【棋具】将棋盤・駒について語ろう第38局

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 19:09:54.64

将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)

※前スレ
【棋具】将棋盤・駒について語ろう第37局
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1521795955/

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 13:08:53.12

この接着剤は、ないわな。値段にもよるけど、
俺なら、この駒尻2000番の耐水ペーパーで磨いてみるやろな。
業者なら、文句を言ったら駄目なのかい？説明写真に、接着剤はなかったやろ？
それに、オクでも本黄楊と表記されてるなら、本黄楊でなからんと罰則対象に十分なるよ。

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 14:31:41.91

>>380
「了」に見える草書は「天」かな。
「天　草書」でググって画像を開いて似てる字があるか見てみるといい。
「了」の草書は平仮名の「ろ」に似てて、あっさりしてる。
「天光」なら１９２０年生まれの駒師だから９６歳、さすがに現役ではないだろ。
そんなに古い駒には見えないから、今は機械彫りのブランドなのかな。

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 14:53:41.08

本ツゲとか書いたら
素人だませるんだな

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 15:46:29.67

>>383
俺もシャムツゲかと思う

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 16:33:18.23

>>380
残酷な言い方するけどこの駒だとガンガン使って磨いても
あまりいい結果は望めないと思う
多少割高でもきちんとしたお店で買ったほうがよかったかもね

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 16:38:10.83

まぁシャムも悪くはないんだがね
この仕上げだと汚れがつきそうだからやはり一度ペーパーで仕上げまでいきたいところだ

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 16:58:06.45

>>388
朝鮮人？

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 20:04:55.31

380です

皆さんありがとうございます。
よく写真で見る本黄楊と色味間違っていたなので疑問に感じていましたが、やっぱりですか…

ひとまず売り手に掛け合ってみます
どうにもならない場合も、このまま使ってもモチベーション上がらなくなりそうなので
まともな所で買い直します…

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 20:09:21.29

>>390
こいついつもいるけど普通にレスしてるかと
思うと突然何かがトリガーになって
朝鮮朝鮮いいだすよな
過疎板に統失患者がいると
毎回NGしてるがあぼーんだらけになるから邪魔すぎる

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 21:02:43.71

>>392
だよなー。次スレIPかワッチョイ表示にしてくれたらNG楽なのにな。

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 21:39:20.86

そもそもシャムツゲか本黄楊かなんて証明できるもんなんてないんだから
信頼できる所で買うしか方法がない
ネットで買うということはそういうリスクを背負うことで安く買えるのだから
文句言う方がおかしいだろ
最近の奴は色々失敗して学ぼうということをしないから困ったものだ

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 21:41:54.61

>>394
詐欺師お疲れ様(笑)

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 21:49:48.71

とんでもない意見だね

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 02:10:00.85

カエデ買ったときは木地が真っ白だったけどシャムや本つげも白いもんなん？

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 02:11:25.20

いや普通に、それは詐欺だぞ？
何言ってんだカスか

シャムの機械彫りっぽいね。
シャムも木地によっては磨くとピカピカになるのもあるから悪いもんでもないけど。
でもこれは残念だけど駄目そうだな…

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 02:20:59.76

>>397
木地によっては白っぽいのもあるけど、木の密度がカエデやら白椿とは違うから磨くとツヤが出て同じ白でも雰囲気違うよ

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 07:55:14.97

>>380
薩摩黄楊の特徴が出ています。
駒尻写真を見て薩摩に違いないと私は思いました。

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 08:00:26.77

>>391
売り手に掛け合ったところ
返品・返金(手数料差し引き)となりました。

ただ、どうも「自称目利きのある業者」のようでシャム黄楊なわけない本黄楊だと息巻いております。倒産業者から買い取った品だとか…
高圧的で面倒な人に当たったようです…
まだ他にも出品しているようなので皆さんもご用心を。

次からはまともな店で買います。

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 08:14:06.81

>>401
写真では完全に質感が伝わらないし、駒の磨きが悪くて木肌も不明瞭だから、スレ住民でシャムツゲか本ツゲか完全に判断するのは難しい。
だから業者に目利き能力があるかどうかは不明だと思うけど、とりあえず返金してもらって良かったね。

