【棋具】将棋盤・駒について語ろう第38局

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 19:09:54.64

将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)

※前スレ
【棋具】将棋盤・駒について語ろう第37局
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1521795955/

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 21:39:23.75

>>288
「宗歩好み」と「安清」の区別が君には分からない、と言ってるだけだよね。
漢字が読める？

>>294
彫り埋めの駒を見たことがある？

>>295
どっちでも「うらやましい」という駒だね。
最後は、「彫り駒」か「彫り埋め」かで選ぶのかな。

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 21:49:02.24

>>272
ありがとう。10万の盛上は彫駒でいったら3万の機械彫くらいのランクだろうな

あの色は実物と違うんだろうなというのはなんとなく思ってた
トウシンじゃない出品者が中古の正虎出品した時、
トウシンの写真ではまず見ないような白っぽい色だったし
赤っぽいレフ板とか使って撮ってるのかね

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 21:57:46.27

>>295
どちらも柾目の木地ということなら、月山が絶対に良いです！
後悔したくないなら月山の彫埋にしてはいかがですか？
金額的にはあまり変わらないと思いますが。

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 22:18:34.74

>>295
彫りと彫り埋めは全然別物だからどっちが上とかじゃなく考えたほうがいいですよ。

竹風は書体によっては野暮ったいとか地味とか言われますが、
盤に並べると妙にしっくりしていいですよ。
月山も当然いいですが、このあたりはもう好みでとしか言えないなー。

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 22:44:49.38

>>296
多分288の彼は宗歩好なんて書体は無い。
原典を考えばあくまで書体としては安清。
だから作る駒師の字母次第で見分け方は異なるんだって言いたんだと思うよ。

現実として、今の駒師で3画目垂直に入る宗歩好の字母使ってる奴なんていないと俺は思うし、
宗歩好は安清とは別の書体として確立されてると俺は思うけどね。

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 22:49:29.92

もうええやんけ

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 23:18:40.58

>>301
申し訳無いっす。
>>295
http://iup.2ch-library.com/i/i1907569-1526047964.jpeg
柾目の月山水無瀬です。
購入元は将棋連盟で当時11万だか12万位だったと思います。
普段使いの駒なので多少草臥れていますが、彫など細部の参考になれば。

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 23:23:00.04

>>302
結構漆を多く入れてるんだね

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 23:23:10.97

>>295
実物見に行って納得するまで検討したほうが良いかと
彫りの力強さに惚れたりしますし

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 23:26:01.71

彫跡に魅力を感じるタイプなら月山
彫埋駒というブランドに魅力を感じるなら竹風

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 23:28:08.65

>>303
肉眼ではそれ程多く入れてるようには見えない（むしろやや薄めの部分もある）ので、
写真写りの問題ですかね。

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 23:29:37.59

>>306
そうか

関係ないけど個人的に彫りの一番難しいところって止めの部分だと思うんだよね
「と」の最後のところが丸まってる書体はかなり彫りの技術が要求されると思う

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 23:38:25.47

話ぶった切りで申し訳無いんだけど彫師の加門さんってどんな方かご存知の方っていらっしゃる？

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 01:48:02.35

>>307
黒彫りは全部直線。
並彫り、上彫りと曲線が増えて来るのは、「修行用」の駒なんだろうね。
で、「俺の彫りを見ろ！」と書き駒の細い線や曲線を彫る事を「売り」にする駒師が出てきたんだろうね。

「天野宗歩（１８１６-１８５９）が使ってた駒は？」という問いに、この頃人気があった清安を選んだんだろう。
「宗桂＝水無瀬形」じゃないのが主張なんだろうね、宗歩は反主流だから。

>>308
ステマ？

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 01:57:53.39

>>295
俺も月山押しかな。
ただみがき

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 02:08:26.32

>>295
すまねえ、スマホで書いてるとたまに誤爆するんだ…
俺も月山押しだけど、木地の磨きがいいのは経験上たぶん竹風。月山の淡い磨きは個人的に好きだけど、ピカピカした駒がいいなら竹風の方が良い。
竹風の彫埋は彫りの部分以外はすごく丁寧な印象。
月山は最近は年のせいか、若干ガタガタした彫り跡が見られるようになってきたけど、（特に無劍とか）竹風工房とは比較にならない程丁寧な彫り。
迷ったら使い勝手の面から彫駒をすすめます。

