藤井聡太応援スレ part348
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藤井聡太六段を応援するスレです。
公式プロフィール
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レーティング
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年度ランキング
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昇段規定
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※前スレ
藤井聡太応援スレ part347
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1524567427/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 藤井は順位が低いから昇級候補の棋士と当たるのはむしろチャンスなんだよな
直接ライバルを叩くチャンス
てか近藤誠也も相手がなかなか厳しいな
昇格組３人と当たるし 聡太は相手が誰であろうと全力で戦うだけ。
井上みたいに舐めてかかったら負けるぞ 地味に森下・増田の師弟組もいるんだな
Ｃ１も魔境だなあ 順位低いんだから昇級するには全勝しかないよ
甘えはない >>736
Ｃ１が一番魔境。 ここまでは順位戦での負けが許されないからね。 >>738
竜王戦で近藤→増田に連勝、朝日杯では天彦→羽生→広瀬に連勝
南に実質負け状態、井上に負けたりしている
若手ライバルや強豪には全部勝てそうやで
逆に初戦の森下（弟子のせいで矢倉を捨てている）には要注意や 全勝しても頭ハネされるから上位陣と、当たって潰したほうがいいよ。 順位戦対局予定
https://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77a/index.html
Ｃ１
順位 ３１ 藤井聡太六段
１... 6月19日 後）森下卓九段
２... 7月...3日 先）豊川孝弘七段
３... 7月31日 先）西尾 明六段
４... 8月29日 後）青野照市九段
５... 9月25日 ー
６ 10月23日 先）千葉幸生七段
７ 11月20日 後）増田康宏五段
８ 未定 後）門倉啓太五段
９ 未定 先）富岡英作八段
１０ 未定 先）近藤誠也五段
１１ 未定 後）都成竜馬五段 >>685
大橋、糸谷、勇気が一様に藤井くんの将棋には「感覚が合わない」と言っている。
序盤から細かく積み上げた有利な局面をいったんは戻す、遠回りするような
将棋だからじゃないだろうか？
「肉を切らせて、骨を断つ」ために、いったんは肉を相手に斬らせる、
相手の腰が伸びたところを引っ張り込んで受けておいて、フルボッコにする将棋。
大石戦でも７７桂で力を矯めた。３４飛、３１飛、２２歩で手裏剣を飛ばした時は
さすがに、自分も引っ張り込み過ぎじゃないかと思ったが・・・
（井上戦では引っ張り込みのタイミングが遅れたため一気に持っていかれた。）
はたして藤井くんのこの戦法が上位棋士に通じるのか？
明日、豊島・コール戦があります。藤井くんと戦ってこの作戦に自信を深めたコールが豊島に
善戦できるかどうか？それで豊島と直接対局しなくてもある程度推測は可能だと思う。 >>743
確かに勇気がもっと楽に勝てるのに何でそんなに遠回りするんだみたいなこと言ってた 藤井はかなり恵まれていて増田（藤井後手）がポイントだが、
一方B2の藤井（て）は地獄
順位戦スレから転載
レート上位だらけで森一門３人全員にも当たってるし
B2 24人
藤井猛(B2内レーティング8位)の対戦相手とB2内レーティング順位
大石直嗣(12位)
永瀬拓矢(1位)
中村太地(4位)
澤田真吾(6位)
丸山忠久(7位)
飯島栄治(15位)
中村修(20位)
千田翔太(2位)
鈴木大介(10位)
横山泰明(5位)
1位・2位・4位・5位・6位・7位と当たってる >>744
他の棋士なら一気呵成に踏み込む局面でも力を自陣固めて相手の攻め筋叩き潰したりなんてことやるからなぁ……
読みが深過ぎて嫌な変化が見えるんだろうな。 >>744
これがのちに大きく伸びるための修行ならいいのだが
