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第77期順位戦 Part1
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0001名無し名人 (ワッチョイ e365-n5Zz)
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2018/04/16(月) 06:31:49.63ID:aDx/+zKT0
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
(一行は見えなくなるため)
対戦表
A.  http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77a/index.html
B1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77b1/index.html
B2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77b2/index.html
C1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77c1/index.html
C2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77c2/index.html

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
 ・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
  「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります

朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/

前スレ
第76期 順位戦 Part132
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1521679703/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0420名無し名人 (ワッチョイ 8126-luqG)
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2018/04/28(土) 16:29:19.12ID:PvDwtaUL0
>>413
お前の言うロートルに負ける棋士が悪いんだよ
全敗して残ってるわけでもなかろうに
0421名無し名人 (ワッチョイ 930e-luqG)
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2018/04/28(土) 16:56:19.36ID:h1IWnQdj0
C級に関してのみ3人入れ替え・・・・と思ったが
そうするとB2が必然的に増えていくな
今のままでいいかw
0424名無し名人 (ワッチョイ d3bd-Mk12)
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2018/04/28(土) 18:15:52.13ID:+Q+ybdax0
>>419
人数が増えてない頃からC2の昇級は3人なんだよアホが

C1降級点持ってぶら下がってるロートルが問題なんだよ
互助会みたいに弱い奴同士で降級点消せるシステムだからな
0427名無し名人 (スップ Sdf3-u/Jd)
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2018/04/28(土) 21:59:58.33ID:DYIh4P38d
隔離せよ
0428名無し名人 (アウアウカー Sadd-R0DR)
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2018/04/28(土) 22:03:25.57ID:zja8t6zKa
制度議論スレは基地外テンプレ付きのただのオナニースレ
VIPによく立つ◯◯論破スレと同類で真面目に書き込む奴が負け
0431名無し名人 (ワッチョイ 19e3-EiRX)
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2018/04/28(土) 23:31:43.15ID:uqVEaATz0
C2は健全だよね
浦野土佐〜小林健神崎と転出者が相次いでいて明らかなお荷物がいない
50過ぎのベテランにとって2つ目の降級点が実質のフリクラ行き宣告だからな
0433名無し名人 (ワイエディ MM6b-AAMF)
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2018/04/29(日) 08:44:35.32ID:IkraVR8bM
昔の順位戦記録を見ていたら、A級歴のあるベテランはもっと潔く引退してる人がたくさんいた
(ex. B2やC1で降級点がついた途端に引退)。
「A級から落ちたら引退する」と公言していた大山先生の影響かな。
0434名無し名人 (スププ Sdb3-qxIz)
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2018/04/29(日) 11:36:46.11ID:2ORSopGwd
横綱は弱くなったら引退で、陥落してやることはないからその影響かな?
大関(A級?)ならやっていいよね
0435名無し名人 (ワッチョイ 399f-cUH7)
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2018/04/29(日) 14:37:57.95ID:RsEGVcyD0
C2から同時に上がった増田都成のどっちとも当たるとか対戦カード組んだやつはもうちょっとどうにかならんかったのか?
これでも全勝して上がっていくならガチやけど
0436名無し名人 (オッペケ Sr0d-OocU)
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2018/04/29(日) 14:59:02.87ID:QBs9cflnr
昇級初年度は前年度昇級者、同時昇級者、今年度降級者とは必ず当たるようにリーグが組まれるんじゃないっけ?
0437名無し名人 (ワッチョイ 1375-QEWO)
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2018/04/29(日) 15:29:18.41ID:Zip9TJQ00
>>436
当たるように組まれるんじゃなくて、
同一リーグで、2年以上順位戦で当たっていない人たちから優先的に対局を組むから
必然的に、二年以内に降級してきた人達と昇級してきた新顔とでたいきょく組まざるを得なくなってる
0439名無し名人 (ワッチョイ 218e-luqG)
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2018/04/29(日) 15:41:33.95ID:RH+hUyko0
C1で昇級組以外に強いのって
勇気近藤青嶋だろ
5人の対決は

勇気:青嶋
近藤:都成、藤井、増田
青嶋:増田、勇気
藤井:増田、近藤、都成
都成;増田、近藤、藤井
増田:都成、青島、藤井、近藤

勇気は楽杉
0442名無し名人 (ワッチョイ 195c-jnrL)
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2018/04/29(日) 16:41:05.12ID:P9EJYhHO0
一番楽なのは絶対に藤井六段と当たらない藤井六段だけどな。
0444名無し名人 (ワッチョイ b37e-A7Je)
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2018/04/29(日) 16:43:43.44ID:Ygn6dDbw0
C級1組の組み合わせに関してはテンプレにしてもよさそう。

