チェス　雑談・雑学・質問総合スレッドその45moves

**名無し名人** · 2018/04/26(木) 21:29:47.78

前スレ　チェス　雑談・雑学・質問総合スレッドその44moves
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1515319988/

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 11:09:33.91

>>37
最初から順番通りにやらないと気が済まない民族だからね
終わりから始まるのは気持ち悪いんだろ

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 11:09:51.65

>>27
興味があることや、やってて楽しいことから学んでいけばよいかと思います。
もし序盤の早い段階で悪くすることが多いのであれば、苦しみすぎないためにも、
オープニング、特に黒番を持ったときのための1.e4と1.d4の対策をそれぞれ
何かひとつふたつ、勉強されてもよいかなと思います。

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 14:06:38.07

すみません質問です。AI同士の対局動画とか棋譜はどこで見られるのでしょうか？よろしくお願いします。

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 17:13:36.31

>>40
chess24ってサイトでtcecで検索すれば見れる

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 02:05:31.91

絶対に不利な状況の時に逃げ回って時間切れで勝つの最高だな！！

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 02:30:38.29

チェスの勉強する時は英語ができるといいよね。

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 05:50:04.20

>>42
逆にされるとめちゃくちゃ悔しいけどなw

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 09:28:36.08

>>41
ありがとうございます！見てみます。

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 10:16:49.31

このスレの連中はアンチ将棋ばかりだろうけど　俺は将棋の大駒の使い方はかなりチェスが勉強
になったな　特に飛車２枚角２枚になった時に

チェスで将棋が参考になっているのはディフェンスだな　将棋は囲いが重要だから　小駒がないチェス
だけどいかにキングを守るかはかなり将棋が役に立っていると思う　外人はキャスリングしないでガンガン
攻める馬鹿も多いからな

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 11:13:42.44

キャスリングしないでガンガン攻めるのがなんで馬鹿なんだ？

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 11:36:17.20

別に馬鹿じゃないよ

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 13:10:48.21

何かの格言にマスターはキャスリングしないみたいな言葉があったな
まぁ時と場合に依るけど

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 14:12:22.63

タクティクスを習得する前段階にオススメの本とかありますか？

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 14:15:11.26

基本はキャスリング目指すけどその過程で
相手の手によってキャスリングより優先すべき手が発生するって感じかな？

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 17:22:35.38

ヘボはキャスリングできる時にする。
マスターはキャスリングすべき時にする。

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 23:46:30.71

PC用の無料チェスソフトで定番ってありますか？
windowsです。

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 23:53:36.38

>>37-38
自分もコマの動きのあとオープニングがなかなか覚えられなくて挫折してしまう
で、時間が経つと駒の動きをだいぶ忘れてしまってまた覚えなおしてそのあとオープニングで…
の繰り返しだなｗ

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 00:54:33.08

特定のオープニングを覚えるだけでかなり勝率あがるぞ

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 01:15:45.06

>>53
Stockfish使えるguiソフトならなんでもいいんじゃないかな？
パッとググったらTarraschとかいうのが出たから、一応挙げておく

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 01:36:32.45

>>56
ありがとうございます

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 10:50:21.37

winboardはダメなん?

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 22:00:35.19

winboardってGNU chessのフロントエンドだったような…
昔の記憶によればCrafty突っ込めば解析は出来ますが、多分Stockfishとかの方が良いのかなと

