第77期順位戦 Part1
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>401
過去に1例しか無いけど。
暗黙とか、なあなあ、で規定に書く間でも無いつもりで運用されてたのかもしれない。
それでも後世の人に、わかる形で書かれてなければ
それは、そのような規定は存在しないのと同じなんだよ。 >>402
そうだよ
慣例は規定じゃない
そうやってなんでもかんでも自分たちの都合で運用してきたのが将棋連盟って団体 過去の一例以外に1度も起きなかった事例をもって「運用されてきた」とかすげえ日本語だな
ｶﾞﾗﾌﾟｰより頭悪い奴珍しくね 明文化しても困ったら変えちゃえばいいだけ
康光は頑固だし一度決めたら規定通りやるだろうけど >>344
成るほど
∧：師匠 ∨：弟子 （+数か所訂正）
年齢┃15－21－30－│51－┃23－29|－31－31－36－39－|41－43－45－49|－51－52－53－55－57－|60┃
"4/1┃－20－28－38│－65┃－23－|30－31－32－36－39|－43－45－46－|50－52－53－54－57－58|－┃
77期┃藤増近都門西│森青┃青佐阿|船高村金宮片宮千阪|小堀安真高近杉|佐豊日北塚富平島泉高福|田┃
-c1-┃聡康誠成倉尾│下野┃嶋勇健|江崎顕井本上田葉口|裕一用田秀正昌|秀川浦島田岡藤朗正橋崎|寅┃
段位┃六五五五五六│九九┃五六七|六六六六六六六七五|七七六八六六七|七七八七九八七九八九九|九┃
━━╋━━━━━━┿━━╋━━━|━━━━━━━━━|━━━━━━━|━━━━━━━━━━━|━┫
藤聡┃＼後先後後先│後後┃－－－|－－－－－－－先－|－－－－－－－|－先－－－先－－－－－|－┃
増康┃先＼後後先先│∧先┃後－－|－－後－－－－－－|－－先－－－－|－－－－－－後－－－－|－┃
近誠┃後先＼先先先│後後┃－－－|－－－－－－－後－|－後－－－先－|－－－－－－－－－－－|－┃
都成┃先先後＼－後│後先┃－－－|－－－－先－－－－|－後－－－－－|－－－－－－－－先－後|－┃
門倉┃先後後－＼後│先後┃－－－|－－－－－－－後－|－－－－－－－|－－先－先－－先－－－|－┃
西尾┃後後後先先＼│先∧┃－－－|後－－－－後－－－|先－先－－－－|－－－－－－－－－－－|－┃
──╂──────┼──╂───|─────────|───────|───────────|─┨
森下┃先∨先先後後│＼先┃－－－|－－－－－－－－－|後先－－－－－|－－後後－－－－－－－|－┃
青野┃先後先後先∨│後＼┃－－－|後－－－－－－－後|－－－－－－－|－－－先－先－－－－－|－┃
━━╋━━━━━━┿━━╋━━━|━━━━━━━━━|━━━━━━━|━━━━━━━━━━━|━┫
－－┃75－76昇級組│降組┃20代→|←───30代──→|←──40代─→|←────50代───→|60┃ 年齢┃15－21－30－│51－┃23－29|－31－31－36－39－|41－43－45－49|－51－52－53－55－57－|60┃
"4/1┃－20－28－38│－65┃－23－|30－31－32－36－39|－43－45－46－|50－52－53－54－57－58|－┃
77期┃藤増近都門西│森青┃青佐阿|船高村金宮片宮千阪|小堀安真高近杉|佐豊日北塚富平島泉高福|田┃
-c1-┃聡康誠成倉尾│下野┃嶋勇健|江崎顕井本上田葉口|裕一用田秀正昌|秀川浦島田岡藤朗正橋崎|寅┃
段位┃六五五五五六│九九┃五六七|六六六六六六六七五|七七六八六六七|七七八七九八七九八九九|九┃
━━╋━━━━━━┿━━╋━━━|━━━━━━━━━|━━━━━━━|━━━━━━━━━━━|━┫
藤聡┃＼後先後後先│後後┃－－－|－－－－－－－先－|－－－－－－－|－先－－－先－－－－－|－┃
佐勇┃－－－－－－│－－┃後＼－|－－後－－－－－－|－後先－－－先|－後先－－－先－－後－|先┃
阿健┃－－－－－－│－－┃－－＼|－－先先後－－－－|－－後先先－－|後後－－先後－－－－－|－┃
