【棋具】将棋盤・駒について語ろう第38局

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 19:09:54.64

将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)

※前スレ
【棋具】将棋盤・駒について語ろう第37局
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1521795955/

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 02:25:48.86

>>581
昇龍は、駒師の銘で書体の銘ではない。
これは金龍もそうで、今の金龍も淇洲。

ここら辺はまだ誰も体系化出来ていないという事で、
その気があるなら、君がやればいい。

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 02:39:15.36

昇龍、昇竜銘で書体が淇洲と同じというのはよくある話だが
金竜銘は淇洲の派生であって同一ではないと
「個人的に思っている」
金竜に対抗して錦竜ってのが出来たくらいなんで
淇洲度100％写しなら東側は対抗に天童楷書なり昇龍斉出せば済む話なのに
わざわざ錦竜（読みはキンリュウ）出した以上はただの写しじゃなかったんだと
「個人的に推察している」
異論反論は大いに認める、ガンガン来て欲しい

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 02:40:49.74

そもそも金竜と淇洲は無関係説も
駒師（のタマゴというかヒヨコというか）から聞いたことはある

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 03:38:57.05

金龍という銘の駒師はいたし、昇龍という銘の駒師もいた（これが松尾某なんだろうね）
由来不明だった木村文俊の「玉舟」の出自がが真龍（岩崎隆真）だと分かったのはここ１０年ぐらい。
本来字母は門外不出で、明治になるまでその専売制があった。
明治になって専売制が崩れて「自由化」されて、好きな駒を売れる事になって、
龍山が色んな駒師の駒から字母を作った。

「清安」も書体名じゃなく駒師の銘。
今あるほとんどの情報は孫引きなんで、疑わないにしても信じ込まない方がいい。

>>583
個人的には、金龍、錦龍、信龍、青龍とかは、駒師の銘で、
駒から字母を起こしてそれぞれの銘にしたんだと思う。
「昭玉」は昭和天皇の意味だと思わない？

邪馬台国論争みたいに、俺が正しいからお前が間違ってる、にならないようにしないとね。
当時もヒット商品がでると、パクリがあったのかも。
駒を作る職人と、駒を売る商人の二つの価値観はあっただろうから。
贋作まで含めて。

>>584
駒師金龍の銘で彫られた駒は「淇洲」だけではない。
金龍は駒師の銘だった、という意味だと思う。

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 08:34:39.78

金龍は武士が駒作ってたとかなんとかじゃなかったか
図書館にあったぞ

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 08:36:18.06

その一代目金龍は双玉が特徴で将棋指しなら金龍師のものが一番良いとかなんとか

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 13:52:16.85

実際に駒を収集して駒文字の歴史研究をしているサイトがあるよ。
今の評論家や駒師や販売店の話は３０年以上前の話で迷信の類みたいです。
実際に残された駒や史実を集めて真実を探り出す姿勢は信頼でき勉強になる。

http://www.geocities.jp/monkey007no1/koda/kigu/kigu.html

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 14:18:51.67

まさかとは思うが、モンキーさんのサイトじゃないだろな？w

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 14:19:31.07

>>582
今の金龍書（豊島の金龍書）は関根名人が棋洲書を写した文字の駒ですから棋洲書系ですね。
「名駒集覧」に文献も含めて公開されています。

>>583
金竜って駒師は現代作家の銘です、金龍は江戸期の駒師の銘です。
豊島の金龍書より古くから錦龍の銘を持つ作者はいたようです。
豊島の金龍に対抗したのは奥野錦旗みたいです。

>>585
[木村文俊の「玉舟」の出自がが真龍（岩崎隆真）]
真龍は江戸期の駒師の銘です、岩崎隆真は「銀峰」という銘です。
「玉舟」は奥野錦旗の写しみたいですね。

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 15:11:37.44

「駒の歌」に引用されてるオリジナルは、多分これだね。
木村文俊の下請け以外の仕事もしていた、という事なのかな。
江戸時代の駒師が今上に献上するのは、時代が合わないから検証が必要かな。