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 23:49:47.87

Chess.comって課金に持っていこうとしてうざいね
lichessの方がいいわ。

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 00:04:28.90

タクティクスくらい好きなだけ解かせろとは思う

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 00:08:56.66

初心者だけどlichessとchess tempoのタクティクスってどっちがいいとかある？
今のところはchess tempoでやってる

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 11:12:21.30

>>62
どっちがいいというのは特にないよ
丁寧に数をこなす、これが大事

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 21:46:14.22

全日本選手権の出場メンバー酷いねー。
トップレベルの選手に不出場者、JCA退会者が多過ぎて日本一を決めるような大会とは言えないよ。

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 23:17:44.39

>>63
ありがとう、今のままchess tempoで続けることにする

どちらか悩んだけどlichessはUIまわりいいけど
やり直しきくから雑になりやすいｗ

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 01:04:19.46

チェスコムのレート一時期500代まで落ちたのに700まで回復した！

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 01:30:27.70

リーチェスでずっとタクティクス1700くらいだったのに
始めてから一年以上経過したここにきて急に1900いけるようになった
不思議

やっぱりいつも全力でプレイすると強くなるのかな

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 10:27:40.50

最低限、オープニングは何個覚えればいいですか？
おすすめは何でしょうか？

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 11:25:14.97

>>60
そりゃーサーバ維持やソフト開発にも金かかるんだし課金要求してくるのは仕方ない
それでも将棋ウォーズのように無料は１日３局までとか制限してないだけ良心的

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 12:24:47.62

lichesのほうがうざいわ　「まったあり機能」とか馬鹿丸出しだぞｗｗ

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 12:26:51.40

以前の殺風景なlichessが好きだった

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 17:09:31.30

>>68
強制力の強いやつがおススメ、
でないと相手が違う定跡に突入させてくるから

白番ならクイーンズギャンビットとか黒番ならセンターカウンターディフェンスとか

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 18:24:01.79

>>72
ありがとうございます

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 18:32:32.52

アイマスのキモオタがやってるチェスブログなかなか読み応えあって面白い
キモいけど

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 18:38:34.28

　ステイルメイトなんだ。動くことができないように仕向けたら、それはこちらの落ち度なんだって。

　わかっている、つもりだったのだけど、ね。

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 21:32:47.25

ステイルメイト=引き分け　は定期的に議論の的になるみたいね
ステイルメイトにしたら勝ちでいいじゃん、とか、キング取って勝ちでいいじゃん、みたいに内心思ってる人多いのかも

そういや前に見た英語の掲示板で、その件で割と原理的な難しい話になってるところに
日本人を名乗る人が「私はステイルメイトは引き分けでいいと思う。その方がエキサイティングだから」て書込みしてたけど反応が無かったなー

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 21:47:43.10

キリスト教では自殺が大罪と見なされるから
相手のキングを自殺に追い込むスティールメイトは
どちらの勝ちとも見なせなかったんじゃないかと推測
白優勢のチェスにとってゲームとしてもあった方が面白いと思うわ

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 22:07:08.34

>>74
見つからないのでなんてブログか教えてほしいです

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 22:55:29.01

ステイルメイトがあるからアンダープロモーションやインディアンがあるわけで

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 23:16:35.09

>>78
自分も気になって検索していて「アイマス　チェス」では見つからなかったけど
「チェス　イタリアン・ゲーム」で検索すると上位にそれっぽいのがあった
おれもアニメとか見るから人のこと言えんが74の言いたいことは分かる

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 23:22:11.64

有名なものだけど、問題を置いておきますね
ポジション：白キングb6、白ポーンc6、黒キングa1、黒ルークd5
白番で白勝ちです

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 00:22:18.03

>>78
なんかURL貼るのは気が引けるのでタイトルだけ

愛とは、全人生をかけてアイドルにチェスを教えること。
っていうブログ名からしてなかなか芳ばしいサイトですがオープニング理論めっちゃ勉強させてもらってます

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 07:57:25.99

チェスの勝利条件は相手キングをチェックメイトの状態にすること
ステイルメイトの状態はチェックメイトになっていないので勝ちにならない

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 08:10:25.33

>>77
これすごい腹落ち感あったわw
将棋にないのは日本人にとってハラキリが美徳だからかな？w

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 08:29:46.81

>>77
敵をコロしたり潰したりしてるんじゃなくて捕縛しているのだと教えられてる人が多いのが、どうも話を難しくしてしまう原因らしい
ある掲示板では敵の王様がどう転んでも降伏せざるを得ない状態にしたら勝ちでいいんじゃない？みたいな方向に持って行かれて現状肯定派が苦戦する展開になってた