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 02:45:42.93

竹風の彫り。埋めは三代目竹風なのかな。
まだ二代目竹風の在庫があるのかな。

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 07:46:47.22

>>311
無剣の迫力を彫で表現できる駒師はいないだろうね。

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 07:49:43.48

>>312
二代目って引退したん？

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 08:00:09.46

>>314
竹風は彫駒と彫埋駒は竹風工房の作で、
大竹竹風作ではない。
竹風工房の分業として２代目である大竹竹風が彫を担当した駒の在庫のことだと思われ。

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 08:03:58.17

>>315
ありがとー

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 09:15:25.99

>>296
は？　見るだけじゃなく、所有した上での感想だけど

アフォは去れ！

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 10:04:59.42

>>317
このスレは童貞が、女性体験を妄想で語るスレです。
画像でシコシコが当たり前で、駒は妄想の世界にしか
存在していないから、本気で怒らないでね。

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 10:39:40.13

てかそれチンだけどね

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 13:17:23.97

書体は、月山の方が好きだな。
今　竹風さんの駒は、供給が多すぎて、あふれかえっているって感じ。
だから、竹風さんの彫埋も、木地なんかピンキリだし、注意してね。
私も、月山彫を、勧めますね。

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 13:46:22.71

>>314
二代目竹風（日出夫氏）は、二代目大竹竹風として、盛上げしか作っていない。
彫り駒は弟の健二氏が「三代目竹風」として作成してる。
トウシンが三代目竹風作（健司氏）の駒を「二代目大竹竹風（日出夫氏）の作」として出品して問題になった。

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 13:48:57.99

三代目とどこかで出てた？。

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 13:56:29.90

>>321
もう
わけわかめ

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 13:57:21.96

叡王戦が掬水作水無瀬、一字彫りは止めたのかな。

>>322
二代目大竹竹風はもう彫り駒を作っていない。
新作の竹風銘は健二氏で、「三代目」以外呼び様が無いと思うけど。

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 14:30:39.70

彫は月山も蜂須賀もいい勝負だけど、木地で随分印象が違うな
木地が良いと彫まで上手く見えてくるから不思議だね

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 14:59:05.23

>>323
詐欺行為をした長谷川？

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 19:01:43.80

彫・彫埋まで、大竹健司さんが作製して、その状態でも高級駒として販売出来る駒に、
さらに「大竹竹風」として盛上をしているのが、大竹日出男さんだから、
分業で作製しているので、大竹竹風と銘があるのは、竹風工房の最高級駒という風に
私は考えています。
大竹治五郎さん（初代）の血統ですし、お互い話し合って作製しているはずで、
品質にはプライドを持って作製されているはずですよ。何度か修理していただきましたが、
無償ですし、（初代）大竹治五郎さんの駒（一乕銘、錦旗）も、オクで購入した事まで
お伝えいたしましたが、無償で、修理代は、頑として受け取ってもらえませんでした。
品質の安定性では、天童の分業での盛上駒とは、全然違うと考えています。
木地で落札価格に差が出るのは、分りますが、
月山の彫駒と蜂須賀の彫駒は、書体で差がでますよ。

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 19:07:23.44

竹風師「後継者はいない」って自治体の広報誌のインタビューに答えていて切なくなった

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 20:12:03.24

大竹竹風の昇竜書を買っておけか？

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 20:50:11.49

駒を評価するときに他の駒貶めて評価するのは辞めないか。

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 21:21:21.56

>>330
ド素人の評価ですから気にしないで下さい。

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 22:41:37.10

>>309
そうそうステマステマｗ
でご存知ない？調べても全くhitしないしさっぱり
スレチなら消えるわ

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 23:16:05.26

>>331
漢字が読める？

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 08:55:43.96

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t567537411#
って黄楊ではないよね。。
彫埋でも無い気がするけど、どうなのか。

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 08:59:12.17

>>334
一応彫埋っぽいね
黄楊ではないけど

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 09:04:02.72

>>335
この写真の精度で、彫埋とスタンプ(ないし印刷)駒の区別がつきます？

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 09:07:32.02

こんな安っぽい木地で彫埋なんて作らないでしょ
絶対スタンプ駒だよ

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 09:13:41.00

>>336
王将の
王の最後の画とか将の「つ」の部分とか見ると彫ってあると思うよ
少なくとも駒尻は彫ってあるかと

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 09:36:15.79

これ、スタンプでないなら
この世で一つしかないだろ(笑)