Q.C級1組で過去2年の昇級者と降級者が偏って対戦が組まれてるのは?
  そもそも「2年縛り」って何?
A.「(共に同じ級に在籍しつつ)過去2年間以上対戦が無かった人同士を優先して対戦させる」内規及びC1在籍人数が多い事による。
  過去2年の昇級者と降級者は(恐らく)上記に該当しない為結果昇降級者同士で対戦する現象が起こる。
Q.これで何か問題は?
A.1年目は誰と対戦しても同じ事だが2年目も前年度と同じ人との対戦が発生する。
  3年連続は規定で組まないと明記してあり2年連続も回避すべきだろうけど上記内規が優先される状態。
0446名無し名人 (アークセー Sx0d-so8B)
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2018/04/29(日) 16:51:46.54ID:FvRoiEH4x
島本は次降級点をとったら宣言するのか。
0447名無し名人 (ワッチョイ f13c-Zmkj)
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2018/04/29(日) 16:55:13.49ID:/1s4D44g0
昇級枠を増やすのは他のクラスの人数が増えるだけで無意味
多すぎるのはC1だけではなく全体の人数なので宣言フリクラを増やすべきだ

現状では早期フリクラ宣言のメリットが何もないのが最大の問題なので
フリクラでいられる年数を陥落10年、宣言15年から5年に短縮
その代わり順位戦の残り年数がそのまま加算されるのを降級点1つにつき3年に増やす
宣言するつもりがない人は損しないし文句ある人は駆け込み宣言すればいい
これが順位戦改革の決定版だ

陥落 10年→5年(定年60年)
C2降級点2 16年→8年(定年65年)
C2降級点1 17年→11年(定年65年)
C2降級点0 18年→14年(定年65年)
C1降級点1 19年→17年(定年65年)
C1降級点0 20年→20年(定年65年)
B2降級点1 21年→23年(定年65年)
0448名無し名人 (ワッチョイ 9354-WlBR)
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2018/04/29(日) 17:04:05.46ID:NKRuKMSz0
「順位戦参加者の人数を絞れ」って言ってるのは
実社会において「弱者を切り捨てろ」、「年金福祉政策を縮小して貧乏人を見捨てろ」
言ってるのと同じだぞ

決定版だ云々騒ぐのは構わんけど、棋士本人の想いを馳せずに好き勝手言ってる外野は
全体が見えてない視野狭窄だろ

大口スポンサーが採算面であれこれ注文をつけてくるならまだ理解できるけどさ
0450名無し名人 (ワッチョイ d3bd-Mk12)
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2018/04/29(日) 18:32:11.37ID:9HuTUj7G0
降級点消去がいらなすぎる
指し分け2年連続とか6勝4敗で消えるのがぬるすぎるんだよ

最低でも7勝にしなきゃいけない

ロートルが互助会発動したらC1が50人超えてしまうわ
0457名無し名人 (ワッチョイ 318a-so8B)
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2018/04/29(日) 22:07:24.40ID:yTUZ5LLb0
対局がないといちいち制度改革を叫び出すやつが現れるのは順位戦スレの特徴だな
0458名無し名人 (ワッチョイ b37e-vl7r)
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2018/04/29(日) 22:16:10.47ID:Amo3BEjM0
>>451
なぜ嘘の数字を出すんだろう
将棋界は竜王戦以外は非公表なのに
0467名無し名人 (ワッチョイ 5bfe-tnZ6)
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2018/04/30(月) 07:51:55.92ID:ZLcP+IC60
増田 そうですね。ただ、雁木は相手の対策が進んできたので、今後はあまり指さないかもしれません。特に先手雁木は打開が難しいので厳しいです。後手雁木も苦労することが増えました。これからはオーソドックスにいこうと考えています。

