【将棋/奨励会】制度改革議論総合スレ7th
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☆奨励会と順位戦の話に偏りがちになるかもしれないけど、
その他の将棋界の事についてもOK。
※注意事項
・このスレ以外のヨソでの制度系の議論や数字遊び等は迷惑となるので自粛せよ。
・｢糞みたいな提案を無条件で肯定するスレ｣では無い、支持されない提案には必ずソレ相応の理由が存在する。
・三段リーグは6割以上がプロになっている(過酷で狭き門というのは真っ赤なウソ)
・棋士人生における順位戦の最高位がA級以上の割合も思ってるより多い。
・実力は全て競技の結果が物語っているので逆転現象などは一切、存在していない。
・個人サイトが独自に集計しているレーティングはアテにならない。
・このスレは制度スレであり、個人の強さの格付け、論争スレではない。
・スイス式はトーナメントの要素が強く、言うほど優れたシステムではない。
・自分より強い奴が何人も存在するなら上に上がる資格は無い。
・規定は書いてある事が有効であり、書いてない事は無効である。
□勉強用参考URL
将棋順位戦データベース
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/
□前スレ
制度改革議論総合スレ6th
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1498379640/ >>796
相対的下位が理由じゃなくて
アマチュアより弱いのにプロやってるから
老害扱いされるんだろ プロ棋士を30人くらいにしても30何番目以下は皆アマチュアになるので
20何番目かのプロは結局何度もアマチュアに負ける。
プロとアマの線をどこに引いても、線の上の最弱者と線の下の最強者で圧倒的に前者が勝つとか無理。
線を線ではなく大きな層にして
プロ棋士＝現行通り
セミプロ＝奨励会経験者＋女流棋士＋アマ県代表経験者
アマチュア＝それ以外
にすればプロ棋士がアマチュアに負けることはまずない。 順位戦は今のままで固定給決定戦と考え
名人挑戦を切り離す
名人挑戦者は前年度レーティング上位１５人の
総当たり戦を１年かけてやって決める 赤字こいてんなら、トントンになる程度は底辺を切るべき 1.宣言フリークラスの廃止(競争力が落ちるため)
→当事者は確実に嫌がるので、代わりにフリークラス定年を60→65歳にするなどして行けないものか(フリークラス在籍最大可能連続期間は変らず10年)
2.順位戦の昇降級枠を増加(順位戦の停滞解消)
C2 昇級枠5名、降級点付与枠20%
C1 昇級枠4名、降級点付与枠22.5%
B2 昇級枠3名、降級点付与枠25%
B1 昇級枠2名、降級枠3名
A 名人挑戦1名、降級枠2名
＊来期される変更よりもC級の昇級枠は増やすべきでないか？
3.タイトルの格の整合性(昇段規定や持ち時間などとの)
名人>竜王>>王将>王位>叡王>王座>棋聖>棋王
4.タイトル戦の日程調整
→年度毎にタイトル保持者と将棋大賞受賞者をまとめて表彰(年度末は順位戦も最終盤で忙しいからタイトル戦は少なめで十分でしょう)
4〜6月 名人戦
6〜7月 棋聖戦
7〜9月 王位戦
9〜10月 王座戦
10〜12月 竜王戦
12〜1月 棋王戦
1〜3月 王将戦
＊二日制4つ、一日制3つが理想的(叡王戦どうしようか…)
5.タイトル戦名の変更
→「竜王」という名前自体は最強の駒でありカッコいいと思うが「ヘボ将棋 王より飛車を可愛がり」という格言があるため「王将」より格が上なのは如何なものなのか。また、正式には「竜王」でなく「龍王」である。
→「王位」「王座」「棋王」「叡王」など「王」の字が多用され過ぎである。世界には多くの王様がいるという考え方もあるようだがタイトル名が一本調子なのは如何なものかと思う。 6.昇段規定の変更(容易に上がる段位に価値はあるのか？)