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 08:21:19.14

商品ページ見たけど、駒尻の目止めか何かが着いてるのは写ってるから返品とかは無理かと思いますよ。
駒箱に「本つげ」とありますから国産黄楊で間違いないかと思いますが多分薩摩です。

機械彫りだけど出来はソコソコ良いですね。。
2000番~2500番のサンドペーパーで軽く磨くつもりでやって、後は使い込んだら気にならないレベルになると思います。

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 08:43:21.06

>>403
商品ページあったかい？

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 09:32:14.52

悪徳業者はどんどん晒したほうがいい

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 09:38:09.07

悪徳とは言い切れないけどね

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 10:19:39.18

>>404
本黄楊で検索したらでるよ。

おれは悪徳とは思わない。商品画像にシミも写ってるし、木地も薩摩なら問題ない。
こんなことで悪徳呼ばわりや返品は出品者がかわいそうだよ。

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 11:56:54.78

>>407
検索してみた。
出品者の画像だとシャムツゲには見えないし、普通に薩摩つげだと思う。
磨きもそこまで粗く無いし、駒尻の汚れも写っている。
むしろこれで返金しろって言われたら業者としてはクレームに近い。

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 12:21:23.02

まぁ結局自分で判断つかないようなら文句言うのも買うのも控えてほしいってところだな
こういう問題が嫌なら店で自分の好きなものを買ったほうがいいし

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 12:23:30.51

知識もないのにオクに参加して、写真通りの商品が届いたのに、匿名掲示板でシャムだと言われて返品だと騒ぐ。
自分のことは棚に上げて面倒な業者呼ばわり。
うん。面倒な落札者、クレーマーだね。

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 12:24:41.34

写真通りだったのか

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 12:35:53.75

100万の盤駒より精度のいい脳内将棋盤が欲しいです

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 12:37:05.64

>>401
初めて取引する出品者だったら、評価を見て、１０００円ぐらいで入札してから、
どんな事でもいいから、質問してみるといい。
回答までの時間と内容で、大体どんな相手か分かる。
質問に回答しない出品者もいるからね。

商品説明に「作者：天光」とあるけど、商品説明は読まなかったの？

>>408
写真の移りが随分違うね、照明の関係かな。
包装したままの未使用駒だし、返品に応じてるからをれほど悪くない出品者だろうね。
２万円なら、機械彫り、シャムつげでも相庭だから、個人的にはそんなに悪い駒だとは思わない。

>>410
「初めて勝った駒」だからだろうね。
叩くなら、>>388 を叩くべきだろう。
将棋の事は何も知らない朝鮮人の荒らしなんだから。

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 13:23:16.09

19800円のものか
確かに傷も写ってるし正面から見た写真なら普通に薩摩黄楊に見える
駒袋も付いてるしそれほど悪い買い物ではないと思う
とはいえこういう傷とか気にする質ならもっといい商品もあるだろうから返すなら返すんだな
新品を開封済みにしてごめんなさいして

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 16:22:55.65

｢谷川浩司書、盛上げ駒｣
https://blog.goo.ne.jp/ykkcc786/e/9e63f4384bc19ab449e5451089358e6d

こんな風に自分の文字を駒にしてもらおうとしたら
作成費用は、お幾らぐらいになるんだろうか
(駒の材料とは別に、一般的な制作手間賃ね)

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 16:27:32.84

>>415
字母から作るとなると面倒だが本人が全部作っての持ち込みなら殆ど制作費のみのはず

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 17:31:25.63

>>413
318だけど、ほんとにこの駒を使い込んで味のある駒になると思ってんの？
自分の錯覚かもしれんが金銀の裏とか研磨されてなく木地もガサガサに見えるんだが
もしかしたらあちこちに使い込めばいい味になるとか書いてあるからそうアドバイス
したのかｗ

