【棋具】将棋盤・駒について語ろう第38局

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 19:09:54.64

将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)

※前スレ
【棋具】将棋盤・駒について語ろう第37局
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1521795955/

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 13:26:14.47

彫埋駒を見るとき、どの辺りをみれば良いですか？
20万ぐらいまでで考えています。

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 15:29:55.08

トウシンの正虎ってどうなの？
買った感想が書かれたブログの一つくらいあっても良さそうなのに

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 15:35:38.10

高いだけだろw

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 16:24:00.10

>>29
環境や部位だけじゃないだろ
人工乾燥と自然乾燥とでは硬さに違いが出る
もちろん人工乾燥の方が柔らかい
なぜなら急激な乾燥で内部がスカスカになってもろくなるから

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 18:05:47.68

任天堂で高級な駒ってないんですかね？

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 20:00:54.48

ない

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 20:02:54.45

に、任天堂？

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 21:02:14.48

任天堂は元々花札・トランプのメーカー
その関係からボードゲーム類も結構扱ってた
タロットカードや手品グッズもカタログには載せてたよね

ただ任天堂駒はスタンプがメインで
ﾁｮｯﾄ高いのが押し駒（金型でインク付けながらプレスして文字部分がｳｯｽﾗへこんでる感じ出す）
まあ、偽彫駒というか、彫駒と自ら名乗ることはないんで偽いうたら可哀そうか…
（このスレ「のみ」の住人は押し駒とかしらんのだろうなｗｗｗ）
盤駒駒台フルセットや、それに扇子が付いて来たり、脇息が付いて来たり
錦仕様（決して使用でなく）のおざぶがついてきたりは
まだ任天堂名義であるんじゃないかな？
駒は木の彫で書体は錦旗・水無瀬から選べるというものね　盤は新カヤ

この辺を小中学生や貧民が主観で高級駒というなら
間違いだよとわざわざいうのは美しくない

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 23:11:42.43

>>33
人工乾燥された黄楊は駒木地不適材で、評価に値しない。

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 01:31:23.42

長文きも

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 04:56:39.70

>>39
漢字が読めない馬鹿な朝鮮人には、辛いかも知れないね。
無理して背伸びしなくていいんだよ、所詮猿なんだから。

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 05:01:57.70

チン

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 05:46:36.35

>>41
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎
自宅　0471-88-1850
携帯　09098017426

父　黒木貞夫
母　黒木敏子

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 10:39:12.05

>>42

これすごくいいね
出版社に持ち込めば？

＜企画書＞
木村一基監修「山口で勝て！」
内容　５手山口、７手山口、９手山口
「詰将棋」「次の一手」に加え、「王手飛車を掛ける」という新企画本！

山口（恵梨子）＝王手飛車は随分拡散したけど、定着するかな。
王手飛車狙いの問題だけを集めた「次の一手」が一冊ぐらいあっていい

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 10:40:36.32

薩摩ツゲって固いの？

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 11:20:05.16

>>44
固い、としか答えようが無い質問だね。
水車も作れなかった超世人には、そもそも「木材」が理解出来ないだろう、馬鹿だから。

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 11:24:22.23

実用的なら薩摩買うわ

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 11:35:23.65

薩摩黄楊は孔雀、稲妻杢ばかりじゃね？

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 11:38:00.25

やすい彫駒で十分
観賞じゃないからな

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 11:53:53.52

>>48
朝鮮人？

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 11:57:13.77

やすい彫駒でそこそこカッコいいやつしらん？
錦旗がすき

**しっぽねこ** · 2018/05/03(木) 12:05:03.88

>>49
呼んだか？

**しっぽねこ** · 2018/05/03(木) 12:06:33.74

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チン一郎監視用猫（名前：パオーン君）

**しっぽねこ** · 2018/05/03(木) 12:10:12.14

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　ノ　
　　　　　　（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（　　(/￣￣￣￣(/ヽ)

チン一郎監視用猫（名前：パオーン君）

**しっぽねこ** · 2018/05/03(木) 12:11:38.33

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　ノ　
　　　　　　（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（　　(/￣￣￣￣(/ヽ)

