将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ　28局目

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 21:31:08.81

仲良く将棋をしようね
ケンカは駄目だよ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 21:31:43.46

あれ？ワッチョイついてない？
そのままコピーしてはりつけたんだけど

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 21:32:34.92

ごめん誰かやり直して

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 21:33:37.96

本当すいません

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/22(日) 21:35:19.94

たったようだな

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/22(日) 21:35:38.04

やり直す意味なんてねえ！

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/22(日) 21:36:15.70

>>4
おまえしどうしてやろうか

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 21:37:06.71

わちゃし、ワッチョイ失敗してワチャワチャしちゃった

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/22(日) 21:37:26.30

しどうしてやる

ヤフーか24すきなほうをえらべ

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 21:38:25.78

>>7
お気持ちはありがたいのですワタスの棋力はよちよち歩きの赤ちゃん将棋でしてウォーズ2級様との対局は15年ほど早いと思われます
まずはハム将棋に平手で勝てるようになったらお願いします

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/22(日) 21:39:11.45

あんしんしろ、おれさまの解説をきくことが勉強だ

さっさとかくごをきめるんだ

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 21:40:42.78

>>11
いやいやｗ
本当に初心者なんでもうちょっと上達したらお願いします
それまでは７六歩と２六歩の素振り１００回やって初心者を抜け出します

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/22(日) 21:41:31.85

>>12
それだけじゃなく、タレ歩1000本ノックもやれ

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/22(日) 21:42:30.83

じゃあ酒をのむかな

きょうのしどうはなしだ

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 21:42:52.72

たれ歩のノックｗ
わかりました
今からやってきます
では

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 21:44:10.47

はまつのおじちゃんは動画とかはりつけなしとかの対局オンリーはやってないんですか？
SDIN将棋なら観戦も消せますけど

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/22(日) 21:46:32.50

>>16
ウォーズは解説なしで気が向いたらやる

だが、将棋で強くなるために必要なことは連続対局じゃねえ

負けた対局を見直すことだ

自らの動画を見直し、もう一度別の攻め筋が無かったかを考える

だから解説動画を作成している

おれ自身のためにな

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 21:47:15.90

なるほど・・・
どうぞどうぞお酒を飲んでください ^^) _旦~~
では

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/22(日) 21:47:26.51

まあな

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/22(日) 21:48:43.69

3手目角交換からの迅速な投了も練習しとけよな

じゃあな

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 21:51:34.58

ハゲつまみを強豪扱いしたらアカンよ
どんなに弱い自信あっても挑むべきだ
指さなきゃ何も学べないんだし
具体的な質問ありゃ自分でいいなら棋譜見てあげるし＠24六段

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/22(日) 21:52:10.82

とりあえず22じまではさけのまないでおいてやる

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 21:52:48.23

>>21
ありがとうございます
あなたのような強い方にそう言っていただいて心強いです
またなにかあったら質問させていただきます
感謝です

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/22(日) 21:53:18.95

>>23
いまからヤフーにこい　まだのんでない

はやくしろ

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 21:53:59.05

ウォーズなんて酔っ払って指して負ければ良いんだよ
初心者にやった！勝てた！
という感動を与えるのが俺達の使命

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 21:55:45.06

>>24
ま、また次回お願いします

では失礼します ^^) _旦~~

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/22(日) 21:56:02.82

じゃあのむか

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/22(日) 21:57:07.63

>>25
おまえでもいいぞ

おまえが『酔っ払ってたからまけた』と言い訳するのは目に見えてるがな

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/22(日) 22:00:12.07

のむ

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 22:00:48.74

おれはハイボールだ

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/22(日) 22:12:20.73

まあな

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 22:13:25.78

ウォーズは1勝2敗
これからクエストで連戦連敗のルーチン