それに知識を拾い集めてここで御託並べるんじゃなくもっと自分の経験を書き込めよ
まあ、自分の意見を否定されて朝鮮人、朝鮮人連呼するアホには無理だろうけど

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 17:33:13.78

>>417
失礼388の間違い

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 17:41:03.58

まあ

綺麗にはならんね

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 17:52:35.79

機械彫り、２万円の駒に何を求めてるの？

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 17:56:25.06

谷川書って誰の作品？良尊？
センスがない！

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 17:57:46.83

ペーパーかければキレイになるよ

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 18:00:15.58

>>422
君の綺麗と、スレ内の綺麗は違う

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 18:07:15.91

>>421
君に入手出来る駒じゃないから、心配するな。

>>423
２万円の駒に何を求めているの？

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 18:09:35.93

>>424
流れと日本語理解してないのか？ｗ

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 18:21:34.46

>>425
君は２万円の駒に何を求めているの？

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 18:32:12.06

>>426
流れと日本語理解してないのか？
あほは去れ

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 18:35:36.34

荒れるの承知で書き込むと、俺は2万どころか10万以下の駒に何を求めてるのってこのスレ見て思うときがあるけどね。
10万以下の駒って実用品でしょ？

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 18:36:30.93

>>428
そうだよ

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 18:36:43.32

>>428
君は２万円の駒に何を求めているの？

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 18:41:17.11

>>430
別に何も求めて無いし、そもそも眼中にない。
駒として良し悪しを議論するなら最低でも月山クラスからだと思ってる。

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 18:47:21.69

>>431
ＮＧしとけ

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 18:48:01.01

クレーマーには困ったものだ
最近は勘違い野郎が多すぎ！

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 18:52:44.84

まあ、木地が違いすぎるしなあ
竹風と鷹山もってるけどこれほんとに同じ御蔵ツゲ材なんだろかって思う

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 18:54:27.97

>>433
>>388 は馬鹿だと思うだろ？

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 19:00:51.76

>>434
違いを見せつけてやってよ

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 19:16:31.38

>>435
普通にバカだろ？
量産駒に文句言う奴が居るなんて信じられん
2万位でガタガタ言ってんじゃねぇよ！

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 19:53:36.72

もうほとんど自演の世界になってきたな
２万の駒じゃいい感じの駒にならないって否定したらブチ切れて朝鮮人よびｗ
自分で使い込んで良い駒にしろ、と言いながら２万円の駒に何を期待するとか
自律神経失調症のスレが立つのも納得だわｗ

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 19:55:18.68

>>438
お前の駒で黙らせてやったら？

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 19:55:37.03

あ、また間違えた統合失調症だっけ？ごめんなｗ

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 20:02:22.58

思った以上に荒れていて申し訳なくなってきた…

ただ、昨日と意見が真逆すぎてちょっと混乱してる。

>413
名に関してですが、天光で検索した時に了光では？という事を書かれているページがあったのでそちらにつられてしまいました。

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 20:08:28.17

>>440
プラ駒の次にちょっといい駒を買おう、と思ったら２万円ぐらいは普通だからね。
もう一つ上の駒が欲しくなるのは、その後なんだよ。
知らないだろうね、馬鹿な朝鮮人黒木真一郎。

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 20:18:28.73

次スレはワッチョイつけよう
それでだめならipしかない
突然朝鮮いいだすやつやら
煽りカスみたいなのもおるし
高級なものに限ってるスレなわけじゃないんだから
最初に買った駒のことで相談しにきたやつをそんな叩くこともないだろうに
たかが道具でマウントとろうとしなくていいのに

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 20:22:38.02

>>441
個人的には、そんなに悪い駒だとは思わない。
５年か１０年したら必ずもっといい駒がほしくなるから、その時までは、その駒でいいと思う。

その頃には、欲しい駒師、欲しい駒木地まで考える事になるだろう。
「天光」が読めなかったのは、商品説明を見ないで値段だけで決めたのかな。
出品者は「天光　黒彫り」で「ジャムつげ」と明記してるから、国産つげだろうね。
良い店でも２万円なら、サンダーの跡が残ってたりする。
ミソが付いた感じかも知れないけど、２万円なら、悪い駒ではないよ。

