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第3期叡王戦 Part45
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0001名無し名人 (ワッチョイ e365-n5Zz)
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2018/04/16(月) 06:28:30.18ID:aDx/+zKT0
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【第3期叡王戦 決勝七番勝負】
金井恒太 六段−高見泰地 六段

第1局 4月14日(土) 10時開始 先 金井六段 ●−○ 高見六段    愛知県 名古屋城 (持時間各5時間)
第2局 4月28日(土) 10時開始   金井六段 _−_ 高見六段 先 福岡県 宗像大社 (持時間各5時間)
第3局 5月12日(土) 14時開始 先 金井六段 _−_ 高見六段    宮城県 瑞巌寺   (持時間各3時間)
第4局 5月26日(土) 14時開始   金井六段 _−_ 高見六段 先 群馬県 富岡製糸場(持時間各3時間)
第5局 6月03日(日) 14時開始 先 金井六段 _−_ 高見六段    山梨県 常磐ホテル(持時間各1時間)
第6局 6月03日(日) 19時開始   金井六段 _−_ 高見六段 先 山梨県 常磐ホテル(持時間各1時間)
第7局 6月10日(日) 10時開始 振 金井六段 _−_ 高見六段 駒 山形県 ほほえみの宿 滝の湯(持時間各6時間)

公式サイト:http://www.eiou.jp
中継サイト:http://live.shogi.or.jp/eiou/
中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/eiou/
棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/eiou/

第1局棋譜:http://live.shogi.or.jp/eiou/kifu/3/eiou201804140101.kif

※前スレ
第3期 叡王戦 Part44
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1523709408/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0047名無し名人 (スップ Sd1f-25+9)
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2018/04/16(月) 20:52:12.41ID:YCSbEUxqd
アレで名古屋城木造化は名古屋市長選の争点になるレベルで大荒れ案件なので
こうやってアピールの機会があるのはさぞ有り難かろう
0051名無し名人 (ワッチョイ ff92-eTet)
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2018/04/16(月) 21:48:54.80ID:ZHMiskzH0
>>50
ミクって可愛いんだか可愛くないんだから分からん
個人的にはIAのほうが見た目は好き
0052名無し名人 (ワッチョイ 7fe5-LJHW)
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2018/04/16(月) 21:51:50.76ID:mLZuPxml0
ニコで初音ミクはネタだとすぐわかるから問題ないしNGにはされないでしょ
NG共有の設定変えると見えるコメ全然違うから皆ちゃんとNGにしてるんだなと思う
双方向はお互いの意識と方向性が一致しないとね
0054名無し名人 (ワッチョイ 7f2a-fJiL)
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2018/04/16(月) 22:13:52.46ID:ydTseD4Z0
>>31
一般人なんて公式戦と非公式戦があることも知らんよ
そもそもタイトル戦の意味もわかってないし、
NHK杯とタイトル戦の違いも何もわかってない
0056名無し名人 (ワッチョイ 6f8c-LJHW)
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2018/04/16(月) 22:23:15.57ID:xMrc+Bxv0
世間からいえば将棋のタイトル=名人で
名人を持っていようがいまいが名人=羽生だもの
で、次の名人が藤井くんという認識程度
0057名無し名人 (ワッチョイ fff7-dHqQ)
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2018/04/16(月) 22:25:06.34ID:7aLJxad00
今日銀河戦を見ていて姉が将棋は延々考えてて長いよねって言うから「これはテレビだから短いよ」って言ったら「何で?カットしてるん」って言われた