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/22(日) 22:16:52.50

まあな

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 22:37:40.31

カラダの調子良いみたいですね。以前禁酒されてましたし。

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/22(日) 23:18:02.28

まあな

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/22(日) 23:18:20.62

むかし暴走族だった頃は、

以下略

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 01:44:47.67

ほんとに素人で申し訳ないのだが、
ハム将棋に平手で勝って「将棋通」って称号を頂いたのだが
どのくらいなんだろうか？

子供の時以来人と指してないんで分からんのよ。
これからやってみたいとは思ってるんだが

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 02:04:21.13

誰かわいの寄付みてや

クエストでcfffgで検索

上級者手前くらい強さやと思うんやけど

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 02:10:08.83

>>37
2,3級じゃね？

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 06:01:52.93

>>37
いわゆる将棋通のレベルなんだろ
人とどんどん指していこう

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 06:05:58.36

>>37すくなくとも君は
>>10を超えてる
がんば

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/23(月) 07:13:30.99

>>37
ウォーズ2級の俺様が、ハムにに7割か8割勝てるくらいだな。

たぶん2～3級ってのは正しい。

ただし、将棋は自分自身との戦いであり、暴走族時代は

以下略

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 07:24:54.75

>>42
昔はそうだったのだろうが今なら必勝だと思う

しかし将棋フラッシュレベル7に勝てないのは不思議

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 10:03:24.27

将棋フラッシュに勝てないって話が前もあって
自分が指した棋譜貼ったこともある
序盤が確率分岐だかなんかで
同一手順で勝てるとは限らないんだったかな

勝っても負けても棋譜取っておいて
あとで見直すといいかもね
「ここは絶対にいいはずだ、ここから負けたのが信じられん」
って風に棋譜だけでなく検討テーマや質問も添えて貼れば
誰か答えてくれるんだろうしねえ
何より「この一局覚えてあとから並べるぞ」っていうのが
（実行は出来なくてもやろうとすれば）
集中力UP効果がある

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 11:23:45.50

将棋フラッシュLV.7なぁ・・

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 12:45:38.27

>>45その続きを遠慮せずいってほしい

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 13:22:25.72

>>21
あなたの野良対局の解説動画を作ってここにはりつけて。
是非見てみたい

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 14:02:43.56

フラッシュLv.7 先生との対局

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７六歩 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △３四歩
▲７八金 △９四歩 ▲１六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８四飛 ▲５八玉 △５二玉 ▲１五歩 △４二銀
▲２二角成 △同　金 ▲８八銀 △７二金 ▲７七銀 △３二金
▲３八銀 △６二銀 ▲３六歩 △３三桂 ▲３七銀 △７四歩
▲３八金 △７三桂 ▲３五歩 △同　歩 ▲４六銀 △８一飛
▲３四歩 △６五桂 ▲６六銀 △６四歩 ▲３三歩成 △同　銀
▲５六桂 △６三銀 ▲４五角 △６二玉 ▲２三角成 △同　金
▲同飛成 △５七桂成 ▲同銀右 △４二銀 ▲３二龍 △３三角
▲３四金 △６六角 ▲４二龍 △７三玉 ▲６六銀 △５二銀打
▲７五歩 △同　歩 ▲同　銀 △７四歩 ▲６四銀 △同　銀
▲同　桂 △同　玉 ▲５二龍 △７三玉 ▲４六角 △６四銀
▲６五桂 △８二玉 ▲６四角 △８三玉 ▲７二龍 △同　玉
▲７三角成 △６一玉 ▲６二金

序盤の△3三桂へのフォローが全く無く
▲3四歩が入ってはソコでオワリ
後は▲5六桂や▲4五角と組合せて倒すだけ
（▲4五角を打たず▲6五銀△同歩▲6四桂打つだったかも？）

ソフトで調べたら自分のほうも疑問手だらけなんだろうけど
まあ、普通の手を積み重ねて勝つというお手本は示せただろう
ソフト手は人知超えてて真似しにくいからね
（と、少しヌルかったのを誤魔化しておこうかｗ）

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 14:05:29.84

47で要望来てるが自分は動画は出さん
PCがｼｮﾎﾞｲ＆PC能力がｼｮﾎﾞｲからねｗ

解説付き棋譜は此処以外にもあちこちに貼ってはいる
今回はフラッシュ先生との対局なんで
相手からの感想がでないのと
ワンミスとらえてソノママ押切なんで
解説で触れる部分がほぼ無いけどねえ

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 14:14:42.33

見直したら▲4六角は1手パスに近い緩手かｓ（掛けなくていい保険）
すぐ桂王手か、最悪8四に抜けた時の対策で5五から打つかだったね
どうやっても勝ちだとこういう無駄手が出るなあ

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 14:40:13.20

ついでにLv.8 先生

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △５四歩 ▲２六歩 △３二金
▲６八銀 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲２五歩 △３三銀
▲５三角 △８八角 ▲７一角成 △同　金 ▲７七桂 △９九角成
▲５三銀 △４一玉 ▲３六歩 △５一香 ▲６五桂 △８五歩
▲４八玉 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３八玉 △８九飛成
▲５九金左 △８五龍 ▲４八銀 △６五龍 ▲５八金直 △５三香
▲３九玉 △５五歩 ▲３八玉 △５六歩 ▲３七桂 △３五歩
▲同　歩 △３六歩 ▲２九飛 △３五龍 ▲２七飛 △６四角
▲５九歩 △１五桂 ▲２八飛 △３七歩成 ▲同　銀 △同角成
▲２九玉 △２八馬 ▲同　玉 △２七銀 ▲２九玉 △３八銀打
▲同　金 △同　龍