●彫り駒「玉舟」を語る（2013年4月6日）
竜真（岩崎隆真）は、駒師木村文俊（木村十四世名人の実弟）の外職人として、
今から50年前まで「玉舟」の駒を彫っていました。
当時、世に出ている「木村作　玉舟書」の駒は全て真竜の手によって彫られたものと思われます。
唯一残っている「真竜作　玉舟書」の駒箱の蓋の裏には「玉舟　皇室献上品となる。真竜その駒を彫る。」と
自筆の記録があります。

これは、棋士木村義雄から当時の皇太子殿下（今上天皇）の御手許へ届けられたと聞いております。
木村文俊の駒作りを手伝うこと21年、木村文俊から櫛形の駒木地が届き、
それを駒形に切り整形するところから手がけており、駒を彫るところまで請け負っていました。
字母印（版木）は竜真自ら彫って作ったものであり、21年の間に玉舟の版木を作りかえております。
初期の版木と後期の版木では、字の大きさや王将のハネの有無等の字体の変化が見られます。
竜真は字体と駒形（駒木地寸法）とのバランスにこだわりを持ち、また将棋を指すことも好きであったため、
デザイン性を特に大切にしておりました。
また、保管していた資料の中に「椿」と書かれた版木があり、
調べたところ「昭玉」の字母印（版木）であることが、この度わかりました。

現代のようにインターネットで映像が鮮明に飛び交う時代がくることを
当時は誰も想像をしていなかったことでしょう。
投稿された玉舟の駒や昭玉の駒の映像を画面で拡大して見ると彫りの深さや鋭さから
外職人に徹した竜真の矜持があらためて伝わってきます。

2013年4月3日～5月31日まで「ギャラリー・エム（千葉県）」で
「玉舟」「昭玉」の字母印（版木）「玉舟」の彫り駒道具の一部を展示しております。
〔2013年4月6日金蓮院第29世寺族岩﨑和子〕

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 21:33:53.33

小ネタ
昭和のショウの字は、元号の昭和以外だと固有名詞にしか使い道が無い
昭和以前にこの字の存在を知っていたのは
「博士」（丸暗記した漢文の量で認められてなる）以外には居なかった
ので昭和元年以降、珍しい文字だというんで色んな名前に使いたがる人が一気に増えた

同様なのには水戸光圀のクニがあるがこっちは名前より号のほうが有名なんで
水戸黄門さんの書ベースの字体を梅里でバイリという
ニスイにムシという存在しない漢字は一文字で水戸黄門さんを表すことができ
偶にバイリ書でバイリの代りに用いられている
これは純粋に他の用法のない漢字？で他の用法は無い

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 21:37:14.37

よく将棋駒の話を知り合いにするとああ天童が有名だよねと言われるのだがそもそも大量生産していたのが天童であって駒師は他の場所にももちろん居たんだよな？それとも元々駒師も天童に多かったのかい？

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 21:39:50.77

購入検討中の駒について意見を頂きたいです。
良し悪し・長年連れ添えそうか等々…
http://www.nakayama-goban.co.jp/
将棋駒→竹風作の一番上です。
http://www.nakayama-goban.co.jp/koma-kakudai/02/11.html

来週、店頭で実物を見て決めさせて頂く予定なのですが、
その際、ここを確認しておくと良い等もありましたらお願いします。

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 21:55:06.36

周りがなんと言おうと、自分が気に入れば善し・気に入らなければ悪し　じゃないか？

貴方自身のフィーリングを信じろ！

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 22:00:21.86

>>594
普通に良いと思う
見た限り特に気になる点はない

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 22:16:00.80

うん。普通。竹風だし安心じゃね

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 22:36:55.39

ヤフオクで三枡作の盛上げ出てるが正虎作とは明らかに違くないか？
このスレでは前々から正虎は三枡だとか言われてるが

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 00:04:13.16

正虎の方が盛上はうまく見える。
三升のは少なくとも今回出品されてたのは所々乾燥時の湿度が高すぎたのか、縮んでる箇所があるよな
まあ、同一人物かは知らん

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 01:45:58.34

>>594
竹風の菱湖なら絶対盛上用の書体が良いと思う
彫りは期待しすぎちゃ駄目だよ
木地の揃いも悪くないけど、糸柾は柔らかいのがあるから、他とも比較した方がいいですね。
眺めるだけでなく、王将や金将を実際手に取ってみることをおすすめします