姉が持ち時間というのを知らなかったということを俺が気付かなかったよ
普通の人はそんな感じかと
0058名無し名人 (ブーイモ MMff-NSck)
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2018/04/16(月) 22:28:30.86ID:T+7zq3GiM
>>57
普通のTVの感覚からしたら長い、長過ぎる
一手3秒くらいで指さないと
0059名無し名人 (ワンミングク MM9f-UAiO)
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2018/04/16(月) 22:38:36.72ID:dXNiuQM8M
昨日のフォーカス見たけど現在の永世称号の規定が出揃ったの羽生さんが七冠とった頃だったのがびっくり。だから叡王戦も別にすぐには設定しなくてもよくね?と連盟は思ってる気がする。
0060名無し名人 (ワッチョイ 7fe5-LJHW)
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2018/04/16(月) 22:43:47.04ID:mLZuPxml0
永世称号は永世名人を意識したり地位を上げるためとかが目的だからね
90年代に規定されたのも多い
だから永世名人が別格なんだよな
0062名無し名人 (ワッチョイ f31b-+kXC)
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2018/04/16(月) 22:51:13.07ID:dbUdgJNd0
永世称号って国民栄誉賞みたいにふわふわした印象だな
将棋界の政治力をモロに受けてたり、名人だけでいい気もする
0064名無し名人 (ワッチョイ e356-1QFA)
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2018/04/16(月) 23:09:05.58ID:oZoaSTmw0
もともと永世資格は今すぐなんてつくられないって言われてたやろ
0065名無し名人 (ワッチョイ cfe9-7jop)
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2018/04/17(火) 00:37:54.03ID:MdpUK4hg0
麻雀だとヨミいれて難しいメンツ選択したり、シャンテン数悪くてもテンパイに押したりする際は時間欲しいのに

RTDリーグとかのスレ見てると対局者の長考に文句垂れてる奴の多いこと多いこと
将棋はまだその辺視聴者の理解があるよな、まぁプロとアマの実力差が麻雀と将棋じゃ異次元なのが理由のひとつだろうけど
0066名無し名人 (ガラプー KKc7-Ixcd)
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2018/04/17(火) 00:52:32.58ID:0ApqhXDcK
称号が永世叡王になるのか名誉叡王になるのかどちらなの?
5期で名誉、10期で永世とか格が変わる称号も有りなんじゃね?
0067名無し名人 (ワッチョイ 7f2a-fJiL)
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2018/04/17(火) 01:24:34.31ID:UkBDcoaP0
>>65
将棋の長考に文句言う人はいないね
ただ、もう勝負が完全に決まってるのに、
なかなか投げきれない棋士に文句言う人はたまにいる
今回も金井が王手龍のひどい局面まで指したことに文句言ってた人もちょっといたけど、
投げ時なんて棋士が決めたらいいし、
待てばいいじゃんと思う
早投げするよりずっといい
0069名無し名人 (ワッチョイ 738a-LJHW)
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2018/04/17(火) 03:13:41.92ID:Ofgdqvfz0
サッカーはバルサですら大舞台で劣勢の状況なら
最後の1秒まで運を天に任せた無様な放り込みパワープレーやるからな

将棋だって真剣勝負である以上は連続王手で手を引き伸ばしまくったり
無様に逃げ回って全力でもがいて頭金まで指すのが筋
結局ルールの不備&興行の都合を
棋士個人の礼儀の問題にすり替えて早く投げろと圧力かけてるだけなんだよな
0072名無し名人 (ワッチョイ e38e-ycE0)
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2018/04/17(火) 06:10:49.12ID:0hExH/RL0
>>69
9人で多数決
5人まで開票で0―5

まだ諦めない9人開票まで望みを捨てないのと同じ
0073名無し名人 (ワッチョイ 43b3-ycE0)
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2018/04/17(火) 06:22:43.63ID:WAUNIYrT0
麻雀には持ち時間がないから将棋とは比べられない
考えようと思えば無限に考えることできるし麻雀の手番は相手を待たせている時間という認識が強くて素早く打牌することがマナー
選択肢も少ないし自分がツモる前に打牌を決めておくのが基本で強い打ち手は打牌が早い
0074名無し名人 (ワッチョイ 238a-eTet)
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2018/04/17(火) 06:39:51.63ID:eSIOlC5F0
あんなのNHKと同じで見てる人がわかりやすい局面まで指しただけだろ
勝った方からしたら一番美しい局面で投了したんだから、勝者を讃える指し手だよ
0076名無し名人 (スッップ Sd1f-EaDI)
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2018/04/17(火) 06:52:45.26ID:Hi1mpDbOd
早投げすると怒る人もいるから難しい
0081名無し名人 (ワッチョイ a3b3-HP1S)
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2018/04/17(火) 10:12:40.20ID:NKKzpGpH0
豊島解説は見ていて色々辛かったわ。
確実に自分より格下の人間のどっちかがタイトルとるのは確実なのに、それの解説とはなぁ。王将の立場として解説したかったろうにね。
もっとも本人は気にしてないかもしれんけど。
0082名無し名人 (スップ Sd1f-25+9)
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2018/04/17(火) 10:39:47.09ID:9GZ3BXZgd
リスナーの方が過剰にコメントで気を遣ってたしああいうのは気を遣われる方が余計惨めになるから
口ぶりから仕事のオファーを受ける受けないもよく考えてやってるみたいだし、観てる側はそれほど気にしなくて良いのだ
(勿論鈍感過ぎて傷付けるコメントは考えものだが)
0083名無し名人 (ワッチョイ 2326-ycE0)
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2018/04/17(火) 10:48:08.16ID:AIm+7b5e0
ニコ生はコミケの精神でコメするのが大事かも
お客さんはいない全員が参加者っていう
0084名無し名人 (ワッチョイ ff23-r/Yh)
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2018/04/17(火) 10:56:18.45ID:lDupnNMP0
感想戦は対局者にマイクをつけてほしい

