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【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第38局
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無し名人
垢版 |
2018/04/30(月) 19:09:54.64ID:+so0/OuG
将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)

※前スレ
【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第37局
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1521795955/
0816名無し名人
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2018/05/28(月) 23:48:18.65ID:Uouxzd97
>>814
この写真だと桂盤には見えないから、照明でかなり変わるんだね。
0817名無し名人
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2018/05/29(火) 00:05:46.61ID:gVbxcrvr
書体名は書いていないので無いのが正解かも知れんがぱっと見たとき羽前書が思い浮かんだ！！！！！　　参考までに！！！
0818名無し名人
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2018/05/29(火) 00:25:08.15ID:DyeECFAG
>>817
「羽前」は角行の「行」で見分ける。
0819名無し名人
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2018/05/29(火) 00:28:37.36ID:p5OSRGQH
>>809
実は書き駒という可能性もありか。
まあ名のある人でも盛りの通りに彫ってるかは削ってみないとわからないな
0821名無し名人
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2018/05/29(火) 00:39:17.94ID:DyeECFAG
>>819
「香月」って知ってる？
0822名無し名人
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2018/05/29(火) 01:13:57.48ID:q2Jy/XeR
美玉は富士駒の女性会員です
駒作りが趣味で上達も早く丁寧な仕事をします。
駒の出来に比べてリーズナブルな価格で販売してますが、プラ駒で満足している君達にはもったいない駒ですね。
0823名無し名人
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2018/05/29(火) 01:43:49.67ID:l042T48B
え？いやそんなはずは……
0824名無し名人
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2018/05/29(火) 01:48:58.56ID:l042T48B
玉桜さんと勘違いしてない？少なくとも今いる女性で盛り上げ作ってる人はいなかったはず
今はもう独立した人とかなら知らないけど
0825名無し名人
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2018/05/29(火) 02:01:38.96ID:p5OSRGQH
香月は連盟公認で作ってた人だっけ。その割にはあまり出来が良くないという印象。
なにかやらかした人なの？
0826名無し名人
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2018/05/29(火) 02:15:27.77ID:DyeECFAG
>>822
「富士駒の会」で名前が出て来ないのはなぜ？
これから出て来るのかな。
0828名無し名人
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2018/05/29(火) 04:14:59.39ID:T6LDAy48
>>805,810
>812さんも説明してくれていますが
「上彫り」というのは「天童楷書」という書体を省略なしで彫っている駒のことです
廉価版になるにつれて　中彫り>並彫り>黒彫り　というように省略が多くなり呼び方が変わります

逆に彫るのが大変な凝った書体は「特上彫り」と呼ばれ
「錦旗」や「菱湖」や「水無瀬」、「源兵衛清安」などはこれに分類されます
0829名無し名人
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2018/05/29(火) 09:02:23.26ID:z5M0HNXB
そういえばこれ7000円くらいで買ったんだけどなんて書体なの？
駒尻に書かれておらんのよね
あと木地もわかんね
黄楊かなとは思うんだけど…
https://i.imgur.com/nP0bdNy.jpg
0831名無し名人
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2018/05/29(火) 09:14:31.61ID:AqgFwnyu
ああいや
金龍に近いな
というか金龍かな
0832名無し名人
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2018/05/29(火) 09:30:42.53ID:are65O++
金竜と昇竜混ざった感じ
0833名無し名人
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2018/05/29(火) 09:36:07.04ID:0lF96DhM
将の字3種を見るに金龍でしょうねえ
西の上彫に当たるんで無銘駒の書体に用いられることが多い
主観的表現だが、金の字の屋根がふわっとしてるというか
微妙にゆとりがあるというかも特徴と思ってる
0835名無し名人
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2018/05/29(火) 10:38:05.53ID:T6LDAy48
>>829
金龍か淇洲（初代竹風でいう昇龍）のどちらかだと思うのですが
玉の「てん」の位置と、金>銀で「将」の編が1画少ないところを見ると
淇洲のような気がします

