【棋具】将棋盤・駒について語ろう第38局

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 19:09:54.64

将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)

※前スレ
【棋具】将棋盤・駒について語ろう第37局
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1521795955/

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 15:46:34.63

>>645
アドバイスありがとうございます
駒はまだ迷ってますが、盤は折りたたみでスタートしようと思います

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 15:57:42.96

折り畳み式ｗ？
プラ駒にしとけ

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 16:21:47.93

>>646
ヤフオクとかで卓上二寸ぐらい買っちゃえば？駒買うとどうせ欲しくなると思うんだが

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 17:30:42.82

というか折りたたみなら傷なんか気にしないし安けりゃシャムでもオノオレでもいいと思うがね

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 17:48:21.26

折り畳み式なんかプラ駒で十分

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 17:53:11.15

>>638
>>636→>>624

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 18:03:14.93

>>647
>>648
折りたたみはチープすぎますかね？
卓上盤も視野に入れてもう一度色々調べてみます
色々なご意見ありがとうございます

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 18:06:29.18

>>652
折りたたみはチープって訳でないが
バランスってあるだろ？ってお話

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 18:43:11.62

折り畳みは耐久がね…
小学生の頃使ってたけどヒンジが逝って使えなくなってしまった
予算もあるだろうけど駒にそこそここだわりあるみたいだし1寸か２寸の卓上盤がおすすめ

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 18:47:41.15

一寸だとあまりに板なので二寸以上が良いよ
四隅に耐震ジェル置いた上に設置すると簡易脚付のような駒音の響きが出るし、安定するのでおすすめ

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 19:06:46.11

卓上盤選ぶなら
棋になる折れ盤で十分だろ

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 19:48:52.69

ヒンジでテーブル傷つくんだよなー

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 20:33:50.87

棋になる折れ盤に丁番は無い
裏面に布が張ってある

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 21:30:35.62

個人的には折り畳みや卓上や棋になるよりは
合板の厚さ1㎝くらいの折り畳めない一枚板がベストと信じる
あとは携帯用深夜用に布盤ね

脚を抜き差しして卓上盤にもなるってのは論外
卓上盤も厚みあっても脚付きの指し味は決して出ないので
2寸3寸であってもわざわざ買う気にはなれない
（居住環境に和室が無いとか、対局が必ずソファになるとか、の事情があれば別）
NHK囲碁で用いるような厚み或る盤を組み込めるテーブルも同様

脚付き4寸5分～5寸5分が理想で、それが無理なら合板一枚板と「自分は」思う

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 21:33:54.71

ちょっとなにいってるか

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 22:02:02.80

まあ、簡単に言えばホームセンターで売っている厚さ1ｃｍの合板に
マジックで線を引いて安く上げろってことじゃないのか

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 22:05:14.41

１寸榧でも買えばいいだけ

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 22:13:45.34

将棋始めた五年前に買ったビニ盤とプラ駒トータルで五千円くらい。

http://imepic.jp/20180523/797240

初段になったら高い盤駒買おうと決めてたけど、三段になり、五段になった今もコレですわｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 22:17:19.26

>>663
五段？　免状見せてセミプロさん

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 22:21:20.49

>>664
免状はもってないよ。県代表になってないし。
五段は24だよ。

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 22:22:55.15

なんだ２４か

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 22:38:16.72

24で5段とか怖い

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 22:39:31.88

大会出て
勝てばいいのに２４で５段でござる

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 22:40:35.98

> なんだ２４か
24で5段と言ったら、プロに近いよ。おそらく底辺のプロでは5段にはなれない。
24の段級は、凄く辛いので3級で世間一般では、強い初段くらいの実力はある。
自分は3段までの免状と、4段の認定証があるけど、日本一弱い4段の自信がある！
何しろ24で最高12級だ。えっへん🤯

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 22:42:50.53

>>669
パソコンカンニングしたら５段でも何でもなれるよ
大会で勝って見せてね

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 22:49:11.21

>>670
先生の県代表になられて無料で頂いた免状を見せて下さいませんか？
モチベーションにして頑張りますので。

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 22:50:42.01

>>671
俺？ないよ？
俺、免状持ってるとか何かいった？

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 22:53:15.33

24五段がプロに近いはありえないが
県によっては代表ワンチャンスあるだろうな
少なくとも一般的な免状より全然箔はあるから
なんだ24でかとは少しでも指してれば言えないわ