白鳥がド素人なおかげで感想戦が初心者向けでわかりやすいな
金井の声はまだ聞き取れるが高見は何喋っているかわからない
感想戦マイクがほしい
0085名無し名人 (ワッチョイ ff23-r/Yh)
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2018/04/17(火) 10:57:27.24ID:lDupnNMP0
ログ読んだら千田信者が沸いているな


千田はノートPC+Aperyで検討している
ニコ生のtanuki-はCore i7-6700ガレリアだと思われる

三浦冤罪事件は
>千田率   技巧 Core i7-5960X で 1手10秒 1回
>西尾検証  技巧 Core i7-5960X で 1手60秒 100回
低ノードのソフト解析で悪手率が低い棋譜が4つあっただけ

電王盤を使う豊島がソフトの数秒の評価値を見て「互角ですね」と断言している
ソフト世代はソフトを妄信しかしてないから低ノードでも信じ込んでしまう
最低10億ノードできれば50億ノード。それでもソフトが間違えることがあるのは名人戦第1局で証明済

2016/10/11の常務会に千田も出席し三浦を尋問している。渡辺明と千田翔太は同罪
「千田=ソフトに詳しい」という思い込みが間違いであって
理事メンバーはみんな千田を妄信してしまった(橋本の本ソース)

デビュー1年目で王位戦挑決まで行っているからソフトなしでも千田は強い
千田はB2昇級したので棋力は高い
本人は「勝ちたいのではなく強くなりたいレーティングを上げたい」と言っている
去年1年で千田のレーティングは下がった。ということは千田のソフトの使い方は失敗しているということ

ついでに同じようにソフト漬けの豊島は王将戦で負けている
渡辺は「▲4五桂を良い手だと思えない。自分が受け入れられないから40代が受け入れられるはずがない」とまだ思い込んでいる
西尾明や三枚堂達也などもっとソフトを使いこなしている棋士はいくらでもいる
羽生ですらソフトを使っている時代
ソフトは千田の専売特許ではなくむしろ千田はソフトを使いこなせてないほう