序盤に自爆してくれたんで7より楽が出来た
桂と銀を取り切ったらそこまでだね
そして今回も桂頭がノーケア
カツラの頭はケア大事なのにね～

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 16:03:03.61

最近将棋ウォーズをはじめて2週間くらい経つんだけど、10切れで時間切れで負けることが多すぎるんだよなあ
思考力の瞬発力は経験で身につくのだろうか

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 16:16:45.11

軽度の発達将棋でも将棋強くなれるんですかね？
半年くらい前に初めて最近ピヨ将棋のレベル12の1級に5割勝てるようになりましたがここ一月成長を感じられなくて辛いです。
素の頭が悪いから限界なのかなとも感じてる今日この頃。

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 18:15:29.68

>>52
盤面優勢で切れ負け貰ったりはようある話よな
負け確前提で強いCPU相手にノータイム指ししてみたりで反射神経鍛えてみたらええちゃう？

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 18:18:47.70

毎月毎月、実感できるほど育ったらすぐプロになれてしまうよｗ
まあ、女流のほうだとビョーキ持ち風な人はいるよね～
米長だったか、まるっきりのバカじゃだめだけど
日常生活に支障ないレベルであればOKと言ってたよね

思考の瞬発力というか決断力のほうかもだけど
そういうのは3手詰め超高速周回やってりゃ
自然に身に付くと自分は思う

そもそも切れ負けは勝負重視過ぎるから
上達目的ならあんまりやらないほうがいいのかもねえ

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 18:33:04.97

>>53
現実にお前よりひどい障害でも強いのはわんさかおるやろ
目も見えへんおっさんが石田流作ったわけやし
成長してねーなーって自覚できるのが成長やぞ

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 19:10:46.59

>>49突然すいません汗
24六段とあまりにも棋力が高かったために興味を持ったのと勉強になるかと思って言ってしまいました。了解です。

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 19:15:40.39

>>53
あなたの普段の頭の良し悪しはわかりませんが半年前に始めてぴよレベル12に５割って優秀だと思います

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 19:23:31.85

>>44
フラッシュって棋譜残せるんですか？

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 19:24:28.67

覚えてkif for win で再現～保存

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 19:27:32.35

>>60
ありがとうございます

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/23(月) 19:28:49.65

>>43
やってみる

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 19:30:51.77

自信がないうちは、同時進行で並べつつで仕方ないかもだけど
直前の一局くらいは覚えようと意識するのが強くなるコツの1つ
ここで、こう考えて、こういう狙いを持って（狙いを受けて）こうやったはずだな、と
全ての手に「自分なりの」理由付けるとわすれなくなるしねえ

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 19:32:48.23

ああ、自分がフラ先生とやると
ワンミス突いてソノママで面白みもなきゃ
大して勉強にもならん棋譜になっちゃうから
はまつまが将棋フラッシュ倒して棋譜貼るほうが
ここの住人さんには役立つだろうね～

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/23(月) 19:35:48.16

とりあえず7級いくぜ

どうがとる

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 19:38:39.35

はまつま、今度動画の撮り方どっかで教えろ
ここだとスレ違いだろうな…ｗ
スレ違いという言葉が機能してないスレとしても、だ

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 19:43:36.92

.。o○（フラッシュLv.7 に行く前に負けてブチ切れてなきゃいいがｗ）

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 19:45:37.13

猫じゃなくて錨になってるやん

**はまつまみ** · 2018/04/23(月) 20:09:45.78

20180423 193933 将棋FLASH LEVEL7戦
https://www.youtube.com/watch?v=s05XnmUpVSA&;feature=youtu.be

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 20:10:03.09

皆さんありがとうございます。

成長が実感できないのが成長と言い聞かせて
これからも頑張って勉強してみます！

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 20:12:53.96

昨日はハムちゃんに勝てたのに今日は全然勝てん・・・

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/23(月) 20:37:08.12

https://i.imgur.com/pvqHUgv.jpg

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 20:41:54.67

四枚落ち
http://imgur.com/8deDJ34.png

レベル9
http://imgur.com/53zFtPu.png
http://imgur.com/aP6fygW.png
http://imgur.com/KmTHLdg.png
http://imgur.com/64qLwiJ.png
http://imgur.com/dvYa1zF.png
http://imgur.com/XbxoiDF.png
詰まずにじわじわいくのがコツ
http://imgur.com/oZ2EA9O.png

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 20:52:14.66

全ゴマは詰まずにじわじわいくのがコツって書きたかった

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/23(月) 20:57:42.47

https://i.imgur.com/YftLaNH.jpg

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 21:10:26.07

heroz当選したやつおる？

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/23(月) 22:05:39.31

族だからな

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 22:24:28.17

はまつまみさん>>66さんに動画の取り方教えてあげて

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/23(月) 22:27:05.13

apowersoftでぐぐれ

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 22:29:13.42

>>66とのことです
動画楽しみに待ってます🎵

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 22:46:38.60

自分も頭が悪い人間で将棋をやっているけどなかなか上達しない。
2年くらいやっているけど激指6級に勝つか負けるかのレベル。
詰将棋も5手詰めが精一杯だ。
自分みたいに頭の悪い人間では強くなるのは望めないのだろうか
それともIQが低くても初段になるような人もいるのですか？

