【棋具】将棋盤・駒について語ろう第38局

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 19:09:54.64

将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)

※前スレ
【棋具】将棋盤・駒について語ろう第37局
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1521795955/

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 00:37:23.31

>>97
ワロタ

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 15:29:59.88

盛上駒欲しいなって思ってるんだけど、
完全な観賞用じゃなくて、
棋譜並べ程度に使ってる人っている？
用途的にはタイトル戦とかの中継を見ながら棋譜並べにとか考えてるんだけど…。

既に月山柾目水無瀬、蜂須賀虎斑菱湖の彫駒と淘水銀目宗歩好の彫埋を持ってるので、
対局用じゃなくて、道楽的な駒も良いかなって思ってるけど、そんな人いる？

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 15:33:22.02

>>102
棋譜並べ？
なら今の使えよ、意味不明

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 15:37:24.06

>>103
大盤解説会とか現地行くのも良いけど、タイトル戦の雰囲気を家の中で再現するというコンセプトの楽しみ方をしたい。
駒台も島桑虎杢の櫓型、盤も天地柾目の6寸とそれなりに再現度にはこだわっている。
盛上駒は指駒としては微妙な部分もあるので、買わなかったけど、再現度を高めるためには必要かなって

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 15:40:03.56

なら買えばいいだけだよ
できたら画像アップして、このスレで話を盛上てくれ

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 15:55:29.59

気になるのは指駒としての耐久性が不安なんだよね。
再現度に拘るなら影水が欲しいところだけど、使っていて漆の跳びとか起きたら、
ショックと申し訳なさで数日寝込みそう。

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 16:05:00.34

仮にそれっぽい駒買っても今度は部屋の作りとかが気になるんじゃないのか
おれも駒には金投じてたが、愛情もって育てられる駒は精々一つか二つだからな
20年後に全部微妙な育ち方じゃつまらんから、一つ残して全部売ったわ

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 18:38:05.48

富士駒の会の展示会行ってきたよ
人が沢山居てかなり盛況だったな
200万円の赤柾盛上駒が展示してあったのには驚いたｗ

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 18:39:28.39

>>108
200万円の価値あるように見えた？

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 19:18:26.69

>>106
漆の跳びや減りが気になるなら、影水とか過去の巨匠の駒は向かない。自分と同年代の駒師の盛り上げ駒が良いんじゃないかな。なんかあれば直してもらえるし。

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 19:30:07.56

>>108
見たところ買っている人はいた？

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 19:55:15.20

>>109
書家の書体に価値があるみたいだったから
盛上自体は他の盛上と同じ価値のように感じた

>>111
高額なもの（20万以上）は買ってる人を見なかったけど
お買い得感があるものは売れていたよ（駒木地、彫駒、彫埋駒は売れていた）

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 19:59:21.04

>>112
ありがと

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 20:27:06.99

>>112
そうか
ぱっと見何点ぐらいが展示されていたの？100ぐらい？

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 20:35:54.10

>>114
自分が行った時間帯では６０～７０点位あったと思う

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 20:43:43.80

児玉、掬水、良尊クラスでも１００万でお釣りがくるのに
富士駒の会で２００万っていったいなんなんだろうな

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 20:48:33.52

>>116
言い値だからねえ

>>112の見方は正しい
９８万円で売ってた盤が２８０万円で売られてるしな

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 21:16:10.65

>>116
書家の取り分じゃないのかな。すごい有名な書家らしい。

石橋幸緒書の駒も、箱に石橋幸緒の書が入り、
石橋幸緒の取り分がある（１０万くらい？）らしい。

今回の駒も箱に書家の書が入る。逆算すると、
書の名人が120万くらいとるのかもね。

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 21:46:34.05

>>118
掛け軸とかなら値打ちあるんだろうけど駒字にしたところで
価値が上がるのかな

伝統的な書体が好きな自分としては木地がいくら良くても
１０万円くらいでも購入の選択肢に入らないな

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 22:24:29.24

>>119
買う人が価値を決めるとかじゃなくて作る時点でお金がかかってるってことじゃないの
元を取るならその値段ってだけで

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 03:08:07.79

>>89
何だこのバカは
高月作の彫りはかなりのものだ
ヘリの漆が摩耗で減ってるのを彫りがガタガタとかいっぺん首つってこいや

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 03:12:48.66

以前トーシンで高月の美しい鵞堂が５万台で落札されたことがあった
そのとき自称駒師のひっかき傷が６万台だった（本人が入札して吊り上げてたわけだが）
８９のような見る目のないど素人がつられたんだろうよ