高崎┃－－－－－－│－－┃－－－|先＼－－－後先－－|先－先－先－後|－－後－－－－後－後－|－┃
近正┃－－後－－－│－－┃－－－|－－先後－－－－－|－－－－後＼先|先－先－－先後－後－－|－┃
北島┃－－－－－－│先後┃－－－|－－－先－後先－先|－－－後－－－|－－－＼後後－－－－先|－┃
━━╋━━━━━━┿━━╋━━━|━━━━━━━━━|━━━━━━━|━━━━━━━━━━━|━┫
－－┃75－76昇級組│降組┃20代→|←───30代──→|←──40代─→|←────50代───→|60┃ >>407 コメント付け忘れ
藤井聡太六段が全勝するとして、他5名、計6名が全勝昇級する可能性が有る
（特に、佐々木勇気六段、阿部健治郎七段、高崎一生六段）
因みにＢ2
c1程極端では無いにしろ偏りは生じている
対戦相手の最年少が38歳の中村太地王座が若干有利か
ただb2の40代はすんなり勝てる相手とは思えないが
年齢┃23－28－│38－┃26－│－33－│42－43－47－48－49│－53－55┃
"4/1┃－25－37│－47┃－29│31－38│－42－45－47－48－│50－54－┃
77期┃千永大横│飯丸┃澤中│戸村佐│田北鈴窪藤先飯畠中│阿中井中┃
-b2-┃田瀬石山│島山┃田太│辺慈々│村浜大田猛崎塚成川│隆宏上修┃
段位┃六七七六│七九┃六座│七七六│七八八七九九七八八│八八九九┃
━━╋━━━━┿━━╋━━┿━━━┿━━━━━━━━━┿━━━━╋━━
千田┃＼先後－│－先┃－－│－－－│後後－先先－－先－│－後－後┃
永瀬┃後＼後後│－－┃後－│先－－│－－－－先後先－－│先－先－┃
大石┃先先＼先│－－┃－－│－後－│－後－後後先－－後│先－－－┃
横山┃－先後＼│先先┃先－│先－－│－－後－後－－後－│後－－－┃
──╂────┼──╂──┼───┼─────────┼────╂──
飯島┃－－－後│＼－┃－先│－先後│後－－後後－先－先│－－－先┃
丸山┃後－－後│－＼┃－－│後－先│－－－先先－－後先│－後先－┃
━━╋━━━━┿━━╋━━┿━━━┿━━━━━━━━━┿━━━━╋━━
中太┃－－－－│後－┃－－│－－先│後－先－先後後後－│先先－－┃
━━╋━━━━┿━━╋━━┿━━━┿━━━━━━━━━┿━━━━╋━━
"4/1┃7576昇組│降級┃20代│←30代│←───40代──→│←50代→┃ >>296 ×に置換して見た（何か味気ない、●が使えないのはとても悲しい）
76期┃永近青宮西門│杉豊島高安┃千佐阿船|高村金片宮千阪|小堀真高近佐|日北長塚富平泉福田┃
-c1-┃瀬誠嶋本尾倉│昌川朗橋用┃田勇健江|崎顕井上田葉口|裕一田秀正秀|浦島沼田岡藤正崎寅┃
段位┃七五五五六五│七七九九六┃七六七六|六六六六六七五|七七八六六七|八七七九八七八九九┃
━━╋━━━━━━┿━━━━━╋━━━━|━━━━━━━|━━━━━━|━━━━━━━━━┫
永瀬┃＼○○○○○│－○○×○┃－－－－|－－－－－－－|－－－－○－|－－－－－－－－－┃9-1②位◎
近誠┃×＼－○○－│－×○○－┃－－－－|－－－－－○－|－○○－－－|－－－－－－－－○┃8-2⑥位
青嶋┃×－＼○○×│××○○○┃－－－－|－－－－－－－|－－－－－－|－－－－－○－－－┃6-4
宮本┃×××＼×○│－－－○○┃－－－－|－－－－－－○|－○－－－－|－－－－○－－－－┃6-4
西尾┃×××○＼○│×○○○－┃－－－－|－－－－－－－|－－－－－○|－－－－－－－－－┃6-4
門倉┃×－○××＼│○○×－×┃－－－－|－－○－－－－|－－－－－－|－－×－－－－－－┃4-6
──╂──────┼─────╂────|───────|──────|─────────┨
杉昌┃－－○－○×│＼－○×○┃－－－－|－－－－×－○|○－－－－－|○－－－－－－－－┃7-3⑦位
豊川┃×○○－××│－＼－×－┃－－－○|－－－－－－－|－－－－×－|－○－－－－－－○┃5-5
島朗┃×××－×○│×－＼○○┃－○－－|－－－－－－－|－－－－○－|－－－－－－－－－┃5-5