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 23:28:41.74

君はずーっと前から自虐書き込み続けてるけど
どんな意図でやってんの？
「いやいやそんなことないよ」って言わせるため？
レス乞食は将棋弱いことよりも余程みっともないぞ

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 23:30:00.29

激指6級はやったことないのでわからないですけどそれはこのスレの将棋の先輩たちや猛者たちやはまつのおじちゃんが答えてくれると思いますがワタスがいいたいのは自分で頭悪いとか言わないほうがいいと思いますよ
人それぞれペースがありますから僕ら初心者同士ゆっくりいきましょう

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 23:30:19.67

H9Y7

俺はクエストの王だ
IDで検索しろ
俺は世界一強い

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/23(月) 23:34:00.66

よっしゃ！出会い系でラインゲット

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/23(月) 23:35:12.64

>>84
あらすな

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 23:35:48.61

>>85将棋板で？
わざわざ書き込むってことは紹介してくれるのかな？(´・ω・`)

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/23(月) 23:43:19.92

>>87
いや、出会い系サイトで

ラインしてる24さい女の子

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/23(月) 23:44:44.80

https://i.imgur.com/lRkXPXC.jpg

こうならないように慎重にいく

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 23:48:10.78

>>89笑
これはまつのおじちゃんのリアルなやりとり？ｗ
成功する気なさすぎて笑う

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/23(月) 23:56:48.48

リアルだ

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 23:59:50.56

幸運を祈る！乙であります

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/24(火) 00:00:10.08

まあな

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/24(火) 00:02:25.05

はまつのおじさんじゃねえ、はまつのお兄さんだ

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 00:03:50.42

お、おう
そ、そやな

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 01:21:01.57

キモ
将棋も独りよがりの勝手読みばっかしてそう

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 06:51:30.45

>>96
レスバトルするきはないんで

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 07:20:28.79

>>96アンカーで示して
誰のこと？

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 11:54:29.31

レベル9先生と…　（先手が自分）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲２五歩 △３三角
▲９六歩 △７一玉 ▲９五歩 △３二銀 ▲５八金右 △５二金左
▲５六歩 △４三銀 ▲３六歩 △６四歩 ▲５七銀 △４五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲２四飛 △２二歩
▲６六銀 △５四銀 ▲３一角 △６五銀 ▲４二角成 △同　金
▲２二飛成 △５二金寄 ▲３一飛 △８二玉 ▲６五銀 △同　歩
▲５二龍 △同　金 ▲７一銀 △９二玉 ▲８二金

変なタイミングでの△4五ポンが来た
角換えて飛が出た時に△2二歩と代償なく謝る用ではいかん
▲6六銀はどっかで△4四角と先手で置いてくるのを予想しての先受け
この銀が決め手になるとは当然思ってないｗ
後は角入れて崩すだけだが、後手の65に銀出た手が作ったような悪手で
格言「質駒も持ち駒の内」を実感
こちらの39手目の飛を3一に下した手は厳密には悪手
粘るだけなら4二角と出来たからが理由で
粘らせずに決める為には4一からでなければならなかった
この辺は少し甘くなっていたね　反省

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 12:24:04.54

仲良しスレだし仲良くしよう
俺達初心者は争いを好まない
和平を求める

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 12:55:14.44

よろしいならば戦争だ！(ﾃﾞﾃﾞﾝ)

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 14:11:39.58

遠慮します(((^_^;)

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 14:32:21.81

はまつまみ以外はここでは対局(レート有無問わず)はないの？

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 14:33:05.11

やっほおで捨て垢とっていざ参るな気分

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/24(火) 18:04:04.95

>>100

https://i.imgur.com/8K0tILS.jpg

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 18:06:51.11

>>105
画像みつけるのうまいなw未熟だから5ちゃん対局はもうちょっと上達したらな

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/24(火) 18:11:12.86

https://i.imgur.com/EDcOXV9.jpg

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/24(火) 18:46:51.18

ごーろごろ

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 18:49:02.25

shin_shun
1585

死ねガイジ^_^

右玉下手すぎわロタw

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/24(火) 19:11:58.30

>>109
出て行ってくれないかな。

ここは、お前みたいなクズが来るべきスレじゃないんだな。

本当に気持ち悪いから消えてくれ。

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 19:50:49.04

いいから対局して動画上げろ

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/24(火) 19:54:22.42

>>111
おまえが相手になるか？おらー雑魚！

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/24(火) 20:06:21.41

さてとさけのむか

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/24(火) 20:44:32.52

やっぱのむのやめ

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 20:47:27.87

将棋　第44期棋王戦予選　藤井聡太　×　大石直嗣 (投了図以下シミュレーション有り) https://youtu.be/RYlwaG8tYAQ @YouTubeより