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 11:52:21.47

彫埋駒でお勧めの駒師はいますか？

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 12:19:54.41

>>601
ガホウ。

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 12:56:52.72

俺も、中山基盤店で、竹風虎斑彫埋買ったよ。
店主の、中山さんとは、木地から駒についてなど、電話で2時間以上話したけど、
丁寧に対応してくれて、冷やかしのつもりだったけど、買っちまった。
いい店だよ。竹風の駒は、たとえ歩一枚割れたり、なくしたりしても、竹風工房に
直接連絡するか、中山基盤店に連絡すれば、無償で修理、補充してくれるよ。
たとえ、こちら側の責任であっても修理してくれるよ。
最近、彫も書体が盛上げ用の書体になってるものがあるよ。
書体について、中山さんに聞いてみたらどうかな。

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 16:32:52.39

>>601
月山

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 17:29:49.39

雅峰は何処の碁盤屋が扱ってる？直接依頼だけ？

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 19:48:01.18

>>601
天童なら月山、淘水、月虹

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 20:41:39.47

彫埋もピンきりで、予算によるね

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 21:09:28.25

594です

ありがとうございます。一通り探してみて気に入った品だったので
評判良さそうで安心しました。

ちょうど「彫埋･盛上用の書体」と書かれているものですね
他と見比べてすっきりシャープな書体だったのでそれに惹かれました。

店頭でまた詳しくきいてみたいと思います

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 01:50:33.61

銘駒図鑑は終了したのか。将棋駒の普及や愛好家を育てる意味でも良いサイトだったのに。
駒の画像見るだけでも楽しかったな。

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 12:46:33.69

>>605
凄くたまに丸八で売ってる。
あとは丸八でガホウに頼むしかないかも。

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 12:49:41.31

昔、何回か丸八でガホウの駒をみたが
素晴らしかったよ。
個人的に熊澤とガホウがトップ。

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 14:03:20.45

彫埋で熊がトップって素人丸出しだな

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 14:18:28.64

彫埋は淘水が好きだなー

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 14:20:11.82

>>612
駒のプロの人
玄人はどんな駒を持ってるの？
晒してみてよ

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 14:33:53.10

彫埋の予算は20万ぐらいを予定
竹風駒の盛上持っているから別の駒師で考えています。淘水良いけど予算オーバーかな。
雅峰は見たことない

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 15:49:42.18

釣りなのか？
竹風盛上持ってて淘水が予算オーバーとかそんなに詳しいなら
別にここで聞く必要もなく、店のＨＰで調べればいいだけだろ

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 15:55:03.60

自称玄人の
自慢の駒画像すらあがらないからなｗ

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 16:16:05.65

>>616
そんなつもりはなく。盛上や彫なら代表的な作者は思い浮かぶけど彫埋で代表的な作者は思いつかなくて。
月山や雅峰もどっちかといえば彫が人気だし。

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 16:46:57.96

>>618
言葉がきつくなってすまないけど、埋駒の代表的駒師とか考える必要ないんじゃないの
彫跡は見えない、漆を盛る技術も見えないただ真っ平らにして磨き、ピンホール確認程度
店で扱われる駒師は悩むほど選択肢ないから好きなの買えばいいよ予算２０万もあるし

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 16:59:03.49

もう誰にも相手にされてないじゃん
一人で言ってな

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 17:28:42.44

タイトル戦の検討室で使ってる継ぎ盤欲しい
似た盤と駒、駒台はどこで売ってるんだろう

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 18:17:36.98

時と場合によって違うと思うけど、いつの対局？。

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 19:57:29.83

>>622
今期の名人戦で、豊川先生が検討する時に使ってた卓上盤,将棋駒が気になって...

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 21:00:52.26

この字体いいよね？
彫も深彫で上手いと思う
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d283851954

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 21:02:52.57

>>624
20人に１人「いい」って言うかどうか

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 21:05:27.09

>>624
俺は好きだけど

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 21:31:48.53

深彫草流はその昔、大山名人監修（プロデュース）の盤駒セットに採用されてた駒
関西力将棋を思わせる字体で西日本では金竜と並ぶ実用書体で人気或る
（東でいう天童楷書や天童草書のようなポジション）
個人的には飛には縦棒欲しいと思うんで購入対象にはならんが
持ってる人がコレで指してクレいうてきたら歓迎ではあるね