→名人戦(順位戦)、竜王戦(ランキング戦)、他タイトル戦、全棋士参加一般棋戦、勝ち星の5つの項目で昇段を考えるべき。
五段
C1昇級、挑決リーグ及びトーナメント参加、全棋士参加一般棋戦優勝、通算100勝
六段
B2昇級、竜王挑戦者決定戦登場、タイトル挑戦、五段昇段後全棋士参加一般棋戦優勝、通算250勝
七段
B1昇級、竜王挑戦、タイトル1期、通算450勝
八段
A昇級、竜王1期、タイトル2期、通算700勝
九段
名人1期、竜王2期、タイトル3期、通算1000勝 こういう事を主張する人って、もちろん自分の仕事がそういう雇用体型、給与体系になっても良い前提で言ってるんだろうな？ >>805
プロスポーツ選手も終身雇用で年功序列にしようぜ 苦学の弁護士、奨学金を設立 「夢を持ってほしい」１億円拠出
2019年10月12日 08:39
１億円を拠出し、苦学生を支える奨学金基金を設立した廣瀬英雄さん＝岐阜新聞本社
岐阜市天神町、廣瀬法律事務所の弁護士廣瀬英雄さん（７８）が、同市周辺の県立高校に通う生徒の大学進学を支える奨学金基金を設立した。
高校から推薦された大学進学者に毎年度５人を上限に、１人月５万円を４年間、返済の必要のない給付型で支給する。
苦学して弁護士になった経験を持つ廣瀬さんは「学費に苦労している優秀な若者を支えたい」と話す。
廣瀬さんは本巣郡北方町出身。小学２年の時に両親が病死し、祖父母に育てられた。新聞配達をして家計を助けたが、高校進学は経済的に難しかった。
ただ、中学校の恩師や当時の町長の支えで町役場の仕事を紹介してもらい、働きながら本巣高校の定時制に通うことができた。 勉強熱心で、常に学び続けた。高校卒業後は労働省（現在の厚生労働省）の岐阜労働基準監督署に就職したが、夜は岐阜工業短大で学んだ。
その間に国家公務員上級試験に合格し、東京の本省に転勤。法律を学ぶため夜は明治大法学部に通ったが、２８歳の時に司法試験に合格。
岐阜に戻って弁護士になった。
基金は「廣瀬英雄奨学金基金」の名で、廣瀬さんが１億円を拠出して設立。 来年度から支給を始める。成績が優秀だが、経済的な理由で大学進学が困難な生徒が対象。
毎年度、同市周辺の県立高校から５校を廣瀬さんが選び、各校１人、大学進学を希望する３年生を推薦してもらう。
廣瀬さんは「貧富の格差が広がっている現状をなんとかしたい。若者に夢を持ち続けてもらいたい。
こうした行動を起こすことで、弁護士仲間も続いてもらえたら」と願いを込めた。
カテゴリ: 教育 棋戦をオープン制にして、賞金のみにすればいい
弱いゴミプロは1円も稼げないゴルフと同じシステムにすればいい 松下幸之助もそうだが、自分が苦学したなら、人にも苦学してもらっていいはずなのに [IP有] 奨励会・三段リーグ・フリークラス 149
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1567854256/
384 名無し名人 (ｽﾌｯ Sd43-ePFQ [49.104.19.111]) sage 2019/10/16(水) 16:32:10.36 ID:o4XAtfL2d
西山さん今日関西で三段リーグ延期分対局なんだ
里見伊藤戦の棋譜コメより ttps://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2019/11/25/kiji/20191125s00041000291000c.html
将棋の元奨励会員で、将棋ユーチューバー「アゲアゲ」として活動する折田翔吾アマ（30）が25日、
大阪市の関西将棋会館で棋士編入試験5番勝負の第1局に臨み、試験官の黒田尭之四段（23）に98手で勝ち、白星発進した。
