11勝28敗 .2821

女流()は女性奨励会員含む
2015年度 5勝26敗 .1613(5勝28敗 .1515)
2016年度 4勝22敗 .1538(7勝30敗 .1892)
2017年度 1勝18敗 .0526(5勝26敗 .1613)

2015年度のアマは、稲葉聡選手が稼ぎまくった特異例と見ていいです。
平均するとだいたい3割を少し超えるくらいになるはず。

971名無し名人 (ワッチョイ c1b3-QPLR)2018/03/30(金) 10:46:42.40ID:vMdwwvJ80
女流トップの里見がここ7年は男性棋戦に出てないんだから
>>970 この成績を現在の女流棋士の実力と見るのはちょっと違うよなあ

972名無し名人 (ワッチョイ 9323-uaFS)2018/03/30(金) 10:53:42.61ID:nST6KJgs0
>>971
言うても女流棋士に強豪アマチュアが一人参加するくらいのもんだ。
大勢には影響しない。

973名無し名人 (ワッチョイ c1b3-QPLR)2018/03/30(金) 11:05:49.39ID:vMdwwvJ80
>>972
去年の勝率5%だぞw
里見が入れば里見が30%として20%近く行くw

974名無し名人 (ワッチョイ 93e3-2GNe)2018/03/30(金) 11:09:10.00ID:VS9GXK170
来期三段リーグ開幕はいつ?

975名無し名人 (ワッチョイ c154-5dqA)2018/03/30(金) 11:50:57.66ID:TuRe8AH40
4月

976名無し名人 (ドコグロ MMa3-itkK)2018/03/30(金) 11:55:06.13ID:tgWj6IhnM
2018年度の女流枠は11棋戦全てで里見が出場可能だし、1年間どうなるかだな

977名無し名人 (ワッチョイ c1b3-QPLR)2018/03/30(金) 11:57:52.47ID:vMdwwvJ80
>>976
いやNHK杯は加藤桃子ですでに決まってる

978名無し名人 (ワッチョイ 9323-uaFS)2018/03/30(金) 11:58:36.78ID:nST6KJgs0
新人王戦は里見は今年が最後なのか

979名無し名人 (ワッチョイ 71b3-dDcf)2018/03/30(金) 12:37:03.43ID:tojeHXLQ0
>>978
女流棋士としては今年が最後だが、プロになればもう一度だけ出れる。

980名無し名人 (スップ Sdf3-5Gty)2018/03/30(金) 12:44:12.14ID:qgXS9Mn2d
IQが神かかってる人が趣味で将棋してて、最近将棋ブームだしいっちょ力試しで大会出てみっかぁからのプロ棋戦優勝とか漫画展開あったら楽しいのにね(ない)

981名無し名人 (ワッチョイ 9301-4jXv)2018/03/30(金) 12:58:24.22ID:jt/OoUMH0
女流棋士って、びっくりするほど弱いんだね。

982名無し名人 (スップ Sdf3-5Gty)2018/03/30(金) 13:12:07.13ID:qgXS9Mn2d
紅なんて女流と戦っても勝率3割でしょ、超弱い
新山口も女流の中で最下位くらい弱い
どっちも難関大学出身なのに結構本気で大学に泥を塗ってると思う

983名無し名人 (ワッチョイ 4b9f-uaFS)2018/03/30(金) 13:21:52.28ID:LvPz+c/A0
>>981
スタートラインがね…
新規定のうわさもあったけどもうすぐ新年度でどうなるのやら

984名無し名人 (ワイモマー MMb3-3UCh)2018/03/30(金) 13:33:22.84ID:KozOpHP/M
>>982
>結構本気で大学に泥を塗ってると思う
そんなことはないだろう。
棋士は学歴ではないのだから。

985名無し名人 (ガラプー KK3d-Lbs6)2018/03/30(金) 13:36:13.38ID:1JOLRRP7K
>>982
犯罪とか起こさない限り、学校以外の私生活は関係ないだろう。

986名無し名人 (アウアウウー Sa45-hbIM)2018/03/30(金) 13:53:33.87ID:QXA9hScma
>>981
日本人女性は世界的に見てかなり甘やかされてるから
あとは女性脳の限界もあるけど、他国だと頭脳職で活躍してる女性もたくさんいるのでそこまでは関係ない

