将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ　28局目

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 21:31:08.81

仲良く将棋をしようね
ケンカは駄目だよ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 20:12:47.52

尻尾猫さん1局指しませんか？
llouche
ウォーズ10分でどうですか

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/25(水) 20:15:04.07

>>165
とりあえず、おれは80手先くらいまでは読んでるかな。

とりあえず、四間に振ってからは、いくつかの変化はあるものの、
だいたい美濃崩しの局面までは読めてる。

そこからの変化はまた枝分かれが多いけれど、だいたい最終的には頭金で殺られることが多いかな。

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/25(水) 20:15:20.70

>>166
いいよ

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 20:16:26.37

>>167
80手ですか！？すごいですね
むしろそういうものなのですかね

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/25(水) 20:17:50.59

いまからまつ

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 20:18:33.57

>>165
いけるかいけないかの判断に尽きるね
それこそが自分の棋力が試される最たる場面かも
ただ多少失敗したかなと思ってもカウンターを受け切ってまた攻めが復活する場合もあるし
極端な判断ミスじゃなきゃ大丈夫
相手もミスをすること前提に、悪いなりにも諦めずに指すのが大事

自分はネット将棋三～四段だけど仕掛けでそんなに深く読まないよ
最初に書いた「行ける気がする」かどうかに従ってる
時間も限られてるしね

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 20:22:19.37

あと成功したとき・失敗したときの仕掛けの形を忘れないのも大切

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/25(水) 20:33:54.55

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/04/25 20:18:23
終了日時：
手合割：平手
先手：llouche 2級
後手：hamatsumami 2級
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲６八玉 △４三銀 ▲５八金右 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉
▲５七銀左 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲３六歩 △５二金左
▲４六歩 △１四歩 ▲３七桂 △５四銀 ▲５五歩 △４三銀
▲４五歩 △同歩 ▲２四歩 △同歩 ▲４五桂 △２二角
▲２四飛 △４四歩打 ▲２三飛成 △４五歩 ▲２五龍 △３三角
▲２一龍 △２二飛 ▲１一龍 △２九飛成 ▲３一龍 △２四角
▲５四歩 △同銀 ▲３四龍 △４六桂打 ▲５九金引 △３八桂成
▲３三角成 △同角 ▲同龍 △４八成桂 ▲同銀 △５五角打
▲５六角打 △１九龍 ▲３一龍 △９九角成 ▲８六香打 △５一香打
▲７五桂打 △７四銀打 ▲６六桂打 △５五香打 ▲７四桂 △同歩
▲同角 △５九香成 ▲８三桂成 △同銀 ▲同角成 △７一玉
▲８二銀打 △６二玉 ▲７一銀打 △同金 ▲同銀 △同玉
▲７二金打

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/25(水) 20:35:05.04

な？おれの言ったとおりだろ？

美濃崩し、頭金、85手

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 20:35:23.09

尻尾猫さんありがとうございました
54銀出して55歩をしたあとまた銀を引かれたのは初めて食らいました

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 20:35:52.13

読んでるってこういうことですか笑

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/25(水) 20:39:37.17

>>175
一応、指導だからコメントしておくが、簡単に俺の飛車を成らせるんじゃない。

囲いの差があるだろうが。甘く見るでない。

ただし、ピンチからの受けはなかなかのもんだ。

https://i.imgur.com/vCoryk3.jpg

よく、この局面から切り返した。最後まであきらめない姿勢は評価しよう。

精進せいよ。

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/25(水) 20:42:43.81

角うちに、角ぶつけてくると思ったら、筋違い角。

甘いな。って思っていたが、たしかにその手はソフト解析ではひどい悪手のようだ。

だが、俺の玉頭狙いってのに気付くのが遅れた。

それが俺の敗因だ。

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 20:43:18.40

>>177
ありがとうございます
振り飛車は飛車をぶつけるのが好きとかどこかで見たのですがそうはさせまいと思って逃げてしまいました
素直に交換する方が今回はよかったですかね？
やっぱり固い美濃囲いと舟囲いのことを考慮しながらささないといけないんですね