やはり読めすぎるからいろいろ対策したくなっての
結果遠回りなのかな？
C1確かに魔境なんだろうけど聡太の力を出し切れれば
全勝あると思うから実力を出し切れますようにと
祈って応援する >>732
園遊会は、配偶者のみ同伴可だから
羽生奥さんも来ているんじゃないかな？ というか順位戦ってＣ２は４人上がってきて３人抜ける、Ｃ１は３人上がってきて２人抜けるだから
年々人数が増えて渋滞していくシステムだよね。まあ人数増えれば降級も増えて引退者もでるから
バランスとってるんだろうけど。でも最近はＣ２のタイトル挑戦者もめずらしくないし、
Ｃ級の難易度は年々あがっているように見える。 寅彦と塚ポンかわいそうｗ
藤井と１番やりたがってたのにｗ
勇気は緩すぎて全勝確定だろ 昇級トリオの誰にも当たらないでB2昇級ってあるのかな？組み合わせの法則があるのだろうけど。トリオの潰しあいが無ければ上位独占になったかも >>750
B1もA級も総当りになるわけだしどうせあがる人にとっては
それまでに強い連中とあたっておいたほうが経験値的に得するんじゃない？ 近藤と都成は1年後の聡太とやるわけだから、大変だなw 羽生スレで藤井の名前出したらフルボッコされるのにな >>732
左端が羽生夫人じゃなかった？ 井山の横 >>757
見たら、来年の2月と3月か・・・
誠也にも都成にも1度は勝ってるけどさ・・・
（都成には3回勝ってるか） >>754
まあねえ。長い目で見ると経験値積む機会が増えておいしいとはいえる。
ただ最年少名人を目指すならＣ級地獄を全勝で抜けた上でＢ、Ａを
１位で勝っていかなければならない。
谷川さんの時代とは難易度がちがうなとは思う。 >>757
１年で角１枚分強くなっているというのがあったが、この１年で桂４枚分強くなっててもおかしくないな >>759
なんせ羽生オタは藤井のことを「アレ」呼ばわりしてるくらいだからな
よく藤井オタをミーハーとか言ってるけど羽生さんと羽生くんだぁ！キャッキャ！とかどっちがミーハーなんだよって話 >>589
どうして昇降級した人同士が当たりやすいのか、
今ひとつわからんな。
詳しく教えて。 ,,, lllllllllllll
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'''' ''' >>766順位戦スレに書いたけど……
規定の文言と実態が乖離している
実際は降級者と昇級者は2年間互いに当たっている（意図的に当てている）
若手の昇級者はだいたい強く、降級者も弱くはないので初めの2年間は勝ち星を稼ぎにくい
3年連続は当たらない規定があるために3年目以降は楽になる
今期のC1の例
前期降級者はゼロ
今期降級者
森下 藤井（今期昇級） 門倉（前期昇級） 日浦 近藤（前期昇級） 西尾（前期昇級）
堀口 北島 都成（今期昇級） 小林 青野（今期降級）
青野 門倉（前期昇級） 坂口 船江 藤井（今期昇級） 都成（今期昇級）
近藤（前期昇級） 富岡 増田（今期昇級） 北島 森下（今期降級）
今期昇級者
藤井 森下（今期降級） 豊川 西尾(前期昇級) 青野（今期降級） 千葉
増田（今期昇級） 門倉（前期昇級） 富岡 近藤（前期昇級） 都成（今期昇級）
都成 堀口 増田（今期昇級） 近藤（前期昇級） 宮本 青野（今期降級）
西尾（前期昇級） 泉 森下（今期降級） 福崎 藤井（今期昇級）
増田 西尾(前期昇級) 都成(今期昇級) 門倉(前期昇級) 村田 青嶋
藤井（今期昇級） 平藤 青野（今期降級） 安用寺 近藤（前期昇級）
前期昇級者
西尾 増田（今期昇級） 小林 藤井（今期昇級） 安用寺 船江
森下（今期降級） 都成（今期昇級） 片上 近藤（前期昇級） 門倉（前期昇級）
門倉 青野（今期降級） 森下（今期降級） 増田（今期昇級） 島 近藤（前期昇級）
日浦 藤井（今期昇級） 千葉 塚田 西尾（前期昇級）
近藤 近藤正 千葉 都成（今期昇級） 森下（今期降級） 門倉（前期昇級）
青野（今期降級） 堀口 西尾（前期昇級） 藤井（今期昇級） 増田（今期昇級）
近藤藤井は昇級降級者全員の7名と当たっていてその他は6名ずつと当たっている >>766
Ｃ１に複数年在籍している人だと、複数年在籍している人との対局が優先
されるので、結果的に余りものになる、昇級者、降級者の間で
戦うことになってしまうという話。