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/24(火) 21:08:04.91

まあな

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 21:19:56.14

>>111
ワヌーバすっかりこっちになじんでるけどエルフェンのまったりスレにもどらないの？

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/24(火) 21:22:21.94

https://i.imgur.com/F07QklS.jpg

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/24(火) 21:22:59.35

まちがえた

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 21:24:23.30

>>119
笑

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 21:24:54.82

>>119
誰？この人

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/24(火) 21:25:37.11

消してくれ

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/24(火) 21:30:13.98

ｱﾅﾙ

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/24(火) 21:34:04.38

ｱﾅﾙ

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 21:34:29.15

なんの脈略もなく、80年代にいそうなおっさん貼ってて草

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/24(火) 21:35:08.49

加速

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 21:37:58.93

>>119 ターゲットの写真
>>112 消してくれ
…ということは次は報酬の受け渡し場所か？

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/24(火) 21:40:43.72

ｱﾅﾙ

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/24(火) 21:42:24.67

今日はさけのむのやめ

体調わるい

しばらくまいにち酒のんでたからかな？

疲れがとれない

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 22:04:30.92

>>119
お見合い写真に使おうぜw

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 22:23:17.69

攻めてこない相手にどうすべきか　四間飛車編
http://www.chiba-nm4.com/entry/2017/11/18/230052
ひどいものを見た気がする

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/24(火) 22:30:14.62

ｱﾅﾙ

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 22:38:28.26

>>131
これだから四間飛車ろくに研究してないにわかは…って感じのブログだな
この結果図だけでいうと1,6,7,8,9筋の好きなところからちょっかい出して打開できる
更に言うと結果図に行く前に自分から打開手段消してる
これは研究手も含むから言えないけど、でも四間飛車の定跡に明るい人なら構想は違えど大体それを考えはすると思う、あとは研究量と棋風の問題で採用するかどうか

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 22:43:11.99

四間もってこの指し方で困ってるようじゃ甘いといえるかもね
65早仕掛け風に65歩入れてからひたすら待つというｗ淡路流のが困るんじゃないかな
現実的には銀冠作っておいて、そこから考えるんで充分じゃないのかね

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/24(火) 22:49:31.40

ｱﾅﾙ

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/25(水) 00:15:28.92

またビジュアル英文解釈買おうかなぁ

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 01:42:58.52

英文解釈教室のほうがいいよ
まあ、結構重複してるけどね

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 04:37:05.57

こまおをフルボッコにして気分爽快の俺こそ真の勝ち組♪

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 08:01:56.63

>>118
これより面白い画像はりつけて

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 11:49:01.01

>>125
信じられんだろうが80年代に髪を染める奴はいなかった

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 12:18:21.79

>>140
80年代後半にヘビメタがはやって染めてたんじゃないの？
89年メジャーデビューのXも染めてた

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 13:50:21.45

将棋始めたばかりで角交換四間飛車を指しているんですが
76歩84歩68飛車とした時に85歩と伸ばされた時どうしていいかわからず負けてしまいます
こうなったら77角としてノーマル四間に移行するしかないのでしょうか？
また、76歩84歩になった場合は居飛車にしようかとも考えています
3手目26歩とした場合角換わりになることが多いと思いますが、これに対して85歩とつかれた場合はなんの戦法を勉強すれば良いのでしょうか？
よろしくおねがいします

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 14:07:17.58

角交換四間飛車は知らんけど調べた限り
向こうから角道開けてくれないと成立しないから
四間飛車サイドとしては変化のひとつとして知っておく程度では？
34歩なんとなく突いた相手には22角成から88馬までのハメ手ぽいものがあるってことで

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 14:24:11.26

戦法の選び方は棋風や性格、環境、好きな棋士などなど
多数のファクターがあるんで相談されても誰も正解は出せないよ

自分の場合は初学者には一通り色々試して
向き不向きや好みを自覚しとくのがいいとはいうけどね

何故、角交換四間を指したいのかを自分なりに見つめてみるのもいいかもね
穴熊に組まれ難いからとか、角手持ちのが動きやすいとか
特に意識せず囲い作れるとこだとか、攻めパターン4つ以上知ってる戦法だとか
理由が判れば同じような特長ある戦法探すということもできるね

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 14:40:51.34

角交換四間選んだ理由は覚えることが少なそうなイメージでその分終盤の勉強したかったからです
でもやっぱりどんな場合でもさせるようになるのはそんな甘いもんじゃなさそうですね

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 15:07:50.60

これはあくまで私見・持論ではあるが
最終目標が24高段以上であるなら
「とりあえずノーマル三間」でいけるとこまで頑張るというのが
振り党の上達法の1つであると信じているね