>>443
ＩＤを変えても馬鹿レベルが変わらないからバレるね、馬鹿な朝鮮人黒木真一郎。
句読点が苦手なのは辛いね。

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 20:27:07.39

>>434の駒をみて驚くがいい

434 名無し名人 2018/05/16(水) 18:52:44.84 ID:b1YvupFU
まあ、木地が違いすぎるしなあ
竹風と鷹山もってるけどこれほんとに同じ御蔵ツゲ材なんだろかって思う

違いを見せつけてやってよ

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 20:28:33.03

>>444
NG入れるに一言言うが
朝鮮朝鮮言ってるがこのご時世によくネトウヨなんてできるな普通に生きてたらそんなこと言ってられないよ
それと5chは句読点使わないのも普通だからな

キチとレスバしてもスレ汚すだけだから以後控えるが
病気が悪化してるみたいだから医者の出す薬はしっかり飲もうな

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 20:29:49.79

>>443
いちゃもん付けて返品するんだからクレーマーだろが！
あんなもん2万円台の機械彫ではよくあること
そういうこともわからないで買うんじゃねぇよ！
買う前にここで相談しろよ！
頭悪すぎ

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 20:35:26.90

>>447
言わんとすることはわかるし
自分ならまぁ勉強代だとあきらめるような話だとも思うが
自分も麻痺してる感はあるけど普通の感覚だと将棋の道具に2万円は大金なんじゃないかな？
ある程度寛容にならないと
ただでさえ将棋界自体村社会なわけだし
駒の世界だって閉じて衰退するだけだと思うな

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 20:39:04.01

>>441
>ただ、昨日と意見が真逆すぎてちょっと混乱してる。
最初の書き込みと貼られた画像を見たときは
「出品者が画像の色合いを弄るなどしていたのでは？」と
好意的憶測を元にコメントした人が多かったのだと思います

意見が真逆になっているので私も気になり
入手元と思われるオクを探して見ましたが、オクの画像は薩摩黄楊に見えます
駒尻の汚れもハッキリ写っていますし、
第三者からすると441（=380）さんと出品者のどちらの画像が実態に近いのか判断出来ませんので
この状況で出品者の瑕疵を問うのは難しいと思います

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 20:46:38.91

済んだ話だから余計なお世話だよ

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 20:49:34.58

>>450
ＩＤを変えたらキャラを変えような、馬鹿な朝鮮人黒木真一郎。

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 21:10:47.13

竹風の彫埋探してる人いたけど、宗歩好出品してますよ～

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 21:13:21.91

結構良い駒で狙い目じゃないか？

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 21:19:41.71

>>441
まあ、返すも使うも購入者の自由だから他人が必死こく必要もないよね

ただ次回購入するときは現物を見て店主と相談したほうが納得いく
買い物ができるよ　道楽品だから自分が納得いくかここが一番重要

それと飴色になるとか榧盤の凹みやヒビが元に戻るとか半分都市伝説
だからあまり信じないでくださいなｗ

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 21:20:11.90

>>448
たまにこのスレで普通の感覚だと将棋の駒に数万円は大金云々ってレスあるけど本当にそうか？
今時、セレクトショップ行けばシャツ一枚で数万円ってのも珍しくもなんとも無い。
馬鹿みたいにソシャゲに何万も注ぎ込む奴だっているし、
普通の社会人として働いているなら、趣味に使う金額に対して大金と感じるのは10万円を超えてからだと思う。
それとも将棋駒は子供のおもちゃの延長だって言いたいのか？

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 21:26:13.97

>>455
そんな事書いたって貧乏な朝鮮人が荒らすだけだ

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 21:29:26.95

先に出てた駒は色合いとか木目はシャムつげぽく見えたのは事実かと思います
シャムつげを使い込んだ後どうなるのかはよく知らないのですが、誰か詳しい人はいますか？
また駒の表面にサンダー掛けの跡が残っている場合、瀬戸磨きなどで緩和されるでしょうか？
合わせて詳しいがいらっしゃれば教えて下さい

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 21:30:46.71

>>455
金が自由にできるひとならそうかもしれんが家庭持ってて小遣い制の人は厳しい
例えば同じ１０万でも子供撮るためのカメラと駒どっち買うとなったら答えは・・

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 21:42:37.30

>>458
別に俺だって嫁子供いるし、家計は嫁さん主導だよ。
うちは共働きなので給与や貯蓄に余裕あるだけかもしれないけど、
そんなん別にどっちも買えばって話だよ。