高橋┃○××××－│○○×＼○┃－－－－|－－－－－－－|－－－－－－|－－○－－－－－－┃5-5
安用┃×－××－○│×－××＼┃－－－－|－－×－－－－|－－－○－－|－×－－－－－－－┃2-8
━━╋━━━━━━┿━━━━━╋━━━━|━━━━━━━|━━━━━━|━━━━━━━━━┫
"4/1┃74－75昇級組│74期降級組┃←20代→|←──30代─→|←─40代─→|←───50代──→┃
昇級組－2年以上在籍組は昇級組の 11勝1敗 勝率 0.9167
降級組－2年以上在籍組は降級組の 10勝4敗 勝率 0.7143
この結果を見ると昇降組と当たるのは明らかに不利ですな 昇級組以外の好成績棋士
76期┃永近青宮西門│杉豊島高安┃千佐阿船|高村金片宮千阪|小堀真高近佐|日北長塚富平泉福田┃
-c1-┃瀬誠嶋本尾倉│昌川朗橋用┃田勇健江|崎顕井上田葉口|裕一田秀正秀|浦島沼田岡藤正崎寅┃
段位┃七五五五六五│七七九九六┃七六七六|六六六六六七五|七七八六六七|八七七九八七八九九┃
━━╋━━━━━━┿━━━━━╋━━━━|━━━━━━━|━━━━━━|━━━━━━━━━┫
千田┃－－－－－－│－－－－－┃＼－－－|－－－○－－○|－－○○○○|－○－○－○－○－┃10-0①位◎
佐勇┃－－－－－－│－－●－－┃－＼○－|－－－○○－○|○－－－－○|－－○－○－○－－┃9-1③位
高崎┃－－－－－－│－－－－－┃－－○－|＼○－－－－●|－○○－－○|－○－－－○○－○┃9-1④位
━━╋━━━━━━┿━━━━━╋━━━━|━━━━━━━|━━━━━━|━━━━━━━━━┫
"4/1┃74－75昇級組│74期降級組┃←20代→|←──30代─→|←─40代─→|←───50代──→┃
あと前期は7人の全勝者が出る可能性が有った（一例）
76期- C1┃近青阿門船村宮片宮西阪小堀安真高近佐豊日北長塚富平島泉高福田┃
-棋士名-┃誠島健倉江顕本上田尾口裕一用田秀正秀川浦島沼田岡藤朗正橋崎寅┃
--段位--┃五五七五六五五六六六五七七六八六六七七八六七九八七九八九九九┃
━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
千田六23┃－－－－－－－○－－○－－－○○○○－－○－○－○－－－○－┃10-0◎
永瀬七25┃○○－○－－○－－○－－－○－－○－○－－－－－－○－●－－┃9-1◎
佐勇五23┃－－○－－－－○○－○○－－－－－○－－－○－○－●○－－－┃9-1
高崎六30┃－－○－－○－－－－●－○－○－－○－－○－－－○－○－－○┃9-1
杉昌七49┃－○－●－－－－●○○○－○－－－－－○－－－－－○－●－－┃7-3
千葉七38┃●－●－－●－○－－－－－－－－○－－○－－○○○－○－－－┃7-3
金井六31┃－－●○○●－●－－－－－○○－－○－－－－－－－－○○－－┃6-3
━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
年齢2/06┃20代→←──30代──→←─40代─→←────50代────→60┃ C1とB2で昇級組と降級組が高確率で対戦する現象の原因は
当該組で過去2年以上”双方が在籍しかつ対戦がない”者同士を優先対戦させるように抽選プログラムが動いて
その条件外の昇級降級者がぶつかりまくるということ？ >>411
そういう事だろうね
同じクラスに長く在籍している棋士同士が
何時までも対局が無いのは不味いだろって事だろうね
ただ個人的には、長く在籍している棋士こそ
そのクラスの棋力を表していると言えるので
他クラスから来た棋士がそのクラスの棋力なのかを見定める為に
より多く対局すべきと思うんだけどね C1の39人は多すぎるわ
2年以内の昇降級組が総当りみたいになってて
かなり偏った組み合わせに見えるな
C2でも中位以下の実力しかないロートルがなかなか降級
しないのが原因か
降級点消去なしにすればいいのに >>394
性善説を間違った使い方するのはもうやめような >>413
＞ C2でも中位以下の実力しかないロートルがなかなか降級