1年や2年は基礎作り・修行と思ってノーマル三間メインでやって
もういいかなと思えたら、その間に興味持った他の振りをやってみると
不思議なことに最初から他の振りだけの人より上達が早い
（自分の体感であり例の数は10人前後だから数学的には意味を持たないがねえ）

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 15:57:56.61

>>142
85歩の後、77角34歩78銀とかで角交換四間の形にできるよ
77角34歩22角成って順もあるけど
自分から22角成とすると飛車先交換されてしまうのではないかと心配だけど、
これが出来ないってのが、角交換系将棋の重要ポイントだからしっかり押さえたいところ

ただ相手が絶対に角道開けないマンの場合は無理なので、
ノーマル振り飛車の指し方も勉強した方がいい

76歩84歩26歩に85歩は、これこそ角換わりの出だし
85歩に代えて34歩だと、基本的に横歩取りか、一手損角換わりもある
76歩84歩の出だしなら、先手は、
68銀→矢倉
26歩→角換わり、横歩取り、一手損角換わり
56歩、66歩、75歩、◯◯飛→振り飛車模様
が基本的なところか

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 16:38:16.24

>>147
ありがとうございます
できる限り交換して無理そうならノーマルで行こうと思います
居飛車の勉強するとプロの対局観戦するのが楽しそうと思うんですがやはり覚える量が凄そうですね
いつかもう少し将棋に慣れたら手を出して見ます

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/25(水) 18:12:23.00

https://i.imgur.com/4d90iQa.jpg

https://i.imgur.com/7DWVq7J.jpg

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 18:17:38.57

>>103
対局したい人同士で積極的に対局したらいいと思う

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/25(水) 18:21:04.82

ついにプラスに転じた

さらに毎年6万くらいの配当が入るんだな

配当再投資！

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 18:58:08.24

>>146ノマ三間っていビアなに滅法弱いとききましたが本当ですか？

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/25(水) 19:06:38.82

さあな

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 19:11:25.16

プロ的には穴熊が脅威とされるが
穴熊であることを活かすには一定以上の棋力が要求されるので
アマ、特に級の内は穴熊はむしろ歓迎となるはず
使いこなせてない穴熊はただの駒の偏りだから
どっかに隙できるはずだよね
そう思って気楽に行こう

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/25(水) 19:22:02.30

まあな

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 19:23:35.11

>>151
税金気をつけろよ

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/25(水) 19:27:16.59

まあな

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/25(水) 19:27:40.83

源泉徴収あり特定口座だからよし

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/25(水) 19:28:14.39

むかし暴走族やってた頃も税金は

以下略

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 19:37:23.51

>>146将棋初めてまなしにこの文よみたかった。

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 19:41:37.11

別に今からノマ三の修行するんでも遅くないんじゃ？
六段以上だとさすがに職人しか生き残らない世界だから
修行での三間はオススメできないけど
それ以外ならR300くらい減らす覚悟ありゃ
三間メインにできるだろう

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/25(水) 19:41:40.43

まあな

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/25(水) 20:07:45.24

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/04/25 19:49:43
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami 2級
後手：federer1013 1級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７七角 △５四歩 ▲７八銀 △５三銀 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △３二銀 ▲１六歩 △４四歩
▲３八銀 △４三銀 ▲５八金左 △３二金 ▲９六歩 △９四歩
▲９八香 △１四歩 ▲６七銀 △７四歩 ▲４六歩 △６四銀
▲４七金 △７五歩 ▲７八飛 △７六歩 ▲同銀 △７二飛
▲６五歩 △５三銀 ▲４五歩 △３三角 ▲４四歩 △同銀右
▲４五歩打 △５五銀 ▲５六歩 △６六銀 ▲８六角 △７五歩打
▲同銀 △同銀 ▲同角 △同飛 ▲同飛 △８八角成
▲７一飛成 △３五角打 ▲４四銀打 △同銀 ▲同歩 △同角
▲８一龍 △７一歩打 ▲９一龍 △８九馬 ▲４五香打 △４三歩打
▲４四香 △同歩 ▲７一龍 △３五桂打 ▲４一銀打 △４三銀打
▲３二銀成 △同銀 ▲３一角打 △３三玉 ▲２二金打 △４七桂成
▲同銀 △４一金打 ▲３二金 △同玉 ▲７五角成 △４二金打
▲３六桂打 △４三銀打 ▲８一飛打 △５一香打 ▲６一銀打 △６二銀打
▲７二龍 △９八馬 ▲５二銀成 △同金寄 ▲７四桂打 △７一香打
▲８二龍 △７四香 ▲同馬 △３五桂打 ▲４四桂 △同銀
▲４五歩打 △同銀 ▲４六香打 △同銀 ▲同銀 △４七桂成
▲４五銀 △７三銀打 ▲同馬 △同銀 ▲同龍 △４六角打
▲７一龍 △２五桂打 ▲２六銀打 △３三桂 ▲２五銀 △同桂
▲４四桂打 △２二玉 ▲３二金打 △同金 ▲同桂成 △同玉
▲３三銀打 △同玉 ▲４四銀打 △２二玉 ▲３三金打 △１二玉
▲５一龍 △同金 ▲同飛成 △３七成桂 ▲同桂 △同角成
▲１八玉 △２八飛打