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 21:44:26.56

帰宅したのでID変わりましたけど455です。

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 21:52:12.72

統失以外にもネトウヨいてワロタ
頭痛くなるわ

>>455
ちゃんとレス読んでくれ
個人的には将棋を指すことも駒を集めることも
好きだから駒の蒐集に金を使うけど
世間一般からしたらどうか考えてみろよ
家庭があったりそうじゃなくても余裕のない人間なんてごまんといるんだから
凝り固まった価値観を掲示板で
ましてや初めて駒を買う人間に押し付けるのは酷ではないか？
長文すまんな

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 21:54:06.37

大金あって
駒を買いまくりのハズなんだから
持ち駒の画像あげて黙らせてやったらいいのはにな

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 21:56:02.58

>>457
シャムも使い込めばそれなりになる

サンダー跡はペーパー（水研ぎ厳禁）で消すしかない
ガラス板なんかにペーパーを固定（クリップなんかで）して擦ればいい
この時シャカシャカ上下にやってもいいけど変形しないように気をつけること
特に頭の部分は難しいからあまり力を入れずに引くだけにするか目立たない部分だし諦めて手を加えないのもあり

番数はだいたい1000とかかな
使っている途中の600番ぐらいがいいんだけど
仕上げは使い古した布ペーパー600とかで
ツルッツルにしたいならプラスチック磨きクロスとか研磨剤使ったげて
ただ注意してほしいのが600番とかで擦りまくって跡とか傷が消えた！と思っても仕上げ磨きするとまた出てくる事があるから小さい番手から完璧を繰り返す訳ではなくて何回も表面を均す→仕上げまでを繰り返したほうが綺麗に最小限の減りで仕上げられる

ちなみに瀬戸磨きは木地を圧縮してきれいに見せるって話だからサンダー跡は多少マシになっても消えはしない
言葉の説明だと限界があるから何か疑問があるならすぐ確認したほうがいい

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 22:03:17.99

ただ油漬けにする人はシャム注意だね
黒くなる

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 22:05:28.94

>>457
写真は、照明で随分違って見えるからね。
出品者の写真も照明は蛍光灯じゃないだろう。

サンダーの跡は、サンドペーパーの話をしてた人がいたように、
しばらく使って、どうしても我慢できない所は自己責任でやればいい、面取りも。

「駒師日向のブログサンダー跡」でググるとブログが出るから参考にすればいい。
他に安い駒のサンダー跡をサンドペーパーで削り、瀬戸磨で磨いた記事もある。
自分で使う駒だから、ある程度は試してもいいかも。

私は最初に勝った時、店に面取りを別料金で頼んだけど、今なら自分でするだろうね。
カシュー塗料でも彫り埋めは出来るみたいなんで、どこかで手をだすかも。

まず、「駒師のブログ」でググって色々覗いてみるといい。
これなら自分でも出来るかも、っていうテクもある。

>>461
「分相応」って知ってる？

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 22:12:15.51

>>461
別に初めて駒を買う人にいきなり10万の駒買えなんて思ってないよ。
普及品の駒に対して、仕上げの良し悪しとか、使い込んだ時にどうのこうの議論するのが馬鹿らしいってだけ。
確かに道場とか長年使い込んで飴色になった駒もあると思うけど、それは結果論であって、普及品の駒が長年手入れされて使われて続けるのはごく稀で、大抵、手垢で汚れて黒ずんで終わり。
そして家計の事情なんて千差万別なわけで、2万の駒を高いと感じるもいれば、逆に10万の駒でも安いと感じる人もいると思うけど、一般的な感覚として2万円云々は何を根拠に言ってるの？
俺は一般的な感覚云々として、実用品ではなく工芸品としての選択肢が出てくる10万円が大金として捉えるべきなんじゃないのかって思うんだけど。