――オーソドックスな作戦とは、矢倉、角換わり、横歩取りあたりでしょうか。

増田 矢倉はないです。角換わりですかね。
0470名無し名人 (ワッチョイ 938a-Vgtt)
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2018/04/30(月) 12:42:09.38ID:jtDFhBH40
>>193>>199
なるほど。
昨日のNHKの終盤見ると、
竜王戦は1組所属だけあって、
阿部健もなかなか強いし、C1面白いな。
0471名無し名人 (ワッチョイ 938a-Vgtt)
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2018/04/30(月) 12:43:00.75ID:jtDFhBH40
>>199
がC1予想か
0472名無し名人 (ワッチョイ 938a-Vgtt)
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2018/04/30(月) 12:47:09.26ID:jtDFhBH40
>>206
B2は永瀬の一期抜けあるか。
0474名無し名人 (ワントンキン MMd3-7Qsp)
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2018/04/30(月) 13:33:28.50ID:ZrT/AaQHM
永世タイトル持ちフリークラスでシニアリーグやったら、お客様が入るんじゃないかな?
B2まで落ちたらシニアリーグでご活躍いただく!
0481名無し名人 (ワッチョイ b37e-A7Je)
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2018/04/30(月) 18:11:42.15ID:XLD08cgO0
>>474
それやるならタイトル経験者の引退棋士トーナメント(自由参加)でいいだろw
0486名無し名人 (スプッッ Sdf3-v8uy)
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2018/04/30(月) 20:00:21.05ID:9yTtnLoEd
引退した棋士だけのボケ王戦リーグ作って欲しいな
一年間でボケ王リーグ戦ってトップがボケ王とボケ王戦7番勝負をボケ王の座を争って戦う
0492名無し名人 (ワッチョイ d9fb-wkR2)
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2018/04/30(月) 21:39:30.15ID:iN5jy5a40
名人戦第一局のひふみん解説見てたらベストな状態の将棋を見てみたくなった
今でも最後の対局を夢にまで見てるくらい棋士として生きたいと思ってるし需要もあるんだから指せる場があれば良いのになあ
0497名無し名人 (スプッッ Sdb3-pCNM)
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2018/05/01(火) 02:44:40.14ID:/9kFvmxNd
増田vs中尾って凄かったな
0498名無し名人 (ワッチョイ 938a-qxIz)
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2018/05/01(火) 05:45:45.44ID:tbs6Q4wj0
例えばひふみんが対局料もらって非公式戦を指すことは可能なのかな?
それだと引退の意味がないんだが
0499名無し名人 (スッップ Sdb3-M5g1)
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2018/05/01(火) 06:07:39.25ID:XhZqDdf+d
引退は公式戦を指す資格を失う事だから非公式戦なら問題ないだろ、現に米長は電王戦でボンクラーズと指しているし
0507名無し名人 (ガラプー KK85-c6wG)
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2018/05/01(火) 14:27:35.01ID:Vqq6M+WGK
>>505
レーティングはアテにならない。
0510名無し名人 (ワッチョイ d11b-patk)
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2018/05/02(水) 12:27:17.80ID:fkYfmd9P0
A級 挑戦争いは、豊島最有力に、稲葉、羽生又は佐藤天が続く展開か
   降級は、実績実力から阿久津で堅い、残り1枠は混戦だが佐藤康がリード、
   糸谷、深浦も候補の一角
B1 昇級は渡辺、山崎、菅井、斎藤が横一線の争い
   降級は、野月、畠山鎮のツートップでまず動かない
B2 永瀬、中村太が候補だが丸山、千田、村山、澤田も差がなく続く
C1 佐々木勇、藤井に、阿部、高崎、青島、近藤、増田もチャンスをうかがう
C2 大橋最有力に佐々木大、石井、高見、三枚堂、阿部光と混戦か


   
0511名無し名人 (ワイエディ MM6b-s8TH)
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2018/05/02(水) 12:49:51.28ID:KW1LHfBiM
>>510
B2とC1は残留争い・降級点回避争いも熾烈だな。
てんてーとアベリューがこの当たりで降級点取らずにシーズン終えたら
すごいと思うw

C1は74期でB2→C1から大量に落ちてきた影響がそろそろあらわれそう。
好調の安用寺には勝ち越して降級点を消してほしいが…
0512名無し名人 (ワッチョイ 938a-qxIz)
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2018/05/02(水) 12:54:46.18ID:SG6In6tJ0
C1は降級点2で落ちるからC2よりかなり降級しやすい
12人が降級点持ちだから、2年連続で大量降級もありそう
0513名無し名人 (ワッチョイ 71b3-luqG)
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2018/05/02(水) 13:01:44.12ID:8ah7/VcQ0
C1の船江の評価が低いようだがとにかく当たりが緩い
十分にチャンスがあるだろう
阿部健治郎はほぼ確実に抜けられるだろう
0514名無し名人 (ワッチョイ 931b-GhKC)
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2018/05/02(水) 13:32:46.71ID:Ejib/X9/0
>>510
B1で木村と松尾は昇級争いできない?
0515名無し名人 (ワッチョイ 9323-c97c)
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2018/05/02(水) 13:52:43.66ID:+TEjjAQS0
C2全勝コンビの船江とアベケンが今回も同時全勝はありうるかもな
ついでに勇気も全勝して、初の3人抜けとか見てみたくはある
0517名無し名人 (ワッチョイ f13c-Zmkj)
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2018/05/02(水) 14:16:17.16ID:uKxMxFNT0
>>509
例の2年ルールだけどルールとしては撤廃してるのに
プログラムがそのままだから前の規則が反映されてるってひどい話だな
0518名無し名人 (ワッチョイ 9323-c97c)
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2018/05/02(水) 14:47:02.65ID:+TEjjAQS0
>>517
ルールとして撤廃してるのは、2年間未対戦の相手が11人以上いるときに
額面通りの条件を満たせないからであって、組み合わせの際に
「2年間未対戦の相手を優先的に組む」
こと自体は、是非の別はあってもそれ自体に問題はないぞ
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