先手黒田が初手で端歩を突く意表の出だし。四間飛車に構え、さらに端歩を伸ばした黒田に折田アマが反発するように突き返して戦闘が始まった。
戦線拡大した黒田に折田アマは眠っていた角を活用し、角交換に持ち込んで形勢に差がつきだした。飛車を成り込んで挟撃態勢を整え、無難に寄せ切った。
「ようやく始まったなという感じ。ようやく将棋が指せる」。折田アマは気持ちをしずめるように切り出し、角交換については「懸念だった大駒が使えた。調子いいのかな」と手応えを感じたという。
「思ったより眠れなかった」と振り返った前夜。異変はこの日朝にもあった。
対局前に駒を並べる際、折田アマは大橋流では玉、左金、右金、左銀…と左右対称に並べた後、角、飛車として歩へ移るが、角、飛車より先に歩を並べようとしたという。
「緊張している。こういう舞台だからいつもと違う自分なのかな」。それでも初戦を制し「5番勝負では初戦が大事。いいスタートが切れたのかなと思う」と手応えを感じていた。
折田アマはプロ入りの2枠を争う奨励会三段リーグに5年間10期在籍したものの力及ばず、16年3月に26歳の年齢制限で退会。
その後は将棋講師として活動しながら、ユーチューブに「アゲアゲ将棋実況」というチャンネルを持ち、自身のネット対局に解説を加えた動画などを投稿。登録者数は3万人を超える。
奨励会以外にもう一つ、棋士になる道はある。アマ棋戦で好成績を収めれば、棋士が出場する公式戦に参戦できる。
そこで「10勝以上」かつ「勝率6割5分以上」を挙げれば、棋士編入試験を受験できる。折田アマは8月の対局に勝ち、10勝2敗として受験資格を満たした上で9月、受験を申し出ていた。
棋士編入試験が行われるのは1944年の故花村元司九段、2005年の瀬川昌司六段（49）、14年の今泉健司四段（46）に続いて4人目。
花村と瀬川は特例での実施で、試験が制度化されてからは今泉に続く2人目(以下、一部省略) >>611
＞スレ違いだがタイトル名「王」の字多過ぎや
まさにその通りや
脳みそコチコチ世代が横並び意識でつけてった名前だからつまらんことこの上ない
これも制度改革っつーか、とにかくタイトル名はガラっと刷新すべし
藤井人気に便乗すれば新たなスポンサーも獲得できるだろ 新四段になる数と
引退する棋士の数が一致してないから
どんどん増える
これを抑制しないとダメじゃね？ >>844
昇段枠が一定なら、引退の比率があがっていくので、
いずれ人数の増加は止まる。
ただ、それはＣ級２組の人数が１００人程度になる時の可能性もある。 >>846
それを言うと、そもそも必要数など僅かでよい。
毎年４人の中で対局料で生活できるのが上位１名程度でも良い。
２００人中５０人程度の棋士が生活可能な形（対局料所得３００万ライン以上）で十分。
残りの１５０人がダメでも問題は無い。
更に言うなら、参加費制として、直近３年勝ち星無しで翌年から有償参加とする方法もありだと思う。 プロ棋士が多いとお前らに何かデメリットがあるの？
困るのは総賞金額は変わらないので一人当たりの受け取り金額が減る棋士達
棋士達が言うならわかるが外部の俺達は全く困らないから減らすメリットは何もないぞ？
人数を減らしたからと言って上中位のレベルが上がるわけでもなんでもない [ﾜｯﾁｮｲ有] 奨励会・三段リーグ・フリークラス 148
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1568050942/
662:名無し名人 (JP 0Hab-k0gi) 2019/12/05(木) 11:09:58.25 ID:9PXaFdrUH
そういえば、昔はC級３組というのがあったそうですが
フリクラとはどういう違いがあったのですか？
664:名無し名人 (JP 0Heb-XMmy) 2019/12/09(月) 15:33:32.54 ID:zHsMmMYMH