千田翔太の将棋は強い。機械に詳しくない。コイツを信用するな。以上
0086名無し名人 (ワッチョイ a3b3-LJHW)
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2018/04/17(火) 11:37:46.55ID:ooEApv3r0
他のところはいいとして
>電王盤を使う豊島がソフトの数秒の評価値を見て「互角ですね」
ってのは、それは単に長時間読ませても解説に支障が出るから+読ませても大して変化しないのが明白な互角局面などでじゃないの?
まぁ視聴者サービスのチラ見せみたいなものかと
0092名無し名人 (ワッチョイ bf9e-Xm4J)
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2018/04/17(火) 15:15:09.72ID:gnYCQiBH0
とくになにか思うとしたら「自分を負かしたほうに勝って欲しい」くらいじゃないの
豊島はどちらも応援しませんって冗談めかしていってたけどね
0093名無し名人 (ワッチョイ 6ff5-LJHW)
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2018/04/17(火) 16:07:16.78ID:zJ9mLK0a0
五段予選の1回戦を勝った者が叡王になるのが叡王戦
叡王戦のシステムはこれでいい。
むしろ他棋戦の順位戦の下風に入る姿勢が潔くない。
その叡王戦も予選一回戦のシードに順位戦要素を入れた。
俺たちの叡王戦にふさわしくない。
俺だけが文句言ってたのだろうか
0097名無し名人 (ワッチョイ b37f-4Oun)
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2018/04/17(火) 17:05:46.99ID:4gh2FGgo0
>>81
ニコ生でも本人の目に触れる前提でうだうだとコメントしてる奴を見かけたが
豊島や対局者二人にも失礼だと思えない思考回路が恐ろしい
0098名無し名人 (ガラプー KKa7-si3/)
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2018/04/17(火) 17:35:04.01ID:TBcvr5BbK
上尾市在住金井頑張れ
そして2度目の埼玉新聞一面トップを捕るのだ
羽生1400勝の記事の上に載ってた金井は格好良かったぞ!
0099名無し名人 (ラクッペ MM87-8CcF)
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2018/04/17(火) 17:38:05.17ID:F0csV7OCM
豊島は叡王戦で高見に負けたからなあ
0101名無し名人 (ワッチョイ c399-KW/0)
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2018/04/17(火) 18:18:57.37ID:PFuPSBiZ0
本当にどっちが勝っても嬉しい
アンケでもどっちも応援が多かったからな
でも金井がタイトル獲ったらなんか荒れそうなんだよな
0103名無し名人 (ワッチョイ cfeb-4fNg)
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2018/04/17(火) 18:48:47.64ID:Krsc7lmU0
340 名前:名無し名人 [sage] :2018/04/17(火) 18:29:22.61 ID:fewfZ7yw
NHKニュース おはよう日本
2018年4月18日(水) 午前7:45〜午前8:00(15分)
▽初タイトルに挑む!埼玉・上尾出身の棋士
http://www4.nhk.or.jp/P2665/

関東ローカルの模様
0105名無し名人 (ワッチョイ e35d-VGl1)
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2018/04/17(火) 18:56:41.56ID:ksWb3i8Y0
>>85
千田さんがAWS導入していたら、結果を表示させるだけだから端末はノートでも(何でも)良いんじゃない。
そもそも、千田さんがどういう環境で検討していたか知らないが。
ソフトを使った検討で深く読ませたと言っているのにノートなんか使うのかな。
0106名無し名人 (ワッチョイ a3b3-LJHW)
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2018/04/17(火) 19:16:24.11ID:ooEApv3r0
棋士側に見せるコメって、また別のフィルターがかけられているようす
放送によって違うみたいだけど、窓への反射やニコファーレに流れるコメをコメビュ見ながら検証して気付いた
1階席のコメが普通に流れて拾われたりするかと思ったら、最前列の2桁程度のNGスコアユーザーのコメが流れなかったりする
そういうユーザーのコメを見てみたら、開場すぐの弾幕時などにカンニングだとか謝罪だとか連発してたりする
こちら側にはわからないだけで、好ましくないワードをいくつかコメしたユーザーを自動でフィルタリングできるようなのがあるっぽい
0107名無し名人 (ワッチョイ 2326-ycE0)
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2018/04/17(火) 19:20:32.42ID:AIm+7b5e0
それでも三浦の解説復帰の時はコメントあまり見ない、拾わないでやってたよ
竹部が癖で時々拾ってははっとしてた
0108名無し名人 (ワッチョイ a3b3-LJHW)
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2018/04/17(火) 19:28:07.58ID:ooEApv3r0
>>107
ワードによってはフィルタリングが難しいだろうからね
「でもやってたんじゃないの?」みたいなのとか・・
まぁユーザーがNGにぶっこんでスコア上がって見えなくなるんだろうけど、そこに到達するまでは微妙なのは流れてしまうのはしょうがないんだろうな
0109名無し名人 (ワッチョイ a354-UPLz)
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2018/04/17(火) 19:28:44.34ID:qLgVB1cL0
>>103
???「横浜市出身なのに取り上げてもらえないのはなぜ・・・」
0110名無し名人 (ワッチョイ 6f9f-37Ce)
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2018/04/17(火) 19:34:25.25ID:ekTb26cz0
コールおめでと
0113名無し名人 (ワッチョイ a3b3-LJHW)
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2018/04/17(火) 19:49:57.67ID:ooEApv3r0
「ロブスター」や「フェラーリ」も消える運営NGを拡張させるんじゃないだろうかね
それか、はなっから直接は見せないようにするか
0116名無し名人 (ワッチョイ 6323-kObf)
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2018/04/17(火) 21:33:39.75ID:pBAidAbp0
ニコニコ運営と信頼関係があれば、普通に本人と相談してると思う。
その上でどういう対応になるかは予想付かないけど。