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 22:53:54.83

>>672
いえいえ言われてないですが、
とても上からものを仰る方だったので、さぞ大会で結果を残された名のある県代表経験者かと勘違いしてしまいました。
ごめんなさいね。

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 22:55:30.77

>>674
いえいえ
５段名のるなら
せめて免状取得してくださいね
俺は羽生さんが名人になったら初段は申請するから
羽生竜王名人の署名が恐らく最後だろうから

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 22:55:54.12

>>673
激しく同意！24の5段なんて、雲の上の人だ。

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 22:56:18.14

>>669
いつものやつだからスルーが基本ね

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 22:59:05.73

24五段は立派な雑魚
奨励会6級の小僧だよね～

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 23:00:53.38

24五段の実力なら
大会出てるはずだけどなぁ

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 23:06:04.79

強豪多い県なんかじゃ結果出すの相当厳しいし
免状なんか申請して金払ってもらうようなものじゃないぞ
顔真っ赤にしてレスしてるみたいだが
免状を棋力を図る物差しにしてる時点で
将棋さしてないのがよくわかるわ

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 23:07:47.15

>>680
B級で勝ったら初段もらえるよ？

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 23:10:57.55

はぁ？
お前五段見せろって言ってたやろ
悪いことは言わんから頭冷やせして今日は書き込むのやめとけ

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 23:12:06.96

>>682
＞＞免状なんか申請して金払ってもらうようなものじゃないぞ

これに対して答えてるんだけど？
なんでお前が５段に拘ってるの？

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 23:18:09.06

スレ汚しすまん
会話のできない
荒らしの相手をしてたみたいだ

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 23:18:20.01

お前ら喧嘩すんな安心しろ5級の間違いだから

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 23:19:43.20

>>682
だから構うなと何度言ったら・・

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 23:20:05.75

>>684
うん、お前に言ってないけどな

お前はID:tfWC+imRなんか？ｗ

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 23:21:16.70

しかし、ビニ盤にプラ駒とかダサすぎ
アルバイトぐらいしろよ

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 23:26:26.89

>>688
まあ、それはいいだろ。
五段名乗るなら免状出すべきだろ
ないなら黙ってなよ、ここは駒盤スレ
強くなっても使ってますっていう程度にしとけや。

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 23:35:16.13

段位なんて関係ない

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 23:50:52.69

まあ、免状は連盟へのお布施だかdら……
皆様のお気持ちしだいで。

**名無し名人** · 2018/05/24(木) 00:33:13.68

641です。
やはり皆様色々なこだわりがあるんですね！
アドバイスやご意見を沢山頂きありがとうございました！
実店舗は敷居が高そうでネットで済まそうと思っていましたが1度実物が見られるお店に行ってみようと思います！

予算は大幅にオーバーしそうですがw

**名無し名人** · 2018/05/24(木) 00:37:36.91

>>692
中古でもいいならハードオフでもなんでも覗くといい
意外といい駒が破格で売られていることもある
逆に言えばそこそこいい駒もゴミ同然に買い取られている訳だが

**名無し名人** · 2018/05/24(木) 01:01:21.36

自分で駒作れるキットみたいの出ないかな？
材質選んだり書体選んだり出きるやつ
下手な高級駒より愛着わくと思う

**名無し名人** · 2018/05/24(木) 10:37:21.95

折りたためる電子将棋盤があればいいのに
今なら絶対売れると思う

**名無し名人** · 2018/05/24(木) 10:51:00.72

>>695
折りたためる電子将棋盤ってどういうことよ

**名無し名人** · 2018/05/24(木) 11:22:45.01

未来人かな？

**名無し名人** · 2018/05/24(木) 12:53:40.32

>>695
折り畳める液晶将棋盤みたいな？
駒も表示されて

タブレットでいいんじゃ…

**名無し名人** · 2018/05/24(木) 19:33:58.56

とうとう、将棋駒の終わりが始はじまったか・・・
棋士ぐらいしか、買わないのなら、
駒の価格は暴落するわな。
コレクターも少ないしの。
みんな、液晶で将棋をするからのう。
影水錦旗も、一昔なら、軽く30は越えたがなあ。
久徳奥野菱湖も、玉の書体が好きになれんのう。
トウシンもがんばって吊り上げてくれよ。