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/25(水) 20:08:14.01

なめやがって

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 20:11:40.38

仕掛ける時ってなん手先まで読んでいるんですか？
棒銀や角代わりを指しているのですが気分で仕掛けていつも攻めが切れてしまいます
何手先まで読むとかではなくて仕掛け方を覚えるべきなんですか？

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 20:12:47.52

尻尾猫さん1局指しませんか？
llouche
ウォーズ10分でどうですか

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/25(水) 20:15:04.07

>>165
とりあえず、おれは80手先くらいまでは読んでるかな。

とりあえず、四間に振ってからは、いくつかの変化はあるものの、
だいたい美濃崩しの局面までは読めてる。

そこからの変化はまた枝分かれが多いけれど、だいたい最終的には頭金で殺られることが多いかな。

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/25(水) 20:15:20.70

>>166
いいよ

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 20:16:26.37

>>167
80手ですか！？すごいですね
むしろそういうものなのですかね

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/25(水) 20:17:50.59

いまからまつ

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 20:18:33.57

>>165
いけるかいけないかの判断に尽きるね
それこそが自分の棋力が試される最たる場面かも
ただ多少失敗したかなと思ってもカウンターを受け切ってまた攻めが復活する場合もあるし
極端な判断ミスじゃなきゃ大丈夫
相手もミスをすること前提に、悪いなりにも諦めずに指すのが大事

自分はネット将棋三～四段だけど仕掛けでそんなに深く読まないよ
最初に書いた「行ける気がする」かどうかに従ってる
時間も限られてるしね

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 20:22:19.37

あと成功したとき・失敗したときの仕掛けの形を忘れないのも大切

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/25(水) 20:33:54.55

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/04/25 20:18:23
終了日時：
手合割：平手
先手：llouche 2級
後手：hamatsumami 2級
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲６八玉 △４三銀 ▲５八金右 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉
▲５七銀左 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲３六歩 △５二金左
▲４六歩 △１四歩 ▲３七桂 △５四銀 ▲５五歩 △４三銀
▲４五歩 △同歩 ▲２四歩 △同歩 ▲４五桂 △２二角
▲２四飛 △４四歩打 ▲２三飛成 △４五歩 ▲２五龍 △３三角
▲２一龍 △２二飛 ▲１一龍 △２九飛成 ▲３一龍 △２四角
▲５四歩 △同銀 ▲３四龍 △４六桂打 ▲５九金引 △３八桂成
▲３三角成 △同角 ▲同龍 △４八成桂 ▲同銀 △５五角打
▲５六角打 △１九龍 ▲３一龍 △９九角成 ▲８六香打 △５一香打
▲７五桂打 △７四銀打 ▲６六桂打 △５五香打 ▲７四桂 △同歩
▲同角 △５九香成 ▲８三桂成 △同銀 ▲同角成 △７一玉
▲８二銀打 △６二玉 ▲７一銀打 △同金 ▲同銀 △同玉
▲７二金打

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/25(水) 20:35:05.04

な？おれの言ったとおりだろ？

美濃崩し、頭金、85手

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 20:35:23.09

尻尾猫さんありがとうございました
54銀出して55歩をしたあとまた銀を引かれたのは初めて食らいました

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 20:35:52.13

読んでるってこういうことですか笑

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/25(水) 20:39:37.17

>>175
一応、指導だからコメントしておくが、簡単に俺の飛車を成らせるんじゃない。

囲いの差があるだろうが。甘く見るでない。

ただし、ピンチからの受けはなかなかのもんだ。

https://i.imgur.com/vCoryk3.jpg

よく、この局面から切り返した。最後まであきらめない姿勢は評価しよう。

精進せいよ。

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/25(水) 20:42:43.81

角うちに、角ぶつけてくると思ったら、筋違い角。

甘いな。って思っていたが、たしかにその手はソフト解析ではひどい悪手のようだ。

だが、俺の玉頭狙いってのに気付くのが遅れた。

それが俺の敗因だ。

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 20:43:18.40

>>177
ありがとうございます
振り飛車は飛車をぶつけるのが好きとかどこかで見たのですがそうはさせまいと思って逃げてしまいました
素直に交換する方が今回はよかったですかね？
やっぱり固い美濃囲いと舟囲いのことを考慮しながらささないといけないんですね