チン一郎監視用猫（名前：パオーン君）

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 12:13:41.44

>>51
「木村一基」が読めなかった馬鹿な朝鮮人黒木真一郎登場。
「きむらかずもり」だと思ってたらしいね。

**しっぽねこ** · 2018/05/03(木) 12:14:58.77

>>55
イェーイ！！登場(^_^)ﾉ

**しっぽねこ** · 2018/05/03(木) 12:17:08.10

チン一郎！！なんか面白い話しろ！！

**しっぽねこ** · 2018/05/03(木) 12:18:37.46

　　　　　　　　　　　　　　､ゝ､vｼﾚ,
　　　　　　　　　　　　,;彡":::::::::::::::ヾ'ミﾄ､
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　　　　　　　　　　r´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::い
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**名無し名人** · 2018/05/03(木) 12:20:00.05

「木村一基」を「きむらかずもり」と読むのは朝鮮読みかな。

**しっぽねこ** · 2018/05/03(木) 12:21:17.65

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チン一郎監視用猫（名前：パオーン君）

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 12:22:56.35

スレタイの日本語が読めない馬鹿な朝鮮人黒木真一郎って馬鹿だと思うだろ？

**しっぽねこ** · 2018/05/03(木) 12:31:18.56

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チン一郎監視用猫（名前：パオーン君）

**しっぽねこ** · 2018/05/03(木) 12:33:52.18

>>61
他のネタ頼むわ。そろそろ飽きた。笑わせてくれよ！

**しっぽねこ** · 2018/05/03(木) 12:36:37.72

チン一郎さん、こんなスレは潰しておしまいなさい。

さぁ、追うんですよ、チン一郎さん！！

**しっぽねこ** · 2018/05/03(木) 12:38:38.47

でも、叱られてからは、藤井スレで荒らすのを中断するチン一郎は、悪い奴じゃないんだな。

**しっぽねこ** · 2018/05/03(木) 12:41:17.49

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チン一郎監視用猫（名前：パオーン君）

**しっぽねこ** · 2018/05/03(木) 12:43:52.55

おい、チン一郎！！もう藤井スレに戻っていいぞ！！おれが許可する！！

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 12:44:51.94

>>63
スレタイの日本語が読めない馬鹿な朝鮮人を笑わせるネタはないよ。
まぁ、タコ踊りで楽しませてくれ。

**しっぽねこ** · 2018/05/03(木) 12:46:10.79

>>68
イェーイ！！

**しっぽねこ** · 2018/05/03(木) 12:47:51.70

チン一郎！はやく藤井スレにも来てくれ！！

おめーの力が必要なんだ！！

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 12:51:00.05

>>49
は？
馬鹿なんかお前w
観賞でなく使用するんだよ

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 13:34:47.98

>>71
予算言わないと誰もなんも言えないぞ

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 13:48:46.94

>>72
固い彫り駒を買いたいってだけだ
30000だな

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 14:21:00.87

>>73
一平作がおすすめ。

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 14:21:42.19

>>74
考えるわ

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 21:44:53.99

一平作の巻菱湖結構好きだわ

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 22:18:01.37

一平作の巻菱湖ググった

いいね

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 22:24:08.23

どこがいいの？
竹風とか一平なら他の書体がいいんじゃないか

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 22:27:44.51

>>78
じゃあ君がそれ買えばいいだけだよ

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 23:45:32.35

ちょっと奮発して根杢の木地の駒買ったんだけど、実際に並べるとイマイチ。
見る角度で色が消える、変わるとこんなにも違うのかと。
観賞用の駒は買うつもりなかったんだけれど、観賞用第一号が誕生しちゃった。
定期的に磨いて、飴色になったらまた並べてみようと思うんだけれど、何年後か・・・
高い勉強代だった。

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 23:51:41.55

彫駒以外、彫埋や盛上は金持ちの道楽だよ
その道楽を否定はしない、俺も宝くじにでも当たればコレクションするだろう

だが、駒は使ってこそ駒だからな
一平作の巻菱湖、三万円以下で買えるから狙い目1号
夏のボナスまで候補増やそう

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 00:23:35.96

千円台で、プラ駒か椿駒。
１万円だと、本ツゲで天童楷書、プラ駒の次がこれになるだろう。
３万円なら、機械彫りで好きな書体が選べるようになる。。
５万円なら、好きな駒師の「板目交じり生地の彫り駒」が手に入る、
「将棋を指す」という道具としてはここまでで、ここからは「彫り埋め」「盛上げ」「駒木地」と「好み」になるね。