**名無し名人** · 2018/05/24(木) 19:39:03.87

今更何言っとる

**名無し名人** · 2018/05/24(木) 19:41:15.46

盛上なんて実用性ないし
彫埋も盛上同様に小売と駒師が儲ける為にあるんだから

今更だな

**名無し名人** · 2018/05/24(木) 21:57:46.29

漢字が読めない朝鮮人に将棋の駒の事は分からないよ。
馬鹿が無理するな。

**名無し名人** · 2018/05/24(木) 22:12:25.86

久しぶりだなキチガイネトウヨ

**名無し名人** · 2018/05/24(木) 23:01:54.41

>>703
「連呼リアン」登場。
ID:l+7eg51T、ID:UnX90WLV と馬鹿レベルが同じだから、ＩＤコロコロしてる馬鹿な朝鮮人黒木真一郎だろうね。

**名無し名人** · 2018/05/24(木) 23:18:35.58

黄楊駒もいいものだが、プラ駒も俺は好きだ。
特に新宿将棋センターのとこの駒が個人的にお気に入り。
汚れを気にしないで使えるのはデカイ。
まあたぶん分かってくれる人少ないだろうけど

**名無し名人** · 2018/05/24(木) 23:23:42.98

ベルダースオリジナルの飴みたい

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 07:08:05.27

プラ駒最強！
汚れれば洗ってもカビ生えないし、いつも清潔に使える
音もパチンと良い音がし、耐久性は黄楊とは比べ物にならないくらい長持ち
唯一の欠点は書体のバリエーションが少ないことくらいだ

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 07:34:03.42

>>707
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
手が多少汚れてても手軽に使えるのがいいのよな。お菓子つまみながらとか、晩酌しながらでも指せるし
デラックス将棋なんかより、良いプラ駒作って欲しかったなー
新宿将棋センターの駒も良いけど、若干茶色味が濃すぎるのがやや残念。
もう少し白っぽい樹脂で作れば、より見易くなって良いんだが。

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 07:34:47.95

まぁ実用品としては優秀だわな

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 07:35:24.11

そんなにプラ好きなら
書体をオーダーくらいして買えよ

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 07:39:28.14

深く彫ってあるプラ駒だと掃除面倒だよな
歯ブラシでとってるけど

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 07:48:25.30

これスレも終わりだな。
プラ駒スレを、新たに立ち上げろよ。
お金を稼げなくて、買えねえんだろ。

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 08:04:51.14

相変わらず読点の場所がおかしいの

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 08:26:03.74

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d283856076
最後まで本榧だと信じ込んだ猿がいたみたい
甘い香りってのは蝋の香料なんだけどな
同じ値段なら↑の粗大ごみより↓の方がいい
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r222097499

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 15:07:53.35

このスレは幼稚園レベルから乳児レベルに下がった。

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 15:23:39.26

もはや有益な情報もほぼないし
他人の意見にマウントとるだけのやつや
常駐して定期的に発狂するキチガイだけになってしまったな
この惨状じゃまともな奴から居なくなるわけだわ

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 15:41:39.57

真面目な話、
駒師で一生食っていけるの？
駒師の月収・年収はいくらくらい？

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 15:42:34.79

個人だとなかなか難しい
工房とか持ってる人なら食える
あとは老後に作ってる人だけ

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 20:00:42.59

自営業で、割合しっかり生活の基盤が成り立っており、
将棋の駒が大好きで、また駒が伝統のある素晴らしい工芸品であるとともに、
将棋という厳しい世界の道具でもあると認識できる知識、教養のある方で、
、手先が器用で、細かい作業を丁寧に行うことが出来、製作にこだわりを持てる人なら
みんなが、ほしいと思う駒が製作できるでしょうし、
だんだんと、名前が売れて、高い価格でも製作依頼が来るだろうと思いますが。
最初から、駒師のみで一生生活出来るかは、現代では難しくなっていると思います。
竹風工房も、跡取りがいないみたいですし。
天童は、スタンプ駒ばかり売れているみたいですし、
高い駒は、売れないと嘆いておられましたね。
不況が、すさまじく若者にはお金がなく、スマホには金をかけれても
駒にはかけれないしね。