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 11:33:55.15

結局200万円の駒って
誰作のなんの書体なの？

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 11:38:47.47

>>123
富月作の書家の書体じゃないの

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 11:47:43.40

>>124
書家って誰だろう？
新しい書体なのかな。

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 12:24:10.45

>>123
荻野丹雪の書体だよ
Twitterで何人かつぶやいてるから画像も見れるよ

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 13:13:12.21

書体が気に入るかどうかは個人の好みだけど、試みとしてはいいと思うよ。

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 13:27:01.72

駒字と書は別。そこまで拘る意味はない

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 13:27:40.01

ID:qExrytP1
その程度の作りの駒でいいんだ

桂山の駒を見ていると
その程度の駒は糞としか思えんわな

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 13:28:07.79

200万なんてアホらしい

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 15:03:49.37

高月知らんかったんだけど、ネットで見る限り彫りは良いとして漆の入れかたが下手に見える。そこまで高評価する理由は分からん。
確かに悪い駒ではないが、めちゃくちゃいいかと言われると…うーん
現物見ると違うのかもしれんけど
何か有名な人なの？

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 15:46:07.33

>>131
多分、所持してる人から見ると面白くない書き込みがあったから反発しただけだと思うよ。
彫も悪くないと思うけど、
蜂須賀とかの彫に比べれば細部は甘いし、
漆は所々薄過ぎて掠れ気味の部分がある。
まあ、でもコスパ的には良いんじゃないの？

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 17:41:25.78

書家のエライ先生が、
えいやっ、と一発書きした駒なら
書の分野での価値も出るんだろうけど
漆を使って一発書きって駒師さんでも
できない・やらない人の多い技だしなあ…

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 17:53:01.80

書家が基になった駒字は結構あるから別とは言い切れないと思うが。
そんなこと言ったら字の素人である棋士の書体の方が不要なのでは

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 18:21:36.90

棋士の書体で販売してるの大山書くらいでないの
バランス悪くてデッドストック気味になってるけど

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 22:21:44.36

>>135
そだね
関根名人書は実際には豊島龍山の書と言われているからね
関根金次郎十三世名人は左利きで、書はあまりうまくない

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 23:04:15.28

>>135
言ってることは正しいかも知らんが、
大山書が好きで彫り埋め持ってる俺に謝れw

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 23:09:27.67

大山名人書の王将根付もってる俺にも謝れw

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 23:13:18.64

ここまで自慢の駒の画像なし

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 23:29:26.72

>>137
なんか和んだw
あのアクの強い書体が好きとかなかなかマニアックですな
まぁ自分が好きで幸せならそれでいいのさ

かくいう俺も無劍好きで、わざわざ知り合いと指せるよう裏字を初見でも分かりやすい隷書で作ってもらったのに、いざ指すと指しにくいって言われて結局他の駒使うという

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 00:14:10.60

無劍や長録、峰（峯）、三田玉枝などは安く入手したければ
一平師のレパートリーのはずなので、青山碁盤店か大久保碁盤店で注文すればよい

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 00:58:51.96

書道に精通した人は面白味を感じられるのかなぁ
俺は錦旗や菱湖でお腹いっぱい

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 07:23:01.46

峯書を常用してたら菱湖や水無瀬があっさりし過ぎていて物足りなくなったよ。

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 07:50:59.56

はい、ここまで自慢の駒の画像なし

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 08:03:23.84

いい加減うざいな

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 08:45:35.08

何の目的か知らないけど特定されるかもしれないからうｐはないよ

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 09:00:40.77

特定(笑)

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 12:22:51.74

>>147
お前が出せば？
別に駒好きが語り合う場であって、駒の写真を強制するスレじゃないから
もちろん参考になるからアップしてもらえれば嬉しいけど、それはまた別だから