＞ しないのが原因か
C1の実力があるから落ちないだけだよ。
というかC2から3人昇級してくるのが原因だ。 >>413
お前の言うロートルに負ける棋士が悪いんだよ
全敗して残ってるわけでもなかろうに C級に関してのみ3人入れ替え・・・・と思ったが
そうするとB2が必然的に増えていくな
今のままでいいかｗ 昇級人数も上位1割(切り捨て)とかにすればいいのに >>419
人数が増えてない頃からC2の昇級は3人なんだよアホが
C1降級点持ってぶら下がってるロートルが問題なんだよ
互助会みたいに弱い奴同士で降級点消せるシステムだからな 制度議論スレは基地外テンプレ付きのただのオナニースレ
VIPによく立つ◯◯論破スレと同類で真面目に書き込む奴が負け C2は健全だよね
浦野土佐～小林健神崎と転出者が相次いでいて明らかなお荷物がいない
50過ぎのベテランにとって2つ目の降級点が実質のフリクラ行き宣告だからな 50代ならプリクラ宣言した方が延命する可能性が高い。
実質50代を自主退職させるための制度だな。 昔の順位戦記録を見ていたら、A級歴のあるベテランはもっと潔く引退してる人がたくさんいた
(ex. B2やC1で降級点がついた途端に引退)。
「A級から落ちたら引退する」と公言していた大山先生の影響かな。 横綱は弱くなったら引退で、陥落してやることはないからその影響かな？
大関(A級？)ならやっていいよね C2から同時に上がった増田都成のどっちとも当たるとか対戦カード組んだやつはもうちょっとどうにかならんかったのか？
これでも全勝して上がっていくならガチやけど 昇級初年度は前年度昇級者、同時昇級者、今年度降級者とは必ず当たるようにリーグが組まれるんじゃないっけ？ >>436
当たるように組まれるんじゃなくて、
同一リーグで、2年以上順位戦で当たっていない人たちから優先的に対局を組むから
必然的に、二年以内に降級してきた人達と昇級してきた新顔とでたいきょく組まざるを得なくなってる 都成増田も含めて7人は元々当たる確率は高かった
それを考慮すると藤井聡太の当たりは緩いね C1で昇級組以外に強いのって
勇気近藤青嶋だろ
５人の対決は
勇気：青嶋
近藤：都成、藤井、増田
青嶋：増田、勇気
藤井：増田、近藤、都成
都成；増田、近藤、藤井
増田：都成、青島、藤井、近藤
勇気は楽杉 昇級組が強いって前提からして、まず間違っているからな。 まぁレーティング信じない奴は、そのまま良い老後を迎えるだけだね。過去の戦績=レーティングだよ 一番楽なのは絶対に藤井六段と当たらない藤井六段だけどな。 タイトル取ったことないのが1位2位で信じろというのか C級1組の組み合わせに関してはテンプレにしてもよさそう。
Ｑ．C級1組で過去2年の昇級者と降級者が偏って対戦が組まれてるのは？
そもそも「2年縛り」って何？
Ａ．「(共に同じ級に在籍しつつ)過去2年間以上対戦が無かった人同士を優先して対戦させる」内規及びC1在籍人数が多い事による。
過去2年の昇級者と降級者は(恐らく)上記に該当しない為結果昇降級者同士で対戦する現象が起こる。
Ｑ．これで何か問題は？
Ａ．1年目は誰と対戦しても同じ事だが2年目も前年度と同じ人との対戦が発生する。
3年連続は規定で組まないと明記してあり2年連続も回避すべきだろうけど上記内規が優先される状態。 師匠と同時にB2昇級が望ましい
今年度この当たりで勇気が昇級できなかったら万年Cクラス一直線だな 昇級枠を増やすのは他のクラスの人数が増えるだけで無意味
多すぎるのはC1だけではなく全体の人数なので宣言フリクラを増やすべきだ
現状では早期フリクラ宣言のメリットが何もないのが最大の問題なので
フリクラでいられる年数を陥落10年、宣言15年から5年に短縮
その代わり順位戦の残り年数がそのまま加算されるのを降級点1つにつき3年に増やす
宣言するつもりがない人は損しないし文句ある人は駆け込み宣言すればいい
これが順位戦改革の決定版だ
陥落 10年→5年（定年60年）
C2降級点2 16年→8年（定年65年）
C2降級点1 17年→11年（定年65年）