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 09:36:56.55

種まではわからないけどカエデですね。
手彫りでも6000はちょっと高いな。

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 09:43:57.15

よく見ると王と角一枚桂一枚だけあきらかに出来悪い。
それ以外は結構揃ってる。
なんか変な感じですね。

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 09:45:05.21

職場の倉庫から出てきた一枚板貰って使ってるけど二つ折りとは気の乗りが違うね

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 11:19:40.81

丸八の月山の宗歩好いいなと思ってたんだけど、
同じ駒でも文字がバラバラに見えるのは写真のせいかな？

香車の車の３画目が線みたいに細いのもあれば太いのもあるし
二つ並んだ金将の寸の１画目の太さも、太いのと細いのがある

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 12:35:53.03

天童で出回ってる劣化コピー字母を平気で使ってる駒師達の駒に何の期待してるの？
目糞鼻糞の駒でしょ

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 12:49:16.54

目糞が駒師で344が鼻糞ってこと？

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 13:22:47.34

>>343
月山も高齢だからね。
ここ数年の駒は大抵そんなもんで、細部まで綺麗に揃ってる駒なんてないよ。
手仕事としての味だと思って下さい。

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 13:57:11.76

>>344
勘違いしてるんじゃないか
天童のお安い駒は字母を使わずに彫ってるから

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 14:15:54.81

宗歩好なら月山や淘水より蛍雪や富月のほうが雰囲気あるんじゃない
ドーンと勇ましい感じが好きだね

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 14:52:52.06

月山、陶水は龍山の流れ
蛍雪や富月は影水のコピー

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 14:56:28.04

コピーの定義がな
既存の書体を彫る時点でコピーのような気がしないでもない

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 15:06:21.70

>>349
朝鮮人？

**しっぽねこ** · 2018/05/13(日) 15:20:43.85

>>351
チン一郎、久しぶりだな。

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 15:27:04.14

>>349
影水のコピーだってw

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 15:32:18.68

影水の駒をコピーして字母紙を作った物を使ってる
コピー以外になんと言う

**しっぽねこ** · 2018/05/13(日) 15:33:35.66

>>351
チン一郎、もっと暴れろ！

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 15:34:03.15

>>354
知識不足なんじゃないの～

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 15:42:23.34

>>356
知識を付けてから文句を言え

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 15:48:56.90

>>357
恥ずかしいよおとなしくしてればいいのにw

**しっぽねこ** · 2018/05/13(日) 15:57:22.76

よし、もっとけんかしろ

みててやる

**しっぽねこ** · 2018/05/13(日) 15:58:02.59

パオーン君もつれてくる

**しっぽねこ** · 2018/05/13(日) 16:00:01.32

柿の種くいながら見ててやるからもっとけんかしろ

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 16:03:38.20

争いは

**しっぽねこ** · 2018/05/13(日) 16:06:26.86

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　ヽ
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**名無し名人** · 2018/05/13(日) 16:30:47.65

悔しくて「タコ踊り」を始めたのかな。
朝鮮人って本当に馬鹿なんだね。

**黒木真一郎** · 2018/05/13(日) 16:34:35.67

>>364
見つけたぞ、、、

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 21:45:13.68

影水のコピーというけれど、あたしゃ　それでも菱湖をきっちり彫れる駒師は、
現代でも少ないと思うねえ。トウシンも梁山泊プロジェクトまで立ち上げたんだが、
駒師の松尾さんが、ご逝去されて、立ち消えちまったねえ。
今じゃ、東泉さんとかいう方の、練習作品のような駒を出品する程になったものねえ。

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 22:43:10.08

欲しい駒が有れば買っておけってこと。

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 23:55:41.16

>>366
漢字が読める？

**名無し名人** · 2018/05/14(月) 18:03:30.51

>>366
梁山泊そのものが消えたね

**名無し名人** · 2018/05/14(月) 18:18:26.93

>>369
将棋道場梁山泊ってもうやってないの？

**名無し名人** · 2018/05/14(月) 18:30:18.56

>>369
漢字が読める？

**名無し名人** · 2018/05/14(月) 20:10:59.86

>>370
まだ生きてるから
やってるんじゃないの

**名無し名人** · 2018/05/14(月) 20:46:55.85

丸八の熊さんの古水無瀬、ずいぶん売れ残ってるけど人気無くなったの？薩摩黄楊だからかな？

**名無し名人** · 2018/05/14(月) 21:37:37.10

>>373
元々特別人気のある書体でもないし、50万もの高級品そんなポンポン売れないよ
木地も稲妻だしね

**名無し名人** · 2018/05/14(月) 22:04:49.66

最近初めて将棋駒を購入したのですが(ヤフオク新品)
・漆が欠けて他の部分についたような(？)黒い点
・接着剤 + 他の木の表面がこびりついている
のが非常に気になるのですが、落とし方等分かりますでしょうか…？
日々の乾拭きだけでは落ちないような気がしていて。