原則、3年以内で一巡しないといけないことになってるんだけど、
人数が増えすぎて守られなくなってきてる。 B2以下だと師弟対局回避や終盤3局での兄弟弟子同士対局回避もあるから、
ますます昇級降級師立ての棋士同士の争いになるなわ、 >>769
ジャニーズの揉み消しが効かない今日はしゃーないで(´･ω･｀) 去年のＣ１永瀬の一敗は高橋道雄九段、佐々木勇気の一敗は島朗九段。
Ｃ２の増田五段は、神谷八段が「負ければ降級」という状態だったら、投了前にもう一頑張りしたかも。
勇気六段は天彦名人に連勝しても甲斐日向奨励会三段に負けたりするから、「取りこぼし」が壁になってるのかも。
弱い棋士に当てても、勝てないんじゃどうしようもないだろ。
>>768
「降級者と昇級者は対戦しない」という規定があるの？ 勇気は毎年昇級候補と言われながら、番人状態になっている
今期もわけのわからんところで取りこぼす可能性がありわからんで >>771
なるほど、すでに在籍していた人同士（前年対戦していない）を
優先的に対戦させるのね。2年縛りという名称は勘違いさせるな。
>>772
これは関係ないと思いけど。 >>756 >>759
藤井スレは聡太6段だけの話題ではなく未来の将棋界を担っているんで了見の狭い事言うな(・∀・) >>779
ぶぶ漬けでも食っていきなはれ(・∀・) >>744
>>746
>>747
藤井くんはうまく勝てても８勝２敗の２敗の方を少なくしようとしてるのでは？
つまりＣ１全勝一期抜けを目指している。
圧勝や研究勝ちの一方的な勝利で稼げるのはせいぜい６〜７勝止まり、後一勝は
逆転でかろうじて勝ちを拾ってせいぜい八勝。自分の調子が悪かったり、相手の調子が
良すぎれば、どんなに強い棋士でも２敗ぐらいはする。
その負けそうな２敗候補の将棋を粘って受けて、逆転して勝つ。だからいったん肉を切らせて
カウンターを狙う将棋に磨きをかけている。実戦でないと身に付かない勝負の呼吸と間合いを
肌で感じとっている。負けない、相手が勝つのが極めて難し将棋を目指しているのでは？
井上さんも局後の感想でも藤井くんは「極めて腰が重い将棋」だと。 昇級ライバルの星勘定を予想してもしょうがない。藤井くんは１敗もできない覚悟で戦うしかない
１０戦全勝で頭ハネなどあったときには連盟に抗議が殺到するだろう >>782
とにかく「負けない」将棋を究めようとしてるってことかなるほど
ところで聡太の今期順位戦1回戦と名人戦の第6局1日目がかぶってるらしいんだけどこういう場合アベマとかはどうなるのかね
名人戦が6局までもつれこんでなきゃいいんだろうけど >>783
未だ実例はないけどそれもルールで決まってるから。 77期C1の対戦予定見たが 藤井くん楽勝じゃん もちどの対戦も気は抜けないが
残り枠一人だから勇気も全勝しないとな 順位戦前半は楽そうだな。
増田君、都成さん辺りは厳しいけど、今回順位が上だし…。
門倉君には、対局中にモノマネでもしていぢこう。 >>770
前年度もそんな感じだったが島九段に負けた 全勝は明確にルールが決まってないので、状況に応じて連盟が決めるだけ。
藤井くん含む3人が全勝なら、連盟が下心出して昇級させそうでなんだかなあとは思うが。
外野はルールを明確に決めて欲しがるが、
連盟はフリーハンドが欲しい。
そういうものだろう。
それでファンが離れるかもしれないが。 >>787
勇気は藤井と当たらないからかなり優位
昇級候補の筆頭だよ 順位戦は勇気以外の有力候補とほぼ当たるのはある意味有利
とにかく自力で相手に黒星付けられる >>785
名人戦は譲って藤井戦はabemaGoldの出番でしょう！ 順位戦は自力昇級システムなので全勝は全員昇級らしいで
Wikipediaより
昇級者3人全員が全勝(第70期)
この期は阿部健治郎、中村太地、船江恒平の3人が10戦全勝で昇級を果たした。
B級2組以下の対局数が10局に定着した第27期以降、同一クラスで3人が全勝で昇級したのは初めての事であった。
このこともあり菅井竜也が順位6位・9勝1敗と本来なら昇級してもおかしくない好成績ながらも昇級できなかった。
因みにその1敗は船江との兄弟弟子対決で付いたものである。 >>791
C2時代に菅井が9勝1敗で昇級逃してるし(普通なら昇級してもおかしくない)、
その辺りは厳格にしそうな気はするな。 藤井将棋が完成したら恐ろしいことになるな