>>662
C2からの陥落後を俗にC級3組と呼んでいただけで、復帰の規定とか引退の規定も今と同じようにあった
でも、復帰のルールがきっちり説明されているのは見た記憶がない
将棋世界とかで「c2への復帰には年間勝率7割などの厳しい条件がうんたらかんたら」と書いてあったのを30年くらい前に読んだ記憶がある
C2からの降級制度が復活してからフリクラ制度が始まるまでの数年間の期間の俗称でしかないので、詳しいことはよくわからんよね
自分から転出するという制度は無かったはず 連盟が公式ホームページを持つ前の事なんて
わからない事が多いよね。 新年明けまして制度スレ。
制度論は年が明けてから盛り上がる。 既得権を握った将棋打ちが、自分が損をするような改革をするわけない
外から何を言っても無駄 既に棋士の権利を得た者はいいが
これ以上新たに棋士を増やすと一人辺りの取り分が減る
だから現役をジャンジャン切ることにはならないが
新規参入を厳しくする必要は、当事者達も意識するべき 星野 良生 @M1b4fZ8hqPv3F6c
ここで言うつもりはなかったのですが、フォロワー1000人なったし、助けを求めちゃいます。妻が仕事を辞めたのを機に就職
あ、勝手にツイートされてた（笑）
えっとですねー、就職活動をしようと思ってるんです
すでに一社ネットで応募してるのですが、まあ、面接まで行かないでしょう。棋士を辞めるわけではなくて副業でやろうということです。ふざけた奴だなと思われるかもしれませんが、まあ聞いて下さい。続く 連盟の財政が本格的にヤバくなったら
新規プロの人数を減らすだけ。 次の改訂でC2の昇格広げてC1C2の降級点増やして
フリークラス行き増やす流れになりそう 降段制度の導入
新四段に勝てないC級九段は変だから
三段に下げるべき 女性初の棋士目指す西山朋佳女流王座 就位式で誓う『どのような結末を迎えようと、心の支えに』
2020年2月20日 19時53分
ttps://hochi.news/articles/20200220-OHT1T50189.html
将棋の女流王座就位式が２０日、都内ホテルで行われ、西山朋佳女流王座（２４）＝女王、女流王将、奨励会三段＝が出席した。
１０〜１２月の５番勝負で里見香奈女流４冠からタイトルを奪取した西山は現在、奨励会三段リーグで３位に。
３月７日の最終節で２位以内に入ると、女性初の四段（棋士）昇段を果たす。謝辞で「皆さんに注目していただいております三段リーグの最終戦において、
どのような結末を迎えようと、今回のこと（女流王座獲得）は自分の大きな心の支えるになると思います。あたたかく見守っていただけたらと思います」と誓っていた。
新型コロナウイルスの感染予防のため、式は時間を短縮して行われ、食事提供を中止した。 >>858
毎日&朝日が結託して圧力かければそんな悠長な事は言えない
昇級枠や降級点の枠変更はスポンサーの強い要望があったからだろ >>858
毎日&朝日が結託して圧力かければそんな悠長な事は言えない
昇級枠や降級点の枠変更はスポンサーの強い要望があったからだろ >>858
毎日&朝日が結託して圧力かければそんな悠長な事は言えない
昇級枠や降級点の枠変更はスポンサーの強い要望があったからだろ 将棋ユーチューバー折田さんプロ入り「信じられない」
ttps://www.asahi.com/articles/ASN2T62XPN2TUCVL02R.html
アマチュアがプロ入りを懸けて戦う棋士編入試験五番勝負の第4局が25日、東京都渋谷区の将棋会館で行われ、
「将棋ユーチューバー」として活動する折田（おりた）翔吾さん（30）=大阪市=が本田奎（けい）五段（22）に勝って3勝目を挙げ、合格した。
4月1日付でプロの四段となる。現在の編入試験でのプロ入りは2人目。