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/25(水) 20:46:33.21

https://i.imgur.com/mLeY9d9.jpg

この角は、きみの飛車成りこみを狙ってる釣り針だよ。
（大悪手みたいだが）

まんまと飛車きたから、おれに交換されたんだ。

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 20:47:08.21

>>171
ただのようなミスをしなければあまり深く読まなくてもなんとかなると言うことでしょうか
なかなか攻めと守りの緩急がつけられなくてずっと攻め続けて切れるというのがほとんどでした
これからは攻めがきつそうなら守ることも考えてみます

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 20:48:51.54

>>180
まんまと桂とれると思って突っ込んでしまいましたw
固い美濃だからできる作戦ですかね

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/25(水) 20:51:48.05

>>182
ぴよ将棋では悪手評価だが、別の本ではむしろこれを狙えときいた

局面によるのかもな

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 20:58:24.42

>>167
80手先w
すごすぎ笑

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 20:59:19.54

>>174見頃的中

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/25(水) 20:59:23.45

>>184
読めることと、対処ができることは違うんだな。

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 21:00:05.70

仕掛ける時に何手読んでるか？
自分はほぼ読んではいない
形的に行けそうだ、行ってもも良さそうだが待つ方が得か？
など細かい時にのみ比較入れるんで
行けるかいけないかなら形と勘で判断してる
まあ、迷ったら仕掛けるってほうが伸びるんで
自分はずっとそう心掛けてきたけどね
少しくらい無理目でも相手だって自分とそう変わらないんだから、とｗ
気楽にガンガン仕掛けて行って、決まった形、苦労した形など覚えていくのがいいよね

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 21:02:39.42

>>183
今回は本当にありがとうございました
また機会があればよろしくお願いします

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/25(水) 21:02:59.38

>>188
あぁ。精進せいよ。

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 21:08:07.85

173の棋譜見てるとこだが、
先手氏は桂が無駄死にしてるのが痛い、痛すぎる
「桂の高跳び歩の餌食」をまともにくらっているね

どこが悪かったか？
38手目の図に戻ってもう1度考えよう
これは極めて重要なテーマだ

後手の持駒：歩
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香v桂・v金・・・v桂v香|一
| ・v玉v銀・v金v飛・v角・|二
| ・v歩v歩v歩v歩v銀・・・|三
|v歩・・・・v歩v歩飛v歩|四
| ・・・・歩桂・・・|五
| 歩・歩・・・歩・・|六
| ・歩・歩銀・・・歩|七
| ・角玉・金銀・・・|八
| 香桂・金・・・・香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩二
手数＝38 △４四歩まで

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/25(水) 21:10:40.86

https://i.imgur.com/WsA1i2X.jpg

俺様手前基準

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/25(水) 21:15:24.57

まぁ、先手の55ふは、最悪な手かもしれんな

せっかくの角道とめてんだもん

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 21:15:36.52

ここで「何もせず桂取らせる」のは間違いましたごめんなさいという手
出てったんだからせめて一仕事で5三地点で自爆するというのは
決して好手ではないが何もせず取られるの待つのに比べたら遥かにマシ
何も思いつかなくともこの自爆はやるべきだった

で、この局面は類似局面が割と出来ちゃうことあるんで
覚えておくべき手筋としてはここで5四歩と突きだして
角のラインを通すという手だね
この1手が入るだけで4五の桂が取り難く、取られなくなってるのに気付くはずだ

5五位取り急戦の極意はこの5四を突き伸ばすタイミングにこそある

もう1歩踏み込んだことを書いておくと5筋位取りで仕掛けさせるなら
飛は4二にいちゃだめで4一飛1二香型を急ぐ必要がある
（自分の角を5一に逃がす意味と相手の角を空成りさせる意味ね）

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 21:17:29.00

2級サマがなんということを言い出すんだｗ
55歩は角道止めて最悪なんじゃなく
桂跳ねたあとに54突きだすと角桂に一遍に喝が入る良い形だろ

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/25(水) 21:18:24.90

そうか

歩があるおかげで命拾いしたぜって思っていたぜ

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 21:20:51.64

んーなんだ？その評価値グラフは…？
44歩に54歩と突きだした局面を読ませてみろよ
先手が意外と良くない可能性はあっても後手のほうがいい可能性は0だろ？

誰か最近の強いソフト扱える人、>>190 の図から▲5四歩いれて
読ませてみて欲しい

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/25(水) 21:21:53.00

ぴよ将棋だからおもちゃみたいな解析かもしれん

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 21:23:37.48

54歩されたらどう指す？
実はすげー困ってないか？

**尻尾(*'▽'*) 錨** · 2018/04/25(水) 21:25:07.05

k将棋でやってみる

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 21:34:26.23

>>166
ローチェさん強いじゃん