【棋具】将棋盤・駒について語ろう第38局

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 19:09:54.64

将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)

※前スレ
【棋具】将棋盤・駒について語ろう第37局
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1521795955/

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 23:56:12.59

800本って凄いな。
将棋盤の寸法で考えれば、一本あたりの細さは平均0.4mmしかない。

ちなみに俺の手持ちの岐阜産榧の盤を測ってみたら、一本あたり2mm前後って感じで五倍も差がありました。

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 00:31:45.87

>>169
写真を見ていないけど、本当なら凄い

自分は囲碁盤を持っていて400前後まだと思うが、それでもそこそこグレードと言われていたのに

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 06:50:51.51

うちの盤も800本あるけど、実際指してて味気ないよ
ある程度年輪が目立つ方が指してて気分が良いし愛着がわきやすい

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 07:43:27.91

>>169
「樹齢８００年以上の古木から作られた５寸２分の天地柾の将棋盤、１００万円からお願いします」という感じかな。

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 07:52:17.95

６寸盤くらいが多いから、５寸だと低く感じるかもね
座布団で高さ調整するのかな

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 08:02:35.36

半端な感じがする厚さなのは、天面直しをした盤なのかな。
胡坐で指すにはちょうどいい高さかも。

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 12:29:37.26

http://iup.2ch-library.com/i/i1906996-1525750102.jpeg

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 13:16:07.04

蜂須賀菱湖もなかなか良いね！
将棋盤は榧ですか？

**169** · 2018/05/08(火) 16:07:09.57

>>173
実力名人戦への改革を強く提唱し、主催社となってその実行をバックアップした東京日日新聞社（現毎日新聞社）
学芸部長・阿部真之助氏（戦後のＮＨＫ会長）に、関根名人が大いなる感謝の気持ちを込めて贈った名盤。
第52期（1994年）名人戦第３局▲羽生善治棋聖－△（故）米長邦雄名人戦で使用した際、
米長名人から「曙」と命名され、盤裏には「曙　名人米長邦雄　棋聖羽生善治」との揮毫がある。
その後は、第64期（2006年）名人戦第６局▲森内俊之名人－△谷川浩司九段戦以来、今回が３回目となる。