折田さんは2勝1敗で、この日の勝負に臨んだ。本田五段は棋王戦で挑戦者になり、プロ入りから1年4カ月でタイトル戦出場を果たした俊英。
渡辺明棋王（35）との五番勝負は現在1勝1敗だ。「試験官」を務める5人の中で最も手ごわい相手に対し、先手番の折田さんは得意戦法の「相懸かり」で挑んだ。
優勢に立った折田さんが本田五段の粘りを振り切って、大勝負を制した。
折田さんは「信じられない。寄せがひどくてなかなか勝ちきれない展開で、苦しくしたところもあった。
気楽に楽しんで臨もうと思った。落ち着いて臨めたと思う」。記者会見では「手術台のベッドの上で薬を投入されて、自分が望む夢を見ているのかなと思う」と語り、笑いを誘った。
本田五段は対局直後、「中盤でまずくしてひどかった。折田さんはリードして勝ちきるのがうまい印象を受けた」と話した。
折田さんは棋士養成機関「奨励会」で、プロ入りまであと一歩の三段になったが、規定の成績を挙げられず2016年に退会。
その後、動画投稿サイト「ユーチューブ」で始めた自分の対局の実況が評判を呼んだ。
アマ大会での活躍に伴って出場したプロとの公式戦でも好成績を挙げ、編入試験の受験資格を獲得していた。 本田奎四段が五段に昇段｜将棋ニュース｜日本将棋連盟
ttps://www.shogi.or.jp/news/2019/12/post_1865.html
更新：2019年12月28日 10:30
本田奎四段(22歳)が、下記の対局に勝ち、五段に昇段しました。
昇段日
2019年12月27日（水）
対局
第45期棋王戦 挑戦者決定二番勝負 第2局
（対 佐々木大地五段）
昇段理由
タイトル挑戦 渡辺明三冠が全勝達成！ 木村一基王位は無念の降級 第78期Ａ級順位戦最終局
2020/02/28 11:45
ttps://news.mynavi.jp/article/20200228-984033/
渡辺明三冠は史上４人目のＡ級全勝。大混戦の残留争いは４勝５敗の６人のうち、順位が最下位の木村一基王位が降級
２月27日に静岡県静岡市「浮月楼」で、「将棋界の一番長い日」である、第78期Ａ級順位戦（主催：朝日新聞社、毎日新聞社）の９回戦が行われました。
戦前の注目ポイントは渡辺明三冠が全勝を達成するかと、３勝５敗で並ぶ佐藤天彦九段、糸谷哲郎八段、木村一基王位による残留争いでした。
対局が終了した順に振り返っていきます。
(以下省略) 藤井七段、全勝で昇級「良い形で終われた」 C級1組：
ttps://www.asahi.com/articles/ASN337SNBN32PTFC010.html
将棋の高校生棋士、藤井聡太（そうた）七段（17）が3日、
大阪市福島区の関西将棋会館で指された第78期名人戦・C級1組順位戦（朝日新聞社、毎日新聞社主催）の
最終10回戦で、真田圭一八段（47）に88手で勝ち、今期成績を10勝0敗とした。
藤井七段は2月4日の9回戦で9連勝とし、一つ上のB級2組への昇級を決めていたが、10戦全勝で昇級に花を添えた。
対局は午前10時に始まり、午後10時25分に終局した。
勝った藤井七段は「今期は全勝を目標にしていましたので、良い形で終われたのかなとは思います」と話した。
敗れた真田八段は「（藤井七段に）ずいぶん落ち着いて指されたな、という印象ですね」と話した。
順位戦は、名人戦の予選にあたる。例年、6月から翌年3月にかけて指される長丁場のリーグ戦。
持ち時間が6時間と長いのも特徴だ。名人になるには、順位戦でC級2組→C級1組→B級2組→B級1組→A級と、4回昇級を重ねたうえで、
最上位のA級で優勝して名人挑戦者になり、さらに名人との七番勝負に勝たなければならない。
今期C級1組には36人が参加。成績上位2人が昇級する仕組み。
また、C級1組からB級2組への、もう一人の昇級者は、9勝1敗の佐々木勇気七段（25）に決まった。 第78期順位戦 Part115