負けない将棋ってやつ >>748
あひるちゃんTVしっかり映ってたよ
文春の将棋特集面白かったね
今期藤井vs山ちゃんはありやなしや >>799
分からないなら適当なこと言わないように タイトル取るために必要な将棋ってのがきっとあるんだろう
きっと豊島にないものなんだろう >>804
C2だったか
ううむ、明文化しないと揉めるで >>800
「全勝」がキーワードだと思うけど。
ずべて勝った者には落ち度はない、気はする。 降級組・昇級組とは総当たりか。そういうルールでもあったんだっけ。 明文化してなくても全勝なら上げないわけにはいかないでしょ。
5人とか全勝が出たら知らんけど。 ｃ級って全勝は順位・人数関係なく全員昇級だと思ってたけど違うのか 全勝者の頭ハネは未だに前例がないけど、発生する前にもし起きてしまったら
どうするかは協議して規約に反映しておいた方がいいかもしれない。 abemaとかで全勝者は人数関係なく昇級できるみたいなことは言ってたな 文章として全勝は無条件で昇級って書いて無いって事なのか >>812
成績上位者2名(C2は3名)としか規定には書かれていない。 >>809
俺も全勝は無条件で昇級が合理的だと思う。
ただ明文化されてないのも事実らしい。
実際にそういうことが起きる可能性がほぼないとはいえ、今のうちにはっきりさせておいた方がいいだろう。
しかし気になるのは、明文化されてないことを最初に言い出したのは誰か、それが関係者全員の認識として共有されたのはなぜか、ってことだな。
何しろ棋士だけでなく、スポンサーも連盟のスタッフも観戦記者もみんな、全勝は必ず昇級すると思い込んでたみたいなのでな。 >>795
おぉGoldというスペシャル番組が流せるチャンネルがあったのか知らなかった
確かにあり得そうだね
>>813
今期全勝者3名以上が現実味帯びてきたら連盟も考え出しそう
早い段階で可能性がなくなればずーっと考えなさそう １敗と全勝は単なる１ゲーム差ではなくその意味合いは全く異なる
１敗は落ち度がありミスがある
とｌころが全勝というのは１つのミスもなくトーナメントでは優勝、五輪では金メダル
それが何人出てもそれぞれの対象者には何の落ち度もミスもない
それなのに上がれないのはシステムjの欠陥や ちなみに、ずっと存在すると思われていた指し分け残留ルール（全勝者多数と違って前例もある）は、
順位戦閉幕１ヶ月前になって突然「そんなルールは明文化されてないし、過去にあったことも確認できない」とか連盟が言い出して無効になった模様
そのときの理事の気分次第で上がったり上がらなかったりする
それが連盟流 去年、順位戦途中の藤井の話題で、
全勝は頭ハネがないと、abemaなどで確かに言っていたよな。 C級は人数が増えすぎて過去の昇級規定ではフォローできてないよな >>785
藤井くんの理想的な試合展開をボクシング的に解説すると、まずはジリジリ相手を
コーナーに追い込んでおく。そこでふっと圧力を弱め、左腕のガードを下げる。
相手はこのままだとジリ貧と見て勝負の右フックなりストレートを打たざるを得ない。
その相手の勝負に来たパンチにかぶせるように強烈な右カウンターパンチを相手の
顎に決めてリングに沈める。
勝負のタイミング的には中盤の出口から終盤の入り口辺りか・・・ >>822
誰が言ったかによるな。
モテやウティや連盟幹部が明言したのなら連盟の見解ととらえてもいいけど、
一棋士が私見を述べたのが拡散しているだけという可能性もある。 >>783の さんざん馬鹿にされた者ですが、援護していただいた皆さん有難うごさいます >>821
今期A級では例えば
羽生か天彦 5-4
稲葉 5-4
広瀬 5-4
康光 5-4
久保 5-4
豊島 5-4
深浦 5-4
三浦 5-4
糸谷 5-4
阿久津 0-9
となったとき
糸谷は９者プレーオフで８連勝しないと降級、糸谷８連勝の場合は三浦が降級だがいずれも5勝4敗 >>812
それで正しいよ 規定に明文化は無いが過去に殆ど例が無く 今更改訂の要もないって
1敗2人と1人全勝なら全勝者と1敗の上位者の2人、全勝3人なら3人B2よ >>827
リアリティのある星取りやめろ
5-4や5-5で降級はかわいそう 大石が詰んだ瞬間、上着を着たけどあの詰みを読み切っていたなら凄いな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