>>84
前にどっかで見た
中世で所謂接待チェスのときに、あからさまに弱い相手に対して引き分けにする手段として編み出されたという説が面白かった

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 08:33:30.68

ルール上勝ちにならないのに勝ちでいいんじゃないっておかしくない？

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 09:56:25.47

接待チェスの話しを聞くたびに思うけど
されてるほうは気づかないのかという疑問と
接待するならそもそも引き分けより負けたほうがいいのではと思う

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 10:11:04.27

負けちゃうのはチェス指しの方の成績に傷がつくからまずいんじゃないの
チェス指しの実力誇示しつつ偉いさんの顔立ててやるって意味なんだろうけど
「××様はあの○○と引き分けるほどの実力」と箔を付けるだけなら
緩手続けて駒枯れに持ち込んだりとかでもいい気はするよね

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 10:27:42.47

ゲイツぐらいフルボッコにされた方が気持ち的には楽だろうな

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 12:53:04.43

>>84
シェイクスピアの劇作だと大将でも向かい傷を負って死ぬことが最高の名誉みたいな記述があるね
井上靖のジンギスカンを主役に据えた小説では、追い詰められて自殺する中国側の将をモンゴルの将がいぶかしむ場面があった
なぜ大将のくせに最後まで戦わないのかって。
日本のハラキリ文化は有名だけど、追い詰められた時に自殺する文化は東アジアの中国文化圏に特有なのかもね。
ソースがどこまで信頼できるのか知らないけど。

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 14:11:13.73

ドロー全部0.5じゃなくてK+小駒1個対Kなら0.6-0.4とか
ステイルメイトなら0.7-0.3とかにしろという説が昔あった

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 14:47:51.40

>>91
状況に応じてポイント付けるってなんかいやだな

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 20:43:49.82

オープニングってどうやって学ぶのがおすすめですか？

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 02:27:16.26

珍しくルークにプロモすれば勝てるけどクイーンだとステイルメイトになっちゃうパターンに遭遇した

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 19:03:40.98

プロモしてそれを即取らせる展開の時はクイーンにせずナイトとかに変えておどけてみせるんだけど、僕はキモいですか？

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 19:38:10.62

ナイトだと脅威じゃなさすぎて取られないとかはないんですか？

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 20:30:51.72

慣れてないとプロモ結構時間かかる
2秒くらいかかったりしてるとそれで切れて負け
そんで昔は全部自動でクイーンにしてたけど
オープニングトラップでナイトにしたほうが得なやつ知ってから
そのためだけに自動クイーンやめた

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 07:06:38.78

プロモーションでクィーン以外必要な事はめったに出ないから考える必要はないと思う

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 15:31:17.78

悠仁さまがときどきチェスするんだってさ
https://www.news-postseven.com/archives/20180331_663299.html

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 16:34:58.14

ダーキンアタック別名ナトリウムアタックと言うオープニングがあるのか

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 17:10:55.25

lichess で俺の棋譜からタクティクスの問題出されてて草
出会った瞬間うぉって声出たわ。著作料よこせ

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 17:14:54.85

写メはよ

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 17:32:20.36

分かって言ってるんだろうけど棋譜に著作権はないｗ

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 18:46:49.20

棋譜に著作権があると思ってるのは日本チェス協会だけ！

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 10:46:13.29

>>52
のレスを見てキャスリングのタイミングをワンテンポ待つようにしたんだけど、wingへルークを使った攻撃が発生して勝てるゲームが増えてきた
キャスリングのタイミングの難しさを改めて知ったよ
キャスリングで消える手が思いのほか大きかったのかもしれないなと実感