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 20:17:54.63

あの盤は、脚は機械づくり。
その証拠に、足の裏に穴があるよね。
分かるかな。
そうそう、材もスプルースだろうな。

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 20:35:12.59

プラ駒は外で使い込むと脆くなるのが欠点なんだよなあ
それ以外は実用品としてかなり優秀なんだが

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 20:48:21.40

2013年12月22日放送の「遠くへ行きたい」の番組ホームページによると、
大澤建夫氏（富月師）は「駒だけで食べている人は日本で１０人いないじゃないかな。」と語っている。
http://www.to-ku.com/alacarte/2185.htm

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 22:16:28.77

駒値段高過ぎだから儲かってそうに見えるが

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 22:17:27.26

40～50万がポンポン売れないからな

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 22:34:12.10

値段が高いといっても年間そんなに作れるものでもないし
木地代、店の取り分で駒師に入る工賃なんかたかが知れてるでしょ

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 23:01:58.57

そんなのそれこそ一部だよ
下手したらフリーター以下よ

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 00:18:45.94

将棋ブームが来ても安い駒しか売れないとは…。将棋のゲーム性を楽しむ上では確かにスタンプ駒で十分なんだけどね。
仮に買ったとしてもほとんどの人が5万以内の彫駒一組で満足しちゃうだろうし、我々みたいのはやっぱり異端なのか
まあ、将棋文化支えてるってことで

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 00:33:32.38

ついでに言えばこの業界を支えるには誰かが趣味としてどんどん作る側に回る必要があるんじゃないか
仕事としてってなると厳しいものがあるから

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 02:03:03.59

>>728
作り手の育成という面ではそうなのだろうけど
職業として成立させるためには市場規模に合わせた生産者数に抑える必要もあるわけで…
難しいところだね

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 02:28:06.00

LINEで将棋ニュースが読めるようになったみたいだ

https://www.shogi.or.jp/news/2017/10/line_1.html

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 10:21:03.16

掬水の赤柾が入荷されたけど中国黄楊みたいだ
昔はこんな縦縞の赤柾ってなかった気がするんだけど…

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 10:47:53.77

>>731
丸八のやつだよね。
さすがに中国柘植はないでしょ？
実物見てないから何とも言えんけど。

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 11:34:21.40

>>732
そそ。良い木地なんだろうけど風格はない
普通の柾目の方が味が出るんじゃないか

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 12:55:56.78

>>731
掬水師の昔のブログとか見てみるといいよいろんな赤柾見れるから
それに丸八さんの写真多少暗く写るからそう感じるのかも
ＮＨＫテキストの裏側に載ってるやつが実物に近いんじゃないかな

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 13:42:21.67

重ね打ちって何のためにしてんの？
駒が痛むじゃん

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 16:39:44.30

駒台と駒箱の材は合わせるもの？違ってもいい？
駒が増えるにつれて駒箱も増えていくんだけど。台は場所取るから一つで済ませたい。

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 17:51:11.45

敢えてのマジレス
駒台の材と駒箱の材は普通は同じじゃない
駒台は島桑が最高級であるし
駒箱は実用重視なら桐、見栄重視なら黒柿など

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 17:52:41.79

というか家で使う分には駒袋のほうが好きだなぁ

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 23:51:02.42

どこの商店もここぞとばかりに値上げしてるね
シャム黄楊なんて一昨年は特上彫でも1.3kくらいからあったのに、今じゃ20kからなんだねえ

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 09:15:46.05

お前ら目利きして
この駒って本当に定価16.8万だったと思う？
とんでもなく上品な赤柾だしこれが16.8万で売られてたとは思えないんだが

https://i.imgur.com/xe6LPG8.jpg

ちなみに落札価格は10万だった
出品されてたときにヤフオク見てれば落としたのになぁ…

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 09:16:32.06

定価を気にした時点で負けさ

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 09:23:47.90

駒の定価なんて売り手の言い値で希望価格
あって無いようなもん

16万と言われたら16万だし、100万と言われたら100万
買い手がついたらその値段
今回は10万？で買い手がついただけ

実際、98万で売られてた将棋盤が買い取られ
280万で天○堂で販売されてるからな

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 10:04:48.70

>>740
鷹山って手彫りじゃなくて機械彫だろ？
どんなに木地が良くても機械彫10万は高くね？

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 10:07:46.76

中国黄楊の機械彫ね10万は高い

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 10:14:24.12

16万もしない悪質な出品者だ
価値は3～4万ぐらいかな