さてHow Much？

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 16:09:53.59

最低200
最高は欲しい奴が金持ちなら青天井

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 19:01:07.00

羽生さんは、この時「棋聖」でなく「棋王」が正解。

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 19:29:37.49

うちの新カヤ盤の木目は100以下ですよー…

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 19:31:06.20

>>177
鷺山の榧盤です。

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 19:44:43.98

>>182
もう少し見せてもらっていい？彫りを参考に見たい

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 19:54:52.29

榧盤の木目本数数えようとマジマジと見たら
割れ始めてるｗｗｗ

これ、手入れとかどうするの？　誰か詳しい人いる？

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 20:00:46.84

>>184
蜜蝋塗り込め蜜蝋
まあ詳しくは分からないから店に行くしかないのでは……

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 20:02:45.01

>>185
蜜蝋ね
ありがとう

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 20:05:09.81

おれは木工用のみつろうクリームっての使ってる
駒にも

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 20:20:09.93

>>187
ありがとう

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 20:26:34.30

蜂蜜塗ってどうするの
木蝋な

側面なら割れた場合でも木蝋を塗り込んで
埃が入らないようにテープを張り付けておけば自然とくっ付く

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 20:28:12.39

>>189
木蝋？なの？

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 20:29:44.05

>>190
普段のお手入れに使ってるだけだから直すとなるとそういうのが必要なんだろうね
どの程度のヒビなの？

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 20:30:57.82

>>191
0.1ｍｍ幅くらいで2ｃｍくらいのが４箇所くらい

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 20:49:05.17

修正の方法に189の人が書いたような文をあちこちで見かけるけど
割れてくっついた経験のある人って本当にいるの？

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 21:04:10.62

良く見たら
結構割れてるｗ
２２年前に買ったやつで手入れは全くしてなかったから
ググってセロテープ張って埃侵入防げって書いてあったんで緊急に張っとく

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 21:06:13.82

>>183
http://iup.2ch-library.com/i/i1907084-1525781097.jpeg

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 21:11:29.62

彫跡見たいとのことだったので、
薬研彫がよく分かるように上から照明を当ててます。そのせいで虎斑が分かりにくいかもしれないけど同じ駒です。

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 21:13:48.16

いい駒だね
俺もこういうの欲しい
持ってるの1字彫り２８年前１５，０００円の物

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 21:23:53.80

>>197
28年前のものだと使い込まれて良い景色になっていたりするのでは？

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 21:24:44.53

>>198
なってない
放置してるしな
汚れてるだけ

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 21:27:58.13

>>195
>>196
ほんとうにありがとう

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 21:30:57.82

見れば見るほど異次元の彫りだなあ
これ三次元を捉える能力が高いんだろうね
刀がどう動くのかを考えながら彫らないとこうはならないだろうし
うわぁ

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 21:43:23.64

上手く影水を写してるな

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 21:45:58.64

やっぱいい道具買って
こよなく愛さないと駄目だな

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 21:51:34.08

この流れで他の人の駒も見てみたいね。
ただ、アップする際にはEXif情報を削除しないと位置情報を特定される危険とかがあるから気をつけてね。

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 21:53:01.52

>>204
因みにこの駒はお幾らしたの？

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 21:56:40.30

値段は言わぬが花だと思うので…。
丸八で購入とだけ。

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 22:02:03.13

>>204
GPSオフでも何か出るんだっけ？

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 22:04:57.40

>>207
それでも充分かもしれないけど、
撮影したカメラやスマホの機種情報などは残るので注意。

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 22:10:59.41

>>206
すいません
その通りでした

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 22:32:38.29

>>209
お気になさらず。

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 22:49:14.78

>>210
はい

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 23:46:55.28

この流れで俺の木地バラバラの愛用駒を投入したら炎上するんだろうな…
良い駒だぜ

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 23:52:25.17

あ、なんか見てみたい
ブスの店って看板上がってる店の中にどんなの要るか？って感じだ

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 23:52:50.55

>>212
普通に見たい
ぶっちゃけ手彫りなら何でも見たい

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 01:29:22.42

木地バラバラっても一木ならむしろ付加価値だし、
かつて竹風が普及品として卸してた板目駒みたいのも
将棋駒の本然の姿ですらあって古趣があるもんだよ。

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 12:29:13.52

>>152
桐月じゃないか？玉も見せてよ。

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 12:34:14.57

玉？

つω

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 13:28:38.48

>>216
いやこれ最近出た巻菱湖のスタンプ駒だぞ
デラックス将棋ってやつ

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 14:08:54.26

正会員

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 19:26:21.11

>>180
俺も何で棋聖？と思ったら当時は棋聖・王位・王座・棋王の四冠だった
当時は棋聖が一番格上タイトルだったのだろうか？

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 19:39:27.93

一番下

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 21:05:16.15

>>220
棋聖はモテが永世とったあたりまでは序列３位のはずだよ。
あと将棋は囲碁と違い名人竜王含まないなら四冠が正式なはず

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 21:06:09.55

現在のランク

竜王戦･･･ 4200万円
名人戦･･･ 2000万円
叡王戦･･･不明
王位戦･･･ 1000万円
王座戦･･･ 800万円
棋王戦･･･ 600万円
王将戦･･･ 300万円
棋聖戦･･･ 300万円
推定額

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 21:26:47.89

棋戦の序列ってタイトル賞金の額じゃなくて連盟との契約金額で
決まるものじゃないの？

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 21:30:41.38

>>222
羽生が第52期（1994年）名人戦第３局の使用盤に棋聖と書いたんだよ
>>178に書いてるように

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 21:45:55.25

お前ら的に孔雀杢の彫駒ってどう？
誰か持ってる？

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 21:55:17.27

>>226
木地が硬いから彫り跡も綺麗に出るしいいと思う
個人的には稲妻杢のほうが好きかな

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 22:00:45.53

稲妻杢なんてあるんだな
孔雀、12万円程度かかる
一大決心が必要

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 22:02:26.09

>>228
詳しくは分からないけど実際に見たほうがいいかな

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 22:04:03.54

>>229
見に行くだけで１日かかる田舎者なんよね
見に行きたいねえ

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 22:11:51.67

>>230
駒だけは本当に見たほうがいい
いやらしい話だけどあまり解像度の高い画像を使うと気になるところが出て売れないからわざと解像度の低い画像を使ってるような所もあるし
意図してかは分からないけど