987名無し名人 (スプッッ Sdad-bIB9)2018/03/30(金) 15:16:08.06ID:kZI0HMSJd
>>986
そだねー

988名無し名人 (ワッチョイ 9339-zdq4)2018/03/30(金) 15:39:54.60ID:YhIsTjqh0
>>980
アマ大会にも出ずにネット対戦専業という人はいそうだが、どうなのだろう。

989名無し名人 (ワッチョイ 937c-Zs0W)2018/03/30(金) 16:19:03.76ID:P22FFW3t0
中尾、これから編入試験って駄目なの?(´・ω・`)
一度強制引退だと無理か
まだ若いよな、今泉や瀬川のプロ入りと同じくらいの年齢やろ

990名無し名人 (ワッチョイ 937c-Zs0W)2018/03/30(金) 16:22:45.74ID:P22FFW3t0
>>984
泥を塗ったのは看板学部の政経で女性を食い物にしてた和田さん
紅の芸能活動は将棋普及の側面もある
ひふみんの歯抜け容姿は将棋棋士のイメージを悪くする、と
ひふみんのテレビ出演を批判してた棋士もいる

991名無し名人 (ワッチョイ 9323-uaFS)2018/03/30(金) 16:30:18.73ID:nST6KJgs0
>>989
編入試験の受験資格がない

992名無し名人 (ワッチョイ 3987-uaFS)2018/03/30(金) 19:00:40.17ID:kzmrF0Iw0
2018年度からのフリークラス転出者は以下のとおりです。

小林健二 九段
神崎健二 八段
https://www.shogi.or.jp/news/2018/03/2018_1.html

2018年4月1日付昇段昇級者・引退者
■昇段・昇級
長谷部浩平 四段へ  第62回奨励会三段リーグ戦
池永天志 四段へ       〃
西川慶二 八段へ  フリークラス規定により

飯野愛   女流初段へ 年度指し分け以上(7勝以上)
加藤結李愛 女流3級へ

小池裕喜 指導棋士六段へ  指導棋士規定により
尾中一喜 指導棋士六段へ     〃
小川浩一 指導棋士六段へ     〃
尾谷仁史 指導棋士五段へ     〃
水津隆義 指導棋士五段へ     〃
池田将之 指導棋士五段へ     〃
山本正樹 指導棋士三段へ     〃
江越克将 指導棋士二段へ     〃
袴田卓 指導棋士二段へ      〃

■引退
中尾敏之 五段  (フリークラス規定により/引退日付・最終対局日未定)
久津知子 女流二段(女流棋士引退規定により/2018年3月31日付)
https://www.shogi.or.jp/news/2018/03/post_1670.html

993名無し名人 (ワッチョイ 2165-xZoP)2018/03/30(金) 19:03:42.95ID:83OFiaVz0
次スレ
奨励会・三段リーグ・フリークラス Part125  
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1522404205/

994名無し名人 (ワッチョイ 93f2-HAdz)2018/03/30(金) 19:05:11.70ID:QSb8L/7u0
60才という年齢でフリクラ宣言できるんだな?
小林健二
Kenji Kobayashi
棋士番号 123
生年月日 1957年3月31日(60歳)

995名無し名人 (ワッチョイ 4b9f-uaFS)2018/03/30(金) 19:08:42.89ID:LvPz+c/A0
>>993
おつ

996名無し名人 (ササクッテロ Sp0d-CpJc)2018/03/30(金) 19:16:36.70ID:pN7enpTDp
年金フルにもらえるの65からだからな

997名無し名人 (ワッチョイ d17a-kUw7)2018/03/30(金) 19:22:22.27ID:os/bRVML0
降級点3つによるフリクラだと60歳定年だけど、宣言によるフリクラは65歳定年

宣言しない場合は降級即引退、宣言した場合は65歳まで保証される

998名無し名人 (ワッチョイ 4b9f-yqRs)2018/03/30(金) 19:24:34.19ID:/AZXZ7qd0
まったくサラリーマン化しとるな
勝負士商売なのに

999名無し名人 (ガラプー KK85-2Knl)2018/03/30(金) 19:24:35.97ID:OVKIJJi4K
コバケン先生誕生日あと1日遅かったらもう1年長く現役でいられるのに

1000名無し名人 (ワッチョイ 93f2-HAdz)2018/03/30(金) 19:36:08.70ID:QSb8L/7u0
がらプー

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