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 12:29:22.61

ここに所蔵駒をレスすると、直ぐに画像を貼れと言う。
そして、貼らなければ人の駒と言う、乞食が多過ぎる。

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 12:42:46.27

>>144
自分の自慢の駒アップしてごらん

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 16:22:35.49

駒を語るなら構わないが
持ってる駒自慢はやめてね
自慢するならIDつけて画像をあげてね

**suzumoku** · 2018/05/07(月) 17:15:06.31

自慢の駒

https://i.imgur.com/Wi0Jo8q.jpg

感想をお聞かせ下さい。

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 17:32:00.18

>>152
これは何駒に属するものですか
結構数多く見てきたけどこの駒は判別できない

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 18:11:04.92

デラックス？

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 18:24:56.78

>>152
しっかりと印刷されているね
木目がないのも見やすいかもよ＾＾

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 18:26:59.45

なんかCDにみえる

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 18:29:38.48

ＣＧね

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 20:34:15.26

137　です。
ここって、アップしないといかんスレなんか。

スマホで撮って、アップロードしてみた。
http://momi6.momi3.net/sage/src/1525692567497.jpg

月山作　掘り埋め駒　大山書　で買ったときは20万円くらいだった。
（俺みたいなサラリーマンにとっては勇気のいる買い物だった）。

ほとんど使ってないから、手垢とかついてないので見た目はきれいかな。

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 20:36:50.16

>>158
そこまでしなくてよかったのに
ただの荒らしだよ
どうせまたID付けろだなんだと言ってくるから放っておきな

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 20:36:58.90

>>158
駒を語るスレであって
自慢するスレでないって事だろ
自慢するなら画像を上げてみって言われてるだけで
いい駒だね

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 20:40:59.53

>>158
素朴な感じがする書体だけど、虎斑がきれいに入った観賞用の駒だね
「王将」の感じはいかにも月山で、千駄ヶ谷駅の駒とは少し書体が異なる

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 21:00:47.16

>>158
135です
なんか購入した人の心情も考えずにｄｉｓってしまってごめんなさいね
この駒もそうだけどなぜか大山書の駒は良い木地の駒が多いのよね
丸八さんの根柾も濃くて迫力のある磨きがいのありそうな駒だし・・

ただただ駒の余白が広すぎるのがちと残念！！！

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 21:10:04.78

ごめんといいつつさらにディスっててワロタ

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 21:14:37.11

ひでえ

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 21:19:29.26

>>158
良い駒ですね。書体は判別し辛くないし、木地も良いし。
この書体彫るの大変だよなー。

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 21:21:20.17

あああ、またまた余計なひと言をーーー　またまた失礼！

自分も２０万の虎斑彫埋め持ってるけど昔は残業代が
潤沢に出てたので多少無理しても買えたんですよ
でも今は盤駒屋さんのＨＰみるだけになってしまった

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 22:09:41.42

>>158
140です。
大山書ってアクが強くてあんまり好きじゃなかったけど、この駒はなんか良いなぁ。木地もすごく良い。

大山書は、空蝉とかと似た魅力なのかもしれないな

>>160
なるほど、納得。

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 22:40:56.41

昔このスレにもっと活気があった時は、良くも悪くも所持してる盤駒の自慢大会な側面あったと思うけどなぁ。

昔の日向榧とか御蔵島黄楊はどうだった、あの駒師の全盛期はこうだった、今の盤駒はどうのこうのって昔買った自分の盤駒の凄さを自慢するばっかの書き込みとか、俺は奥野持ってる、俺は影水持ってる云々の書き込みとかも結構あったよ。
そんな書き込みでも当時盤駒に興味持ったばっかだった俺には参考になったけどね。

自慢するなら画像見せろってのは、何が自慢って感じるかは人それぞれな気がするし、けつの穴の小さい考え方な気がするな。
別に自慢したい奴には好き勝手自慢させてスルーしとけば良いんじゃないの？