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/25(水) 20:46:33.21

https://i.imgur.com/mLeY9d9.jpg

この角は、きみの飛車成りこみを狙ってる釣り針だよ。
（大悪手みたいだが）

まんまと飛車きたから、おれに交換されたんだ。

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 20:47:08.21

>>171
ただのようなミスをしなければあまり深く読まなくてもなんとかなると言うことでしょうか
なかなか攻めと守りの緩急がつけられなくてずっと攻め続けて切れるというのがほとんどでした
これからは攻めがきつそうなら守ることも考えてみます

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 20:48:51.54

>>180
まんまと桂とれると思って突っ込んでしまいましたw
固い美濃だからできる作戦ですかね

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/25(水) 20:51:48.05

>>182
ぴよ将棋では悪手評価だが、別の本ではむしろこれを狙えときいた

局面によるのかもな

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 20:58:24.42

>>167
80手先w
すごすぎ笑

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 20:59:19.54

>>174見頃的中

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/25(水) 20:59:23.45

>>184
読めることと、対処ができることは違うんだな。

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 21:00:05.70

仕掛ける時に何手読んでるか？
自分はほぼ読んではいない
形的に行けそうだ、行ってもも良さそうだが待つ方が得か？
など細かい時にのみ比較入れるんで
行けるかいけないかなら形と勘で判断してる
まあ、迷ったら仕掛けるってほうが伸びるんで
自分はずっとそう心掛けてきたけどね
少しくらい無理目でも相手だって自分とそう変わらないんだから、とｗ
気楽にガンガン仕掛けて行って、決まった形、苦労した形など覚えていくのがいいよね

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 21:02:39.42

>>183
今回は本当にありがとうございました
また機会があればよろしくお願いします

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/25(水) 21:02:59.38

>>188
あぁ。精進せいよ。

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 21:08:07.85

173の棋譜見てるとこだが、
先手氏は桂が無駄死にしてるのが痛い、痛すぎる
「桂の高跳び歩の餌食」をまともにくらっているね

どこが悪かったか？
38手目の図に戻ってもう1度考えよう
これは極めて重要なテーマだ

後手の持駒：歩
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香v桂・v金・・・v桂v香|一
| ・v玉v銀・v金v飛・v角・|二
| ・v歩v歩v歩v歩v銀・・・|三
|v歩・・・・v歩v歩飛v歩|四
| ・・・・歩桂・・・|五
| 歩・歩・・・歩・・|六
| ・歩・歩銀・・・歩|七
| ・角玉・金銀・・・|八
| 香桂・金・・・・香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩二
手数＝38 △４四歩まで

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/25(水) 21:10:40.86

https://i.imgur.com/WsA1i2X.jpg

俺様手前基準

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/25(水) 21:15:24.57

まぁ、先手の55ふは、最悪な手かもしれんな

せっかくの角道とめてんだもん

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 21:15:36.52

ここで「何もせず桂取らせる」のは間違いましたごめんなさいという手
出てったんだからせめて一仕事で5三地点で自爆するというのは
決して好手ではないが何もせず取られるの待つのに比べたら遥かにマシ
何も思いつかなくともこの自爆はやるべきだった

で、この局面は類似局面が割と出来ちゃうことあるんで
覚えておくべき手筋としてはここで5四歩と突きだして
角のラインを通すという手だね
この1手が入るだけで4五の桂が取り難く、取られなくなってるのに気付くはずだ

5五位取り急戦の極意はこの5四を突き伸ばすタイミングにこそある

もう1歩踏み込んだことを書いておくと5筋位取りで仕掛けさせるなら
飛は4二にいちゃだめで4一飛1二香型を急ぐ必要がある
（自分の角を5一に逃がす意味と相手の角を空成りさせる意味ね）