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1583419359/
89:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ efb2-wzO4) 2020/03/06(金) 00:02:23.12 ID:SLx5A+ls0
【第78期順位戦C級2組】(下位17名) ◎昇級３名 ▲降級点10名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
(一部省略)
16 渡辺 大夢 ３−７ ×斎藤 ○出口 ○桐山 ×高見 ×井出 ×星野 ×遠山 ○大平 × 南 ×瀬川
24 伊藤 真吾 ３−７ ○中座 ×佐紳 ×阿部 ○矢倉 ×竹内 ○中田 ×大橋 ×黒沢 ×本田 ×西川 ▲降級点
45 島本 亮 ３−７ ×中田 ○神谷 ×出口 ○富岡 ×今泉 ×阿部 ×近藤 ○藤森 ×田悠 ×高野 △△▲降級
51 出口 若武 ３−７ ×梶浦 ×渡辺 ○島本 ○井出 ○中田 ×山本 ×古森 ×長沼 ×杉本 ＿本田 ▲降級点
02 田中 寅彦 ２−８ ×古森 ○長岡 ×大橋 ×佐慎 ×上村 ×本田 ×佐紳 ○中村 ×高見 ×杉本 ▲降級点
30 矢倉 規広 ２−８ ×星野 ×高見 ×三枚 ×伊藤 ×瀬川 ×斎藤 ×佐慎 ○黒田 ×山本 ○福崎 ▲降級点
34 神谷 広志 １−９ ×長谷 ×島本 ×村中 ×牧野 ○黒沢 ×今泉 ×杉本 ×佐慎 ×八代 ×佐紳 △▲降級点
39 中座 真 １−９ ×伊藤 ×高野 ×田悠 ×大平 ×長沼 ×近藤 ○長岡 ×井出 ×長谷 ×三枚 △▲降級点
46 大平 武洋 １−９ ×竹内 ×村田 ×梶浦 ○中座 ×中村 ×石田 ×本田 ×渡辺 ＿村中 ×遠山 △▲降級点
48 桐山 清澄 １−９ ×藤森 ×中村 ×渡辺 ×山本 ×杉本 ×三枚 ×西田 ×高見 ○近藤 ×富岡 △△▲降級（引退）
04 福崎 文吾 ０−10 ×遠山 ×藤森 ×竹内 ×村中 ×長岡 ×杉本 ×瀬川 ×斎藤 ×佐紳 ＿矢倉 ▲降級点 新四段誕生のお知らせ
更新：2020年03月07日 17:47
ttps://www.shogi.or.jp/news/2020/03/post_1889.html
3月7日（土）に行われました第66回奨励会三段リーグ戦（2019年10月〜2020年3月）17回戦18回戦において、服部慎一郎三段と谷合廣紀三段が四段昇段を決めました。
最終成績は服部三段、谷合三段ともに14勝4敗です。四段昇段日は2020年4月1日付となります。次点は14勝4敗で、西山朋佳三段です。
(以下省略) 順位戦の人数はA＜B1＜B2＜C1＜C2になっている。
ならば、その下のフリクラはもっと人数が多くていいと思う。
それも宣言フリクラはあまり意味がない。
降級フリクラと新人フリクラが大量に欲しいところ。 女流棋士の基準は、Ｃカップ以上とする
里見は今からでもクビ 将棋連盟が棋士会の投票権を売りに出せば良いのだ
一万円で百分の一票位の割合で
要するにインカムが少なすぎるのだ
会社のように株式を上場する様な感じで、お金を調達すべきだ
文化遺産だし記念にもなるから結構募集があると思う
但し棋士会の総会内容は公表されるが、透明化されてかえって良いのではないかな
売りに出したら私も十口程応募したい
芸術に対するサポーターになる感じだ 最低十万円で百分の一票でないと合わないね
持ち分は好きな棋士に委任する
直接投票権は持てないことにすれば良いのではないかな
制限無しに常時販売すれば良い
好きな棋士の扇子を景品にして ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