>>80
変な事をしなければ、２０年経ったら「透明感のある飴色」になるだろうね。
根杢に色が付いてくると、杢がそろった虎斑が欲しくなる。
１０年後位かな、心の準備をしておいてね。

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 09:49:26.25

>>82さんはいくらのどの駒師の駒使ってるんですか？

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 10:06:07.93

この菱湖の評価をお願いします。
高月作高橋高月菱湖筆書体巻菱湖黄楊根杢彫虎斑彫
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o236804187

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 10:10:53.82

>>84
彫りはとても素晴らしいかと

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 12:15:54.51

どこが

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 12:25:06.08

綺麗思うが
これが綺麗でないなら
こっちが綺麗って紹介してみなよ

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 12:35:48.13

これ以上は画質の問題で判断できない

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 12:41:19.68

他の画像を載せるまでもない
線がガタガタしている
もっとスパッと彫れる様にならなければ

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 12:42:15.22

>>89
素晴らしいリョウコ紹介してみなよ

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 14:51:55.22

よくマイナビの定跡本の表紙になってる盤面、あの菱湖さんキレイだよね
普通の柾目かな、あのなのが欲しい

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 15:05:41.67

40～70万円くらい出したら買えるぞ

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 16:34:05.79

高月の菱湖、彫りはまずまずといったところでしょうか。
字母は掬水からとってるので、書体の好みは別れるところだろう
木地は良いので値段次第かな

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 18:39:42.87

>>91
影水の盛上げ
柾目ではないだろ部分的に色の濃い部分がある

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 18:44:42.91

ID:Vuuue1jO
おまえの書き込みは適当な事のみだな

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 20:00:48.22

柾目系の違いってなんですか？
糸柾、赤柾は分かるんですが、上柾目とか赤系柾目とか。

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 20:24:16.49

>>96
柾目は前沢碁盤店の竹風駒でそれぞれ載ってるから参考にしてみては？
赤系柾目は売主が少しでも高く売りたいがために目が血走っているから
普通の柾目が赤く見えるんじゃないのかな

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 20:42:36.89

上柾目は業界で最も定義が困難であるｗ
鮮やかな柾目のこともありゃ、通常以上に徹底した乾燥と磨きのこともありゃ
すごく揃いが良い（並柾目は揃ってないんか？ｗ）とか、ｳｯｽﾗ斑入りとか
薄斑と言うには斑の入ってる駒とない駒があるからとか
部位や環境の関係から詰まってる柾目だとか、目立ちが良いとか（並の目はないんか？ｗ）
「この柾目はイイヤツだから高い駒に使おう」と駒師さんが秘蔵してたとか…

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 20:48:01.01

>>94
あれっ？と思って何冊か見比べて見ました
どうも本によって違うみたいです
例えば飯島の横歩裏定跡とか杉本相振り本は軽い陰影があります
斎藤の左美濃急戦とかサトシンの極限早繰り銀本はすっきりして見える
同じ駒なんだろか？ちょっと気になりますね

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 21:39:49.43

>>99
そだな
飯島の横歩裏定跡とか杉本相振り本は
同じ駒
斎藤の左美濃急戦
他の作者（柾目）
極限早繰り銀
確認できず

本によって作者は違うようだ

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 00:37:23.31

>>97
ワロタ

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 15:29:59.88

盛上駒欲しいなって思ってるんだけど、
完全な観賞用じゃなくて、
棋譜並べ程度に使ってる人っている？
用途的にはタイトル戦とかの中継を見ながら棋譜並べにとか考えてるんだけど…。

既に月山柾目水無瀬、蜂須賀虎斑菱湖の彫駒と淘水銀目宗歩好の彫埋を持ってるので、
対局用じゃなくて、道楽的な駒も良いかなって思ってるけど、そんな人いる？

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 15:33:22.02

>>102
棋譜並べ？
なら今の使えよ、意味不明

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 15:37:24.06

>>103
大盤解説会とか現地行くのも良いけど、タイトル戦の雰囲気を家の中で再現するというコンセプトの楽しみ方をしたい。
駒台も島桑虎杢の櫓型、盤も天地柾目の6寸とそれなりに再現度にはこだわっている。
盛上駒は指駒としては微妙な部分もあるので、買わなかったけど、再現度を高めるためには必要かなって