少なくとも最前列くらいは、ユーザーNGの共有だけでも、
荒れ果ててしまわない程度には機能するとは思うんだけど。
前回、叡王戦本選進出を決めたときのコメ欄を思い出す限り。
(批判的なコメントがゼロにはならないけど、支配的にもならない)
0117名無し名人 (ワッチョイ a3b3-LJHW)
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2018/04/17(火) 22:07:16.04ID:ooEApv3r0
ニコ様(クイズ王ではなく運営参号と呼ばれるイケボの人)は鍋がブログで取り上げてたくらいだし、信頼関係は大丈夫だろうな
川上なんかよりもニコ様やクイズ王などの現場との信頼があるから今があるように言われてるくらいだからね
0118名無し名人 (ワッチョイ 6fc7-LJHW)
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2018/04/17(火) 22:28:18.26ID:yuLyz/Dk0
ナベは運営と一緒に番組後の打ち上げ行ったりしてたからな
その時の会話でナベ企画が起ち上がってたくらいだし
0119名無し名人 (ワッチョイ 2326-ycE0)
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2018/04/17(火) 23:04:56.81ID:AIm+7b5e0
>>118
何年前だよそれ
0120名無し名人 (ワッチョイ 938a-XjMo)
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2018/04/17(火) 23:18:40.09ID:GO0rCVrJ0
参号さんとクイズ王が別人っぽいのをつい最近知った
声の区別がつかなくて、ずっと同じ人だと思ってた
0121名無し名人 (ワッチョイ 13d2-Mfhe)
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2018/04/17(火) 23:20:17.89ID:ej7zalUN0
まぁ信頼関係は大事だろうけどよ
盛り上げ方はスタッフ考えようぜ
山ちゃんいないとわりと心配なんだが
0124名無し名人 (ワッチョイ 83d2-RdoA)
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2018/04/18(水) 00:58:37.55ID:U8p4WjX40
嫉妬深い棋士が、二人に嫌みを言ってないか心配
0125名無し名人 (ワッチョイ ff7c-s6tP)
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2018/04/18(水) 02:01:31.76ID:YOpVmzKM0
高見の中盤からの繋ぎは見事
自身序盤が苦手といっていたが、それは単なる勉強不足だろうと叱責したい
高見はよい棋士になるか否かの分水嶺にあると思う
0126名無し名人 (ワッチョイ bf9e-Xm4J)
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2018/04/18(水) 03:34:37.14ID:axrIJCH30
>>122
将棋界は出身地≠出生地
生まれたところを出身地にしてる人もいるけどそうじゃない人も結構いる
後援者との関係もあるしね、高見も金井も出生地が出身地じゃないタイプの棋士
0127名無し名人 (ワッチョイ 7f0c-b4Ef)
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2018/04/18(水) 09:00:38.99ID:hrDmUVd30
次期藤井聡太は何段戦に出ることになるのだろう
0129名無し名人 (ワッチョイ 2326-ycE0)
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2018/04/18(水) 09:50:57.18ID:wp2Wy9fA0
木村八段戦出てたしね
0136名無し名人 (オッペケ Sr3b-yyEz)
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2018/04/19(木) 18:59:57.26ID:QXV9Pm4Xr
4月28日(土)に同日開催される「第3期叡王戦決勝七番勝負 金井恒太 六段vs高見泰地 六段 第2局」の大盤解説会を行います。対局を中継映像で見ながら、プロ棋士による解説、その他さまざまなイベントを実施します。

中村太地 王座、加藤一二三九段、糸谷哲郎 八段、中村桃子 女流初段、里見咲紀 女流初段、塚田恵梨花 女流1級など人気棋士が豪華共演!
ゲストには、声優の岡本信彦さんが出演します。

大盤解説は最大22時まで継続いたします。


【2018年4月28日 10:30:00開始】
超囲碁・将棋 supported タカラレーベン「叡王戦 決勝第2局 大盤解説会」@ニコニコ超会議2018
http://nic o.ms/lv312119087
0141名無し名人 (ワッチョイ ba60-hadm)
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2018/04/20(金) 00:53:30.92ID:TuBVMjiA0
羽生さんか藤井聡太でも出てこないと
叡王戦はいつまで経っても知名度が上がらない
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