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 22:13:40.86

さあ、もりあがってまいりました！

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 22:24:03.23

>>466
今平均家庭年収３百数十万、旦那さんの平均小遣い３～４万くらいじゃなかったかな
この数字をどう捉えるかだと思うよ　横から失礼しますね　

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 22:27:28.39

シャム買って終わり

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 22:27:41.81

>>465
お前もまともなこと書いてるように見えて時々スイッチ入っちゃうみたいだな
国籍透視の次は身分まで透視するのか
お前のスタンスがよくわからんし
結局スイッチ入っちゃうと話にならなくなる見たいだから
NG入れるな

>>466
普及品云々は概ね同意
金の感覚に関しては小遣制の平均でもみてきてくれ
2万でも十分な金だと思うんだが
工芸品に10万ポンと出す選択肢があるやつはどれだけいるんだろうか
俺はそれなりに使ってるけどドン引きされたくないし
周りにも言わないよ

>>467
常駐するキチガイとのレスバは過疎板専門板の醍醐味だよなw

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 22:34:01.73

誰にも相手にされないのに必死に書き込むなんて健気じゃないのｗ

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 22:54:13.77

>>468
調べたけど、18歳未満の子供がいる家庭の世帯年収は700万前後みたいでした。
お小遣いの平均はご記載のとおりですね。
うーん、10万は言い過ぎとして？5万？
2万だと平均的なひと月のお小遣いならやり繰りして何とかなると思うので、大金と言うにはやはり安く感じます。

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 23:04:27.70

金持ちが押し上げてる平均でそれなんだから
中央値を考えるともっときついよ
周りにいる既婚で共働きの友人なんかは
小遣い3万で昼飯含めてやりくりしたりしてんだもん
とても趣味に何万も使ってるなんて言えないわ

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 23:26:39.50

馬鹿な朝鮮人久富木真一郎が、引っ込みがつかなくなって踊り始めたのかな。

お題「火病の舞、」

　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　∧＿∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´>　　　　←　 ID:PqCDL6Gz　　
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从　　　　　「句読点が苦手」ってって言うな～
　　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人

　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　∧_,,∧
(⌒.　∩#｀Д´>　　　←　 ID:G4OaLsI6
（⌒)　ヽ　　　 ,,⊃从　　　　「ＩＤコロコロ」って言うな～
　从 :　　(　 .ﾉ⊃
人从;;;;...　レ'　;;;从人

　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　 ∧_,,∧
(⌒.　 <｀Д´#∩　　　←　 ID:j8nKTjNs
（⌒)⊂ヽ　　　ﾉ从　　　　スレチだけど、嫁さんが欲しいニダ～
　　从ﾉ.:(,,フ .ﾉ
人从;;;;...　レ'　　;;;从人

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 01:45:35.08

ほう、チンさんもこんな芸当ができるのか

少し見直したわ
ところで富木って誰？

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 02:12:24.71

このコピペでいいかな。

千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎
自宅　0471-88-1850
携帯　09098017426

父　黒木貞夫
母　黒木敏子

09098017426　でググると見つかる口コミ情報

2015/12/31 02:17:03
最近この番号からオレオレ詐欺の電話がかかってくるようになりました
皆さん注意しましょう

2016/01/04 17:52:14
この番号からかかってきました
いきなり叫んで怖かったです

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 02:53:33.00

気に入らないと国籍透視からの黒木認定のがよほどガイジなんだよなぁ

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 04:58:23.55

うわあ

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 09:52:53.50

>>477
君には >>388 が馬鹿な朝鮮人黒木真一郎じゃないと分かるんだね。

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 10:08:24.73

昔じいちゃんに買ってもらったプラスチックの駒でずっと指してたから、3万くらいのちょっといい木の駒よりプラスチック駒の方が手に馴染む
重さとかパチパチ出来る感じとか
まあ貧乏舌なんでしょうね

木の高級駒で重くてパチパチいい音出せるのってありますん？
さすがにプラスチックもちょっと恥ずかしくなってきたので、10万くらいまでならちょっと欲しいです

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 10:11:44.36

>>480
薩摩黄楊でどうぞ

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 10:12:40.39

>>480
書体とか手彫とか拘らないなら御蔵の機械彫でよろしいかと
2万ぐらいであるよ

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 10:21:53.00

固さなら薩摩じゃね？