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 23:24:24.38

名人戦第三局の盤
盤は宮崎県日向産カヤ天地柾。厚みは五寸二分で、年輪は超緻密で800本を超える
これって凄いの？

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 23:56:12.59

800本って凄いな。
将棋盤の寸法で考えれば、一本あたりの細さは平均0.4mmしかない。

ちなみに俺の手持ちの岐阜産榧の盤を測ってみたら、一本あたり2mm前後って感じで五倍も差がありました。

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 00:31:45.87

>>169
写真を見ていないけど、本当なら凄い

自分は囲碁盤を持っていて400前後まだと思うが、それでもそこそこグレードと言われていたのに

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 06:50:51.51

うちの盤も800本あるけど、実際指してて味気ないよ
ある程度年輪が目立つ方が指してて気分が良いし愛着がわきやすい

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 07:43:27.91

>>169
「樹齢８００年以上の古木から作られた５寸２分の天地柾の将棋盤、１００万円からお願いします」という感じかな。

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 07:52:17.95

６寸盤くらいが多いから、５寸だと低く感じるかもね
座布団で高さ調整するのかな

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 08:02:35.36

半端な感じがする厚さなのは、天面直しをした盤なのかな。
胡坐で指すにはちょうどいい高さかも。

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 12:29:37.26

http://iup.2ch-library.com/i/i1906996-1525750102.jpeg

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 13:16:07.04

蜂須賀菱湖もなかなか良いね！
将棋盤は榧ですか？

**169** · 2018/05/08(火) 16:07:09.57

>>173
実力名人戦への改革を強く提唱し、主催社となってその実行をバックアップした東京日日新聞社（現毎日新聞社）
学芸部長・阿部真之助氏（戦後のＮＨＫ会長）に、関根名人が大いなる感謝の気持ちを込めて贈った名盤。
第52期（1994年）名人戦第３局▲羽生善治棋聖－△（故）米長邦雄名人戦で使用した際、
米長名人から「曙」と命名され、盤裏には「曙　名人米長邦雄　棋聖羽生善治」との揮毫がある。
その後は、第64期（2006年）名人戦第６局▲森内俊之名人－△谷川浩司九段戦以来、今回が３回目となる。

さてHow Much？

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 16:09:53.59

最低200
最高は欲しい奴が金持ちなら青天井

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 19:01:07.00

羽生さんは、この時「棋聖」でなく「棋王」が正解。

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 19:29:37.49

うちの新カヤ盤の木目は100以下ですよー…

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 19:31:06.20

>>177
鷺山の榧盤です。

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 19:44:43.98

>>182
もう少し見せてもらっていい？彫りを参考に見たい

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 19:54:52.29

榧盤の木目本数数えようとマジマジと見たら
割れ始めてるｗｗｗ

これ、手入れとかどうするの？　誰か詳しい人いる？

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 20:00:46.84

>>184
蜜蝋塗り込め蜜蝋
まあ詳しくは分からないから店に行くしかないのでは……

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 20:02:45.01

>>185
蜜蝋ね
ありがとう

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 20:05:09.81

おれは木工用のみつろうクリームっての使ってる
駒にも

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 20:20:09.93

>>187
ありがとう

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 20:26:34.30

蜂蜜塗ってどうするの
木蝋な

側面なら割れた場合でも木蝋を塗り込んで
埃が入らないようにテープを張り付けておけば自然とくっ付く

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 20:28:12.39

>>189
木蝋？なの？

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 20:29:44.05

>>190
普段のお手入れに使ってるだけだから直すとなるとそういうのが必要なんだろうね
どの程度のヒビなの？

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 20:30:57.82

>>191
0.1ｍｍ幅くらいで2ｃｍくらいのが４箇所くらい

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 20:49:05.17

修正の方法に189の人が書いたような文をあちこちで見かけるけど
割れてくっついた経験のある人って本当にいるの？

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 21:04:10.62

良く見たら
結構割れてるｗ
２２年前に買ったやつで手入れは全くしてなかったから
ググってセロテープ張って埃侵入防げって書いてあったんで緊急に張っとく

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 21:06:13.82

>>183
http://iup.2ch-library.com/i/i1907084-1525781097.jpeg

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 21:11:29.62

彫跡見たいとのことだったので、
薬研彫がよく分かるように上から照明を当ててます。そのせいで虎斑が分かりにくいかもしれないけど同じ駒です。

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 21:13:48.16

いい駒だね
俺もこういうの欲しい
持ってるの1字彫り２８年前１５，０００円の物

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 21:23:53.80

>>197
28年前のものだと使い込まれて良い景色になっていたりするのでは？

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 21:24:44.53

>>198
なってない
放置してるしな
汚れてるだけ

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 21:27:58.13

>>195
>>196
ほんとうにありがとう