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 21:17:29.00

2級サマがなんということを言い出すんだｗ
55歩は角道止めて最悪なんじゃなく
桂跳ねたあとに54突きだすと角桂に一遍に喝が入る良い形だろ

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/25(水) 21:18:24.90

そうか

歩があるおかげで命拾いしたぜって思っていたぜ

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 21:20:51.64

んーなんだ？その評価値グラフは…？
44歩に54歩と突きだした局面を読ませてみろよ
先手が意外と良くない可能性はあっても後手のほうがいい可能性は0だろ？

誰か最近の強いソフト扱える人、>>190 の図から▲5四歩いれて
読ませてみて欲しい

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/25(水) 21:21:53.00

ぴよ将棋だからおもちゃみたいな解析かもしれん

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 21:23:37.48

54歩されたらどう指す？
実はすげー困ってないか？

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/25(水) 21:25:07.05

k将棋でやってみる

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 21:34:26.23

>>166
ローチェさん強いじゃん

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/25(水) 21:35:00.77

https://i.imgur.com/kfoew3l.jpg

先手有利にまちがいはないが、まだまだわからん局面

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 21:37:14.86

えー　変だろ～？
つーか、K-shogi なら自分のがだいぶつよいはずだぞｗ
ボナンザチルドレンの選手権出るようなソフト入れてないんか

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/25(水) 21:38:16.85

24でソフト打ちするためのボナンザならあるが、解析機能ついてねーんだ

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 21:41:49.90

ボナで54歩まで人力で並べて、評価値と読み筋みりゃいい
途中までは自分の将棋なんだから棋譜見ないでもならべられるだろ

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 21:42:20.30

振り飛車の固い囲いを可及的速やかに書き込もう

この崩されかたは厳しい

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/25(水) 21:42:26.08

おれのボナンザでも24で2200くらいはいくよ

だが、もうおれはソフトを封印した

ボナンザはアンインスコした

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 21:43:03.56

>>206
素人童貞もアンインストールしようぜ

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 21:45:33.07

振りの囲いといったら美濃だろうな～
銀冠まで行けたら理想だけど本美濃でも充分

24で2200じゃ自分より下
ハードに問題あるだろ？古いPCかｗ

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/25(水) 21:45:53.72

まあ2きゅうのおれさまからすると、
そうやって角道とおされたらきれちまうがな

場合によってはなぐるかもしれん

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 21:46:35.32

>>208美濃で負けまくったから美濃以外でオナシャス

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 21:47:42.95

>>209
でもエルフェンとあんだけ渡り合えるなら実際は二級ってことはないんじゃないの？

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/25(水) 21:50:15.98

>>208
いや、ソフトが初代ボナンザだからな

マイボナとかつかうのめんどくさいし

ボナンザクラシック

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/25(水) 21:53:35.21

>>211
棋神ゼロでの2級だから、当然ながらそのへんの棋神課金の偽りの1級とかよりは強いよ。

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 21:53:42.24

>>208
ぎんかん理想か、ありがとう

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 21:53:51.16

そかー最新最強のソフトとか入れないタイプか…
自分はネット観戦しつつ使うとあまりに重くなるってんで
ボナの4か5くらいまでで止めてるが…

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/25(水) 21:56:58.50

>>215
おれは、24でソフトやって勝ちたいんじゃない。

久米宏とのかくれんぼをして遊んでいただけだ。

だから、ソフト自体は操作性がよければなんでもいい。べつに負けても構わない。

k将棋でも、ハム将棋でも構わない。

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/25(水) 22:00:44.02

>>208
ホンミノよりもぎんかんのが固いの？

一般的に

そうでないなら金の上下運動の手待ちでもしたほうがいい

個人的にはぎんかんのがかたいとはおもわない

ひまだからくむだけ

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 22:02:19.71

ソフトなんてなんも導入してないんだけどぴよだけじゃだめかな？