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 21:33:11.68

いいなら買えよｗ

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 21:50:16.84

>>624
機械彫りだろ

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 22:11:21.54

>>624
つーか、この納め方でいいのかよ

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 22:26:45.63

なんか決まり事でもあるのか？

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 22:41:05.59

箱に仕舞う順番については、実用上は決まりがないよ
けど、写真に撮って出品って時には「より美しい」並びにするのが普通

飯食う時に場末の定食屋でありゃお盆に一式おさまってりゃOKなのに対し
一流料亭・一流割烹のランチ営業で出す定食であれば
飯・椀・主菜・副菜・おしんこの配置や刺身三点盛りなら3つの並び順などが
作法として正しくあることが期待されるだろうね

それと似たお話で、駒が全部収まったからOK派と
最も美しい仕舞い方はこうじゃない派が居て当然
ただ、価格帯＆銘から考えてこの場合は
平箱に無事全部おさまってりゃOKとすべき
（少しでも高く売りたいと思ってれば美しく仕舞うはずであるしね）

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 22:42:05.62

少なくとも裏は見せないとね

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 23:28:10.02

>>623
76期第4局のyoutubeの動画の解説に使われてるやつなら山上作の水無瀬。
75期第3局は源兵衛だけど誰のかはわからない。

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 01:13:31.40

手彫りの深彫りで力強い太字の書体、しかも比較的安価という条件ならば
一平の紫電書くらいかな。大久保碁盤店で￥28,000（販売済）。
http://igo-shogi.game.coocan.jp/kom-i1-siden.htm

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 01:32:35.23

箱に単に「黄楊」と書いてあるからこれはシャム黄楊
「本黄楊」とあったら中国黄楊、御蔵島黄楊や薩摩黄楊は「御蔵島黄楊」「薩摩黄楊」と書いてある

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 01:43:07.51

>>634
おー、ありがとう
これプラスチックじゃないよな...とか考えてた、すっきりした

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 01:49:25.01

>>636
>635の駒は↓と同じ物でしょうから薩摩黄楊だと思いますよ
ttps://store.shopping.yahoo.co.jp/ohkubo-gobanten/ip-sat-siden.html

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 01:52:31.99

>>636
>638の「同じ物」は語弊がありますね
「同じグレード」と読み替えてください

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 11:57:43.80

草流　機械彫で、書体がねえ。単調に同じ太さだね。なんか、ごちゃごちゃしてるな。
まあ、2万までやな。俺は、いらねえ。

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 12:14:45.51

斧折の駒をお持ちの方いらっしゃいますか？観る将卒業に盤駒の購入を考えているのですが初心者には充分でしょうか？

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 12:16:00.24

>>641
十分だけど硬いから盤傷ついても知らねぇ！って人向け

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 12:47:23.73

いい！と言いながら
誰も買わない不思議

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 13:02:42.18

>>642
レスありがとうございます
盤を痛めるほど硬いのですね…
やはりシャム黄楊辺りで検討してみます！

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 13:03:43.65

>>641
初心者なら斧折に折り畳み盤で十分
合わせて1万ぐらい
>>624
何がいいの？字も太すぎ
機械彫ならもう少しオーソドックスな物がいい

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 15:46:34.63

>>645
アドバイスありがとうございます
駒はまだ迷ってますが、盤は折りたたみでスタートしようと思います

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 15:57:42.96

折り畳み式ｗ？
プラ駒にしとけ

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 16:21:47.93

>>646
ヤフオクとかで卓上二寸ぐらい買っちゃえば？駒買うとどうせ欲しくなると思うんだが

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 17:30:42.82

というか折りたたみなら傷なんか気にしないし安けりゃシャムでもオノオレでもいいと思うがね

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 17:48:21.26

折り畳み式なんかプラ駒で十分

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 17:53:11.15

>>638
>>636→>>624

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 18:03:14.93

>>647
>>648
折りたたみはチープすぎますかね？
卓上盤も視野に入れてもう一度色々調べてみます
色々なご意見ありがとうございます

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 18:06:29.18

>>652
折りたたみはチープって訳でないが
バランスってあるだろ？ってお話

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 18:43:11.62

折り畳みは耐久がね…
小学生の頃使ってたけどヒンジが逝って使えなくなってしまった
予算もあるだろうけど駒にそこそここだわりあるみたいだし1寸か２寸の卓上盤がおすすめ