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 17:56:55.21

21世紀チェスってサイトのトップページに説明してあるフールズメイトの説明が意味不明…どういう事だ？
盤の色も逆だし、なんかおかしなサイトだよね？

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 19:31:01.01

キングの表記が全部クイーンでワロタ

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 20:44:03.01

>>107
本当だキングとクイーンのマークが逆で統一されてる…
どういう目的で作られたサイトなんだろう？

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 22:20:04.92

URLが「21th」の時点でアレ　中学戻って出直してこい

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 22:32:24.35

嘘を広めてJCAを潰そうとしているのかも

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 10:54:00.93

チェスって王様を囲んで守る人多いけど、逆に王様の周り何もいなくして逃げやすくしとくのはダメなの？？
いつも自分のポーンとかのせいで逃げられなくなるんだけど

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 12:21:28.88

いいときもあれば悪いときもあるだろう

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 12:39:57.62

確かに逃げやすくなって中盤辺りまではメイトかけられにくくなるかもしれないけど、
同時にチェックがかけられやすくなってフォークやピンなどのタクティクスを決められたり、
チェックかけられながら次々相手の駒展開を許したりと、
相手のピースを自由に動かせる原因になってしまって最終的にはメイトされることになる。

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 14:23:21.24

駒の利き強いしキャスリングで最低限守っときゃいいっしょみたいな感じじゃない？どうせエンドゲームで動かしまくるし

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 16:46:50.21

キングの周辺だけじゃなくて盤面全体が大事じゃよ

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 21:00:11.93

将棋は駒が減らないから最後まで固い囲いがあったほうがいいが
チェスの場合は駒が多い場合は必要だが少なくなると詰ましにくくなり攻撃に転じていくから囲いはいらなくなる
クイーンあるなしでも変わってくるからな

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 21:59:32.72

勝てそうなときにクイーンの連続チェックで引き分けが
不完全燃焼で一番腹立つ

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 22:53:08.28

歴代日本人で一番チェス強い人って誰なんだろ

**名無し名人** · 2018/05/14(月) 00:02:43.05

ヒカルに決まってるだろ

**名無し名人** · 2018/05/14(月) 00:05:46.13

小島に1票

**名無し名人** · 2018/05/14(月) 02:01:04.64

真面目に俺が日本一強いと思ってる
勝田って言えばわかるかな？

**名無し名人** · 2018/05/14(月) 08:11:39.94

ああ、勝田さんね
強いよね

**名無し名人** · 2018/05/14(月) 08:20:33.72

やっぱ隙ないの

**名無し名人** · 2018/05/14(月) 08:22:47.43

小島だけは絶対にあり得ない

**名無し名人** · 2018/05/14(月) 10:01:15.12

ヒカルを入れたら文句なしにヒカルだけど、今は日本国籍じゃないしな
藤井聡太がチェスやってたら今頃ヒカル超えてたかもしれんが

**名無し名人** · 2018/05/14(月) 11:44:54.99

>>121
もしかして浪速の勝田？

**名無し名人** · 2018/05/14(月) 12:38:55.86

大山康晴・・・古いか
羽生か

**名無し名人** · 2018/05/14(月) 12:53:04.83

中村光は日本人じゃないのか

**名無し名人** · 2018/05/14(月) 13:12:12.62

日本のチェスの歴史浅すぎて議論にならんだろ

**名無し名人** · 2018/05/14(月) 14:34:03.74

小鳥さんに決まってるだろ

**名無し名人** · 2018/05/14(月) 16:04:54.42

>>129
軽く潜るとこんな感じらしい。

鎖国前の江戸時代にチェスが日本に入り(入っただけプレイヤーは外国人)そして明治時代に入り日本人がプレイし始める

戦争に入り敵性の遊戯と言われ、戦後1962年に日本チェス連盟が出来暫くして解散

そして、日本チェス協会が出来て現在に至る。

**名無し名人** · 2018/05/14(月) 17:56:37.09

そして実質鎖国状態に

**名無し名人** · 2018/05/14(月) 18:37:03.41

>>130
音無さんならチェスクッソ強くても驚かない

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 01:55:32.76

チェスの解析で出てくるdepthとscoreはどういった意味ですか？

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 08:29:44.52

depthは探索した深さだけどscoreは聞いたことないな
なんのソフト？

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 12:58:42.16

scoreは棋譜という意味だぞ

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 15:15:16.91

ついに.comブリッツで1900まで到達したぜ…
2000越えたら強豪の部類かな？がんばろっと

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 15:54:29.06

すげええええ　どうやったら棋力あがるの？
俺はクラシカルで何年も１２００だな