https://imgur.com/sBTsCb9
https://imgur.com/N57Zh8U

**名無し名人** · 2018/05/14(月) 22:53:43.02

>>375
まずは最初の駒として大事に「ガンガン使う事」だね。
漆のハネたのも、駒尻の汚れも使ってるうちに取れる。

錦旗を持つと、しばらくすると水無瀬か菱湖が他の書体が欲しくなるから、
その時もう少し頑張るんだろう。

**名無し名人** · 2018/05/14(月) 23:02:44.43

>>375
黒い点はカシューか漆（おそらくカシュー）が製造時に飛んだあとだと思うが、どちらもアルコールなどでは落ちないので物理的に削るしか無い。
駒尻の方も目止め剤か接着剤か画像では判断しかねるけど削るしか無いと思われる。

放っておいても長期的に使えば磨耗で薄くなるし、他の傷や汚れで気にならなくなると思われるのでお好きにどうぞ。

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 00:07:10.11

サンダー跡も残ってるし自分でペーパーかけるならそれでもいいかもね

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 00:39:27.88

>>375
これってカエデの機械彫り？

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 12:38:28.57

>>376
>>377
>>378
ありがとうございます。
ペーパーも少し考えましたが、失敗した時の後悔が凄そうなので…
ある程度目立たなくなるとの事なので、ガンガン使いつつ磨いていこうと思います

>>379
買った時の表記は本黄楊でした(オクなので真偽は怪しいですが)
名は了光(？)と入っていましたが、ググってもほぼヒットしなかったので機械彫かと

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 12:47:43.52

本ツゲには見えんな

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 13:06:11.97

>>380
光花じゃないのか

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 13:07:24.79

シャムだな

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 13:08:53.12

この接着剤は、ないわな。値段にもよるけど、
俺なら、この駒尻2000番の耐水ペーパーで磨いてみるやろな。
業者なら、文句を言ったら駄目なのかい？説明写真に、接着剤はなかったやろ？
それに、オクでも本黄楊と表記されてるなら、本黄楊でなからんと罰則対象に十分なるよ。

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 14:31:41.91

>>380
「了」に見える草書は「天」かな。
「天　草書」でググって画像を開いて似てる字があるか見てみるといい。
「了」の草書は平仮名の「ろ」に似てて、あっさりしてる。
「天光」なら１９２０年生まれの駒師だから９６歳、さすがに現役ではないだろ。
そんなに古い駒には見えないから、今は機械彫りのブランドなのかな。

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 14:53:41.08

本ツゲとか書いたら
素人だませるんだな

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 15:46:29.67

>>383
俺もシャムツゲかと思う

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 16:33:18.23

>>380
残酷な言い方するけどこの駒だとガンガン使って磨いても
あまりいい結果は望めないと思う
多少割高でもきちんとしたお店で買ったほうがよかったかもね

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 16:38:10.83

まぁシャムも悪くはないんだがね
この仕上げだと汚れがつきそうだからやはり一度ペーパーで仕上げまでいきたいところだ

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 16:58:06.45

>>388
朝鮮人？

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 20:04:55.31

380です

皆さんありがとうございます。
よく写真で見る本黄楊と色味間違っていたなので疑問に感じていましたが、やっぱりですか…

ひとまず売り手に掛け合ってみます
どうにもならない場合も、このまま使ってもモチベーション上がらなくなりそうなので
まともな所で買い直します…

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 20:09:21.29

>>390
こいついつもいるけど普通にレスしてるかと
思うと突然何かがトリガーになって
朝鮮朝鮮いいだすよな
過疎板に統失患者がいると
毎回NGしてるがあぼーんだらけになるから邪魔すぎる

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 21:02:43.71

>>392
だよなー。次スレIPかワッチョイ表示にしてくれたらNG楽なのにな。

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 21:39:20.86

そもそもシャムツゲか本黄楊かなんて証明できるもんなんてないんだから
信頼できる所で買うしか方法がない
ネットで買うということはそういうリスクを背負うことで安く買えるのだから
文句言う方がおかしいだろ
最近の奴は色々失敗して学ぼうということをしないから困ったものだ

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 21:41:54.61

>>394
詐欺師お疲れ様(笑)