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 18:47:41.15

一寸だとあまりに板なので二寸以上が良いよ
四隅に耐震ジェル置いた上に設置すると簡易脚付のような駒音の響きが出るし、安定するのでおすすめ

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 19:06:46.11

卓上盤選ぶなら
棋になる折れ盤で十分だろ

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 19:48:52.69

ヒンジでテーブル傷つくんだよなー

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 20:33:50.87

棋になる折れ盤に丁番は無い
裏面に布が張ってある

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 21:30:35.62

個人的には折り畳みや卓上や棋になるよりは
合板の厚さ1㎝くらいの折り畳めない一枚板がベストと信じる
あとは携帯用深夜用に布盤ね

脚を抜き差しして卓上盤にもなるってのは論外
卓上盤も厚みあっても脚付きの指し味は決して出ないので
2寸3寸であってもわざわざ買う気にはなれない
（居住環境に和室が無いとか、対局が必ずソファになるとか、の事情があれば別）
NHK囲碁で用いるような厚み或る盤を組み込めるテーブルも同様

脚付き4寸5分～5寸5分が理想で、それが無理なら合板一枚板と「自分は」思う

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 21:33:54.71

ちょっとなにいってるか

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 22:02:02.80

まあ、簡単に言えばホームセンターで売っている厚さ1ｃｍの合板に
マジックで線を引いて安く上げろってことじゃないのか

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 22:05:14.41

１寸榧でも買えばいいだけ

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 22:13:45.34

将棋始めた五年前に買ったビニ盤とプラ駒トータルで五千円くらい。

http://imepic.jp/20180523/797240

初段になったら高い盤駒買おうと決めてたけど、三段になり、五段になった今もコレですわｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 22:17:19.26

>>663
五段？　免状見せてセミプロさん

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 22:21:20.49

>>664
免状はもってないよ。県代表になってないし。
五段は24だよ。

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 22:22:55.15

なんだ２４か

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 22:38:16.72

24で5段とか怖い

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 22:39:31.88

大会出て
勝てばいいのに２４で５段でござる

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 22:40:35.98

> なんだ２４か
24で5段と言ったら、プロに近いよ。おそらく底辺のプロでは5段にはなれない。
24の段級は、凄く辛いので3級で世間一般では、強い初段くらいの実力はある。
自分は3段までの免状と、4段の認定証があるけど、日本一弱い4段の自信がある！
何しろ24で最高12級だ。えっへん🤯

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 22:42:50.53

>>669
パソコンカンニングしたら５段でも何でもなれるよ
大会で勝って見せてね

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 22:49:11.21

>>670
先生の県代表になられて無料で頂いた免状を見せて下さいませんか？
モチベーションにして頑張りますので。

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 22:50:42.01

>>671
俺？ないよ？
俺、免状持ってるとか何かいった？

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 22:53:15.33

24五段がプロに近いはありえないが
県によっては代表ワンチャンスあるだろうな
少なくとも一般的な免状より全然箔はあるから
なんだ24でかとは少しでも指してれば言えないわ

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 22:53:54.83

>>672
いえいえ言われてないですが、
とても上からものを仰る方だったので、さぞ大会で結果を残された名のある県代表経験者かと勘違いしてしまいました。
ごめんなさいね。

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 22:55:30.77

>>674
いえいえ
５段名のるなら
せめて免状取得してくださいね
俺は羽生さんが名人になったら初段は申請するから
羽生竜王名人の署名が恐らく最後だろうから

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 22:55:54.12

>>673
激しく同意！24の5段なんて、雲の上の人だ。

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 22:56:18.14

>>669
いつものやつだからスルーが基本ね

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 22:59:05.73

24五段は立派な雑魚
奨励会6級の小僧だよね～

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 23:00:53.38

24五段の実力なら
大会出てるはずだけどなぁ

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 23:06:04.79

強豪多い県なんかじゃ結果出すの相当厳しいし
免状なんか申請して金払ってもらうようなものじゃないぞ
顔真っ赤にしてレスしてるみたいだが
免状を棋力を図る物差しにしてる時点で
将棋さしてないのがよくわかるわ

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 23:07:47.15

>>680
B級で勝ったら初段もらえるよ？