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/25(水) 22:05:31.25

ウォーズやクエストメインならぴよで充分だろ

むしろぴよ将棋さいこーだろ

べんりすぎ

ま、おれにかちたいなら、恥を捨てて3てめ角交換すりゃあかんたんにかてるよ

それは、卑怯技だからおれのまけにカウントしないがな

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 22:08:22.76

>>219
打倒はまつまみに重きをおいてないからそこんとこは安心しろ
いきづまったらまた将棋ソフトこのスレで聞くわ

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/25(水) 22:09:23.36

正統派居飛車以外は全てクズとおもうわ

悪魔に魂売ってまで勝ちたいと思うのかね

将棋打ちとして恥ずかしい

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/25(水) 22:14:28.69

一番いらっとするのが石田

とりあえず石田の気配みたら金無双にする

そっからの対処はしらん

当然負けにはカウントしない

一番好きは棒銀くん　特攻してくるけどびびってまたもどって行っちゃう子は好きだよ

端の筋から自爆してくる棒銀くんは嫌い

謎の8筋突き捨て絡めてくる香具師は、殴ってしまうかも

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/25(水) 22:17:51.56

結果さえよければいい、手段を問わず勝てばいいってのがきにくわない。

大事なのは過程だろ。結果も大事だが、過程もだいじ。

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 22:23:52.03

>>193
とても参考になります

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/25(水) 22:24:10.71

まあな

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/25(水) 22:28:40.36

>>224
ちょっと自爆自爆言ってて面白いのと、はなしがなかなかわかりやすいな

こうゆう精神論がすきだおれは

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/25(水) 22:33:10.80

むかしギャングやっていたころは

以下略

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 22:39:48.55

美濃は、誰がやっても守備力85
銀冠は級だと60、低段で80、高段で110　（玉側の端の位取れてると150）

銀冠の素晴らしさが実感出来たらアマ三段、24初段

振り穴相手なら居は銀冠で圧倒出来る
居飛穴相手に銀冠は意外といい勝負出来る
（この辺が非対称で理不尽なのが将棋のいいところｗ）

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 22:43:09.57

ギャングの頃はKG9つかってた？
由緒正しくサタデーナイトSPで決めてて欲しいものだがねえ
当然、マフィアなんかは論外
キチンとマフィフォーゾであってこそのギャング道ってもんだ

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/25(水) 22:43:34.80

とりあえず美濃な

**ばくだん小娘** · 2018/04/25(水) 22:50:51.61

>>229
とりあえず、まあ、まあな

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 22:55:37.93

55歩じたいはそれほど悪い手ではないだろう。55歩、43銀と引かせたあとは、
56銀がいいんじゃないかな。位をとったら位の確保とも言うしな。その後は
すぐ45歩もあるかもしれないけど、金銀を盛り上げていって厚みで圧倒して
抑え込むのがいいかもしれない。

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 22:57:13.29

級向けの裏技でも紹介しとくか
普通に本美濃組んでもあいてが攻めて来ないときあるだろ
そういうときはまず1筋（玉側の端の意、後手なら以下読み替えろ）
突いて位取れたらとっておく
そこからは26歩～36歩～27玉～37桂と囲いを進展させる

この形は天然で最もZに近く王手も詰めよも非常にかかり難い
35突かれそうなら46歩入れて置いて35歩47銀として
取り込んで来なきゃ38金までやっちゃう
36取込は同銀で逆に45歩ねらったりしてみる

…というのは実は上行くと全く通じなくなるんだけどｗ
24の三段四段だとパニクって自爆するの結構多かったね
（符号逆で香落ち上手でよくこれでハメたものだｗｗｗ）

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 23:01:21.46

ちゃんとシチリア島に起源を遡れるファミリーに入るんだぞ＠ギャング
火を点けてないゴロワーズを噛み潰して咥え
ハンドサインで所属と階級を他の構成員に伝えられるまえでいければ
まあ、一人前のマフィア・ギャングで初段ってとこかね？

こっちの世界は将棋より自信があるぞ

**ばくだん小娘** · 2018/04/25(水) 23:07:46.76

>>233
はなしはかわるが、右四間は段だと通用しないてほんと？

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 23:11:01.41

本当だよ。右四間で潰せるのは相手が級位者まで。

**ばくだん小娘** · 2018/04/25(水) 23:18:09.66

ぞくだからな

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 23:20:26.48

何が何でも右4は絶対に通じない
相手の構え観て右4が最も有効と判断したときは
緩急両方アリなら通じる　何が何でも仕掛けて急戦は「ほぼ」無理
（敢えて「ほぼ」表記だが6段くらいいじゃ無理の意味と思っとけ）

右4風の構えから常時2択3択を迫り続け
穴熊右4や位取り右4、右4風左玉、などへの変化は充分可能

また、これらを気にしすぎると急戦や準急戦された時に受からなかったり
とりあえず75歩と伸ばしておけば右4封じられる、と
某プロの本を検討の叩き台にせず丸暗記レベルだったりは
普通にしかけて勝てる
（75歩同歩72飛の筋や74歩同歩7二飛の筋）