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 22:26:09.33

>>231
了解した

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 23:12:27.41

>>225
うん。でも正式名称は四冠だよ。当時の将棋世界見ればわかる。

持ってるタイトルのうち賞金最高のもの名乗るのはたしか囲碁の慣習だよね。羽生もそれにならったのかも。もしくは当時は今よりあいまいだったのか

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 23:32:52.47

>>226
孔雀杢、稲妻杢、向日葵杢は同じ木地で向き弧の向きで呼び名が変わる。
私は名前に惹かれて「稲妻杢の無双」を買ったけど、好き嫌いはあるかも知れない。
柾目、孔雀杢、虎斑と駒木地を揃えたくなる。

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 00:48:41.90

孔雀杢はいいよな
揃いが良い駒も手に入りやすいし
指し味もカチッて感じで気持ちいい

ただ、基本派手だから、その後柾目の駒がもう一組欲しくなる罠

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 09:55:07.82

孔雀杢派手でよいのだが
ありふれてしまってて‥‥
最初に買ったのが孔雀だった。
やはり根杢や虎杢が欲しくなったよ。
高いけど。

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 10:06:37.68

綺麗な糸柾とか彫駒だと最高だけどな

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 10:53:35.64

駒買うなら盛上げ買っておけば間違いないのかな？

彫埋めと盛上げ、それぞれの長所短所を知りたい

イメージでは、盛上げはちょっと雑にあつかっただけで漆が傷つきそう

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 11:41:01.83

>>238
盛上駒
◯一般的には彫埋駒より上木地。
◯タイトル戦などプロ棋戦に使用されるのは盛上駒。
×彫埋駒より値段が高い。
×強く打ち付けたり、雑に扱うと漆が欠けるリスクがある。

彫埋駒
◯平面なので手入れがしやすく、指し心地は一番良い。
×特になし、強いて言えば時間経過による漆の痩せが起きることもある。

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 11:47:53.97

>>238
私見だよ。
盛上：
（長所）見た目。マニアに自慢できる。満足感がある。
（短所）高価格。高すぎると使うのに躊躇することも。素人には彫の方が良い駒と思われることもある。
彫埋：
（長所）指に吸い付く感じが良い。漆の減りを気にせずにガンガン使える。
（短所）地味。中途半端な価格。地味。
彫：
（長所）お手頃な価格。ガンガン使える。名匠の作ならこの彫りが〜とうっとりできるかも。
（短所）盛上げに対する劣等感。マニアでは満足感が足りないことも。

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 11:55:10.08

おお、詳細な解説ありがとうございます！
お二人の解説を読んで彫り埋めが自分にはあってる気がしました！

いつかは盛り上げを買うとして、今回は彫り埋め買おうかなと思います！
ありがとうございます

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 12:31:55.88

>>241
ただ一つ
彫埋は二次元的だから面白みがないと思うかもしれない

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 12:56:52.60

>>242
個人的には二次元だからこそ、彫の輪郭が一番はっきりと分かってしまう彫埋駒は実力差が際立って興味深いと思うけどね。
いかに字母の書としての美しさを再現するかという視点で見ると面白いよ。