C2降級点0 18年→14年（定年65年）
C1降級点1 19年→17年（定年65年）
C1降級点0 20年→20年（定年65年）
B2降級点1 21年→23年（定年65年） 「順位戦参加者の人数を絞れ」って言ってるのは
実社会において「弱者を切り捨てろ」、「年金福祉政策を縮小して貧乏人を見捨てろ」
言ってるのと同じだぞ
決定版だ云々騒ぐのは構わんけど、棋士本人の想いを馳せずに好き勝手言ってる外野は
全体が見えてない視野狭窄だろ
大口スポンサーが採算面であれこれ注文をつけてくるならまだ理解できるけどさ >>447
それでもギリギリまで粘るのが特なんじゃないの？ 降級点消去がいらなすぎる
指し分け2年連続とか6勝4敗で消えるのがぬるすぎるんだよ
最低でも7勝にしなきゃいけない
ロートルが互助会発動したらC1が50人超えてしまうわ 囲碁棋士と将棋棋士が野球で対決して、どちらが上か決するというのはどうだろうか >>450
そうするとおそらく50歳前後で引退する棋士が続出だろうな
そして将棋教室で細々と生計立てる 対局がないといちいち制度改革を叫び出すやつが現れるのは順位戦スレの特徴だな >>451
なぜ嘘の数字を出すんだろう
将棋界は竜王戦以外は非公表なのに >>301
一波乱ありそうな展開の予感。
斎藤四段がその昇級争いに加わることができるか否かが鍵になりそうだね。 毎回良いところまで行ってるのに候補に挙げられない石井 >>463
先崎学「死ねえええ」
小林光「死ねえええ」
羽生善「死ねえええ」
井山裕「あ、」
佐藤天「」 >>457
推定という文字が読めないのかな
プロ野球の年俸報道と同じだ 増田 そうですね。ただ、雁木は相手の対策が進んできたので、今後はあまり指さないかもしれません。特に先手雁木は打開が難しいので厳しいです。後手雁木も苦労することが増えました。これからはオーソドックスにいこうと考えています。
――オーソドックスな作戦とは、矢倉、角換わり、横歩取りあたりでしょうか。
増田 矢倉はないです。角換わりですかね。 >>466
その推定がクソ掲示板のカスリもしてない妄想コピぺの転載という >>193>>199
なるほど。
昨日のNHKの終盤見ると、
竜王戦は１組所属だけあって、
阿部健もなかなか強いし、C１面白いな。 将棋連盟モバイルでとんでもない対局が振り返られて吹いたｗｗｗ
増田vs中尾の順位戦ね 永世タイトル持ちフリークラスでシニアリーグやったら、お客様が入るんじゃないかな？
B2まで落ちたらシニアリーグでご活躍いただく！ >>473
増田の最終戦の対神谷だろ
神谷の敗因が投了だったやつ 増田vs中尾って聞いて、そんな対局あったっけ？って思ったら
増田vs神谷じゃん
ひっでえな C1は阿部健治郎や船江にも十分チャンスがあるだろう >>474
それやるならタイトル経験者の引退棋士トーナメント（自由参加）でいいだろｗ >>481
それはともかく、引退棋士専用の棋戦はあったほうがいいかもな
スポンサーを見つける難易度が高そうではあるが… 年齢制限を55歳以上、引退棋士も参加可にしてabemaで達人戦やってくれないかなあ。 引退した棋士だけのボケ王戦リーグ作って欲しいな
一年間でボケ王リーグ戦ってトップがボケ王とボケ王戦7番勝負をボケ王の座を争って戦う >>488
淡路先生を笑えない反則の嵐と化すのか… 名人戦第一局のひふみん解説見てたらベストな状態の将棋を見てみたくなった
今でも最後の対局を夢にまで見てるくらい棋士として生きたいと思ってるし需要もあるんだから指せる場があれば良いのになあ そういえば中尾はどこに就職したのかな
元気で頑張っていてくれるとよいな >>485
60歳以上にすれば、程よい人数のトーナメントが組めそう。
中原永世と一二三九段なんて、ぜひ観たい対局だ。 例えばひふみんが対局料もらって非公式戦を指すことは可能なのかな？
それだと引退の意味がないんだが 引退は公式戦を指す資格を失う事だから非公式戦なら問題ないだろ、現に米長は電王戦でボンクラーズと指しているし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