まあ、そこまで神経使うなら何も考えず普通に舟囲い急戦にいくうほうが
気楽だし研究のコスパいいんで4段くらいで右4ねらうのやめたけど
ガチで狙いに行くなら右四間だけで30種くらい持ってれば
使い分けによって通じる「こともある」
24七段（おそらく奨励会二段）を右四間で倒して
感想で「本当に来るとは思わなかった、本1冊書けるレベルの研究でしょ？」
に「一冊で収まったらプロを監修に付けて出版しようか」と言われたことあるといったら
すげーうけてたねえｗ　全10巻くらいでないと右四間を実用化する本は
（アマレベルであっても）かけない

**ばくだん小娘** · 2018/04/25(水) 23:24:27.71

とりあえずつうようしないんだな

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 23:30:00.57

ここで、通用しないと胸を張れる人は
羽生さんが右四間で攻めて来ても勝負というクラスなのだろうか？

自分はT先生の香落ちに右4の研究ぶつけて
「何これ初めてみたわーこわいな～」
いいながら完封されたけいけんもあるしｗ
感想で入れ替えて持ったら受け方研究済のはあずなのに潰されたことあるｗ

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 23:38:43.15

戦法なんて関係ないね
要は自分が相手より強いか弱いかだけ
自分が強ければどんな戦法しても勝てるし
相手が強ければどんな戦法しても勝てない

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 23:43:40.12

まあ、アマなのに避けてる戦法があるというのは
将棋のオモシロさを味わうという意味ではすごーく損してるよね
本当の意味でのオールラウンダーなら弱くとも
どんなプロの対局も楽しむことができるからね～

自分は、自ら好んではやらない戦法は多いけど
相手から持ち込まれるのを嫌だと思うのはまず無い
（無くなるまで事前研究を積み重ねてったから）

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 23:49:10.43

ギャングで族ならしもぶくれの楕円形のメダルを
イニシエーションで貰っただろ？
メダルの肖像と刻まれてたルーンはなんだった？
シチリア島でファミリーに加わる儀式を暗黒神殿でやっただろ？

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 23:51:35.83

最初の仕事は38口径の弾頭に十文字の切れ込みを
ダイアモンド鑢でいれてホロ―ポイントにすることだっただろ？
（本当は国際法上まずいｗ）

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 23:59:40.13

ギャングアマ棋士がきてるのかな？
ばくだん小娘ってあきらかに中身おっさんだよな

**名無し名人** · 2018/04/26(木) 00:00:54.34

このスレの住人たちでネット将棋大会でも開いてよ
俺は見てみんなの将棋で学ぼうかしら

**名無し名人** · 2018/04/26(木) 00:04:11.38

うん、はげつまが族でギャングだった言うから
まさかB.AやC.Aなんかのアメリカンギャングみたいなザコじゃないだろうと
ギャング名乗るにはシチリアンへの系譜と秘密のサインが無いとね～
最近、日本でギャング団のハンドサイン出しても返してくれる人激減してるもんで
よそのファミリーであろうと交流は持とうと、ね

**名無し名人** · 2018/04/26(木) 00:06:31.29

はまつまみが族って誰も信じてないけどなｗ

**名無し名人** · 2018/04/26(木) 00:07:44.79

まあ、ホイールに金かけるなという話した時に
納得せず自説貫いたので
ファミリーじゃ伍長以下ってのは確定してるけどねえ

何の為に我々が高級スーツを纏いながらも
ゴロワーズ吸ってると思ってるんだ？

「正しい見栄の張り方」がそっちのファミリーには伝わってなかったのか、とねえ

**名無し名人** · 2018/04/26(木) 00:08:00.78

NGしてるんやから名前変えんで欲しい

**名無し名人** · 2018/04/26(木) 00:08:12.00

でもはま公はパソコンに詳しいなとは思う
ようつべにアップしてるし

**名無し名人** · 2018/04/26(木) 00:09:14.82

はまつまのドラレコ動画で真実が見えた気がする

**名無し名人** · 2018/04/26(木) 00:09:46.31

うん、ハゲなりに頑張ってる
もう少し初心者の為になるように撮ってほしいとこだけどねー

**名無し名人** · 2018/04/26(木) 00:16:28.78

ドラレコ動画やドライヴ実況に関して言うと
偶然を装い必ずマフィフォーゾのサインを写すのがポイントになる
ライブ放送とかで日本起源の族とか相手してられないから
そういうのは接触直前にファミリーの少尉以上に消しててもらうためだね
少尉なら自分の軍団を数名～十二名、もってるからね
最近だとCIAもサインの解読に成功してて
准尉級以上のサイン出すとなかったことにしてくれるらしいね～
（そもそもCIAの暗号サインの変更周期が早く、気付けないことのほうが多いんだけどーー）