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 15:40:03.56

なら買えばいいだけだよ
できたら画像アップして、このスレで話を盛上てくれ

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 15:55:29.59

気になるのは指駒としての耐久性が不安なんだよね。
再現度に拘るなら影水が欲しいところだけど、使っていて漆の跳びとか起きたら、
ショックと申し訳なさで数日寝込みそう。

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 16:05:00.34

仮にそれっぽい駒買っても今度は部屋の作りとかが気になるんじゃないのか
おれも駒には金投じてたが、愛情もって育てられる駒は精々一つか二つだからな
20年後に全部微妙な育ち方じゃつまらんから、一つ残して全部売ったわ

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 18:38:05.48

富士駒の会の展示会行ってきたよ
人が沢山居てかなり盛況だったな
200万円の赤柾盛上駒が展示してあったのには驚いたｗ

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 18:39:28.39

>>108
200万円の価値あるように見えた？

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 19:18:26.69

>>106
漆の跳びや減りが気になるなら、影水とか過去の巨匠の駒は向かない。自分と同年代の駒師の盛り上げ駒が良いんじゃないかな。なんかあれば直してもらえるし。

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 19:30:07.56

>>108
見たところ買っている人はいた？

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 19:55:15.20

>>109
書家の書体に価値があるみたいだったから
盛上自体は他の盛上と同じ価値のように感じた

>>111
高額なもの（20万以上）は買ってる人を見なかったけど
お買い得感があるものは売れていたよ（駒木地、彫駒、彫埋駒は売れていた）

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 19:59:21.04

>>112
ありがと

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 20:27:06.99

>>112
そうか
ぱっと見何点ぐらいが展示されていたの？100ぐらい？

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 20:35:54.10

>>114
自分が行った時間帯では６０～７０点位あったと思う

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 20:43:43.80

児玉、掬水、良尊クラスでも１００万でお釣りがくるのに
富士駒の会で２００万っていったいなんなんだろうな

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 20:48:33.52

>>116
言い値だからねえ

>>112の見方は正しい
９８万円で売ってた盤が２８０万円で売られてるしな

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 21:16:10.65

>>116
書家の取り分じゃないのかな。すごい有名な書家らしい。

石橋幸緒書の駒も、箱に石橋幸緒の書が入り、
石橋幸緒の取り分がある（１０万くらい？）らしい。

今回の駒も箱に書家の書が入る。逆算すると、
書の名人が120万くらいとるのかもね。

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 21:46:34.05

>>118
掛け軸とかなら値打ちあるんだろうけど駒字にしたところで
価値が上がるのかな

伝統的な書体が好きな自分としては木地がいくら良くても
１０万円くらいでも購入の選択肢に入らないな

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 22:24:29.24

>>119
買う人が価値を決めるとかじゃなくて作る時点でお金がかかってるってことじゃないの
元を取るならその値段ってだけで

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 03:08:07.79

>>89
何だこのバカは
高月作の彫りはかなりのものだ
ヘリの漆が摩耗で減ってるのを彫りがガタガタとかいっぺん首つってこいや

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 03:12:48.66

以前トーシンで高月の美しい鵞堂が５万台で落札されたことがあった
そのとき自称駒師のひっかき傷が６万台だった（本人が入札して吊り上げてたわけだが）
８９のような見る目のないど素人がつられたんだろうよ

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 11:33:55.15

結局200万円の駒って
誰作のなんの書体なの？

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 11:38:47.47

>>123
富月作の書家の書体じゃないの

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 11:47:43.40

>>124
書家って誰だろう？
新しい書体なのかな。

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 12:24:10.45

>>123
荻野丹雪の書体だよ
Twitterで何人かつぶやいてるから画像も見れるよ

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 13:13:12.21

書体が気に入るかどうかは個人の好みだけど、試みとしてはいいと思うよ。

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 13:27:01.72

駒字と書は別。そこまで拘る意味はない

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 13:27:40.01

ID:qExrytP1
その程度の作りの駒でいいんだ

桂山の駒を見ていると
その程度の駒は糞としか思えんわな