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 13:17:05.86

>>243
うん
一級品ならね
だからハズレ（と思ってしまうもの）が多いのも事実
こればっかりは好みだから見てみないとね

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 13:18:48.64

予算
使い方
頻繁に使用するか
皆が皆、違うわけでな
気に入ったの買えばええねん

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 13:58:30.87

金あるなら盛上が間違いないけど、半端物なら彫埋にしときな

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 14:24:45.37

もう盛上だから、高価という事はないな。
ピンキリで、ひでえ盛上あるよ。
彫で、蜂須賀、剣心、雅j峰（今は、盛上げのみみたい）、月山あたり使ってると、
友達の正虎淇洲は、安っぽいなと思ってしまった。それでも今は、10万いくんだな。
美玉・正虎は、6万くらいだったけどな。最近、「美玉に凝っている」みたいな記事を
読んだけど、架空の人物だろ？美玉って。
雑誌の将棋世界に、一度くらい出してくれよ。トウシンさん。
彫で、誰か、上手い人紹介して下さい。
月虹さんも、聞いてみたら、まだ50組くらいしか
作ってない若手だそうで、これからみたい。
清峰の彫は、遠め美人で、買ってみたら、なんかとげとげしいんだ。
使わなくなっちまった。井上基盤店の中古品コーナー見たら、
清峰だらけだよ。俺と同じなのかとも思ったけど、たまたまかもね。まあ、私見ということで。

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 14:53:01.98

>>247
清峰の彫は文字の入りとか細部が角ばって直線的な印象があるから書としての柔らかい感じがないのは事実かもね。
彫駒は単価安いし、上手になればなるほどやりたがらないからね。
彫駒でクオリティ求めるなら、現状だと蜂須賀か雅峰しか選択肢は無いんじゃない？

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 15:04:40.07

>>247
句読点が変だぞ

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 15:14:12.16

>>241
昔、「彫り埋めは太字が良い」と言われたから、選ぶときにちょっと意識して見るといい。
>>242 も書いてるけど「彫り埋めは『漆の象嵌』でそもそも彫り駒、盛上げとは別物」らしい。
どの駒にするか選ぶのは、一番楽しい時間だね。

>>246
漢字が読めない朝鮮人は無理するな。

>>247
そこまで駒の事が分かってるなら、自分で「いい駒師」を探しなよ。
将棋の駒に求めてる物が違う感じだね。

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 17:28:14.89

>>247
今なら淘水の彫が一番じゃないか

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 17:41:54.23

陶水も結構上手い剣心よりは上だろう

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 17:43:41.15

>>252
漢字が読めない朝鮮人は無理するな。

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 17:48:50.33

>>253
邪魔消えろ

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 17:53:33.68

そもそも淘水って今でも注文すれば彫駒作って貰えるの？
彫埋と盛上は作って貰えるのは知ってるけど。

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 17:54:56.51

>>254
似た漢字は区別出来ないんだね。
藤井聡太を藤井あ恥」太と書いてた朝鮮人だろ。

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 18:45:17.87

予算15万もあれば程度の良い駒をヤフオクで捜したほうが選択肢も満足度も上かもしれない。

俺は20万ちょっとで買った盛上よりも、10万位で買ったヤフオクの盛上気に入っちゃって使い続けてる。

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 18:53:13.06

20万ぐらいの盛上が一番失敗するパターンだな

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 19:10:46.27

>>258
馬鹿な朝鮮人が無理するな。

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 19:15:30.03

>>255
彫駒でも受ける、とは言ってたよ
ただ昔みたいに１０万ちょっとで買えるわけではなさそう

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 20:05:51.77

>>257
感覚が違うんだろうけど、その３０万ってここの人からすれば
無駄に散財したねって感じる人が多いと思う

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 20:29:20.60

>>261
長谷川さんなのかも。
営業担当だから。

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 20:57:22.26

あはは、赤系柾目とコピペの達人さんね

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 21:46:48.80

トウシンといえば正虎はどうなのだろうか
買った人のレビューとか見たことないな

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 23:47:41.99

ヤフオク＝トウシンなんて思われると思ってなかった。
使ったことあるけれど、写真を撮るのがお上手すぎてギャップがねぇ。
10万越えたあたりで良い駒出ることがあるからそれを狙うと良いよって伝えたかったんだけれどなぁ。

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 23:56:43.04

>>265
「ヤフオク＝トウシン」という話ではないよ。
君が「長谷川さん」だというダウトをかけられてるだけ。
長谷川さんはこのスレを見てるからね。

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 01:05:57.36

こいつ事あるごとに朝鮮人連呼する基地外ネトウヨだからスルーかNGブチ込んどけ

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 01:12:12.14

http://iup.2ch-library.com/i/i1907445-1525968641.jpeg

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 01:45:55.49

>>267
「ネトウヨ」は朝鮮人特定ワードだよ、馬鹿な朝鮮人黒木真一郎。