**名無し名人** · 2018/04/26(木) 00:21:22.46

プロの対戦を観て「おお、この手は凄い！」といった感想が出るまでにはどのくらいのキャリアが必要ですか？
アマチュアだと何級くらいですか？

**名無し名人** · 2018/04/26(木) 00:26:31.09

そりゃー最低ラインは思い切りアホな初心者からでしょ

「なんだこりゃ、周りがザワついとる」
って問題意識を持てればいいだけですね
なんかスゲーようだぞ
知らんけどスゲーと同調しとくべ　でOK

昔の基準で30級もありゃ充分（24の14級か？）
この手皆騒いでたな＾ナンデヤロ？
まで行けたら立派な初段

**名無し名人** · 2018/04/26(木) 00:39:46.12

族でギャングなら「血の盟約」は受けてるはずだから
そこまで秘密主義にして引っ込まなくていいのにね

「薔薇と黒金の十字の下に！」

うん、自分はこの階級ｗ
将棋六段よりはもうちょっとレアだねｗｗｗ
盟約に基づいて命ず！
名と花と石を答えよ！！！

**名無し名人** · 2018/04/26(木) 00:42:03.50

>>250
何故NGするくらい嫌いなやつがいりびたってるスレに？

**名無し名人** · 2018/04/26(木) 00:43:28.08

>>257君も今日からコテつけようか
ギャング六段ってはどうだ？

**名無し名人** · 2018/04/26(木) 00:48:48.55

昔は底辺六段ってコテだったよｗ
24の全段位中最も幅が広いのが6段で
上と下じゃ飛一枚違うからで付けたコテだったが
「六段は底辺じゃない、嫌味か？」
というイヤミを全力でくらったのでコテは止めた

必死で六段キープ組は初段くらいしかないのに対し
何が起きても6段からは落ちないだろうが三段くらいで
ものすごい差あるから六段は上中下言うべきと自分は思ってたんだがねーー

**名無し名人** · 2018/04/26(木) 00:50:54.74

あと、マフィアとマフィフォーゾとギャングは正確には全部別のモノだし…

**名無し名人** · 2018/04/26(木) 00:52:59.72

>>258
スレタイが「クソコテおじさんと楽しい仲間たちスレ」とかなら俺は来てへんよ

**名無し名人** · 2018/04/26(木) 00:53:24.16

>>257
なんだその十字架のくだりｗ
だからはまつまみにもと金で十字架作ったのかｗ
まぁその対局はアップされずにみてないけど

**名無し名人** · 2018/04/26(木) 00:56:32.07

>>262
ここははまつまみを本スレで荒らさないために隔離するために作られたスレらしいよ

だから仲良しがつかない初心者スレのほうにはまつまみが書き込まないのはそういう約束があるかららしいわ

**名無し名人** · 2018/04/26(木) 01:02:25.37

マフィフォーゾは今の代でシチリア島との繋がりが確認出来る組織
マフィアは2，3世代前はマフィフォーゾであったとされる新興組織
ギャングにはイタロ系となんの接点も無いただのゴミ捨て場チルドレンと
マフィア血の掟で一等兵二等兵とされたものとがいる
（ギャング頭は上等兵、または、上等兵待遇）

彼らは日本の自称族や自称（カラー）ギャングを見かけたら
念の為にサインを出し、サインを返さなかったら「殲滅しなければならない」
まあ、実際には意外と大変なので、コイツサイン返さないだろうな＾ってのには
サイン出さない下っ端も多いｗ
（または私のように階級が相当に上を表すサインを出しつつ近付くとかね）

将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 28局目

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