ttps://www.i-tsu-tsu.co.jp/blog/shogi/fonts-of-shogi-koma/
0836名無し名人
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2018/05/29(火) 10:43:45.19ID:AqgFwnyu
写しを金龍ってことにしてるのもあるし定義は曖昧だなぁ
0837名無し名人
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2018/05/29(火) 11:24:39.86ID:0lF96DhM
銀将の将を見ると淇洲よりもう一段階簡略化されてるように見える
自分の認識では淇洲の銀の将の字は
この駒と同じヘンにこの駒の金将のツクリだと思ってた
（思ってた事実を述べただけで淇洲説に対する反論や否定ではないよ）
0838名無し名人
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2018/05/29(火) 12:51:10.09ID:z5M0HNXB
ぴょまいらさんくす！
教わったのを元に俺も調べてみたけどどちらかっていうと金龍っぽいって思ったわ
ちなみに銘は天心作って書いてあった
0839名無し名人
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2018/05/29(火) 13:40:04.96ID:DyeECFAG
>>838
駒師天心は川股忠作氏（昭和６２年没）
天童草書（普通は書き駒）の彫り駒を作ってたりしてる。
色んな書体の部分を集めたオリジナルかな。
銀の旁は天心の錦旗がこんな感じ。
思わず「どれどれ」と見たくなる書体だね。
0841名無し名人
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2018/05/29(火) 14:39:04.37ID:kku4GE+/
>>828
詳しくありがとうございます～
みなさま、深謝
0842名無し名人
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2018/05/29(火) 20:30:12.21ID:zGmyJUMq
>>785
>>598
正虎は三升だと見られていたが最近出てた三升見たら盛上げが違うんだよな
0843名無し名人
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2018/05/29(火) 20:41:25.11ID:zGmyJUMq
>>777
美玉は100％手彫り
顔を出したくないだけだろ
美玉は最初はずっと彫埋めを出品してたが丁寧な手彫りだった
0844名無し名人
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2018/05/29(火) 20:47:14.40ID:DyeECFAG
>>843
美玉は富士駒の会の会員なの？
0845名無し名人
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2018/05/29(火) 20:48:27.95ID:zGmyJUMq
>>809
>>819
このやりとりは棋具スレで今まで何十回もあった
美玉は最初は彫埋めを出してたんだよ
いつだったか最近も新品で1回だけ彫埋めを出品してたが見てなかったか
0846名無し名人
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2018/05/29(火) 20:49:42.25ID:WiGjlVoh
>>845
＞＞美玉は100％手彫り

名前はなんて言うの？
0847名無し名人
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2018/05/29(火) 20:51:47.83ID:zGmyJUMq
>>844
知らない、東海の駒師つーことで富士駒と思われたんじゃないの
0848名無し名人
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2018/05/29(火) 20:53:18.57ID:zGmyJUMq
>>846
知らない、名前を出したくない人間もいるってことだ
0849名無し名人
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2018/05/29(火) 20:54:29.94ID:WiGjlVoh
>>848
君は美玉とやらについて知ってる事は何もないの？
0850名無し名人
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2018/05/29(火) 20:58:00.07ID:UbcxLCSD
美玉も正虎も、トウシン工房の作品だよ。
本名なんかないよ。
美玉の木地は、根杢だか、赤杢だか言ってるけど、揃ってないし、
バラバラだよ。つぎはぎ杢だな。きちんと彫ってるか疑問だし、
安い漆使ってんだよ。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w235051580
この木地の「杢」を見てみろよ。ひどいだろ。
0851名無し名人
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2018/05/29(火) 21:04:41.15ID:zGmyJUMq
個人情報はないが7年ほど駒をずっと見続ければ見えてくるものがある
>>850
なんでいきなり木地の話なんだｗ
0852名無し名人
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2018/05/29(火) 21:05:38.16ID:WiGjlVoh
ID:zGmyJUMq→美玉は100％手彫り

美玉は富士駒の会の会員なの？→知らない
美玉は名前はなんて言うの？→知らない


意味不明
何もしらないとか笑えるんですけど？

知り合いなりトウシンの従業員で駒を卸して貰ってますってならないと100％手彫りとか言えないよね？
0853名無し名人
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2018/05/29(火) 21:09:50.48ID:DZTD57Q7
木地の話に乗っかっちゃうけれど、写真が信用できないところの根杢は手を出さない
ほうが良いよ。
経験談なのが悲しいところだけれどねｗ
0854名無し名人
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2018/05/29(火) 21:10:38.95ID:zGmyJUMq
>>852
見れば手彫りと機械の区別くらいつくだろｗ
0855名無し名人
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2018/05/29(火) 21:15:10.98ID:WiGjlVoh
>>854
見れば？
凄いね君ｗ
0856名無し名人
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2018/05/29(火) 21:18:12.16ID:DyeECFAG
長谷川が詐欺行為をしてるのかな。
機械彫りを手彫りという人間は、贋作を真作と言うだろうね。
松本清張の「雑草群落」の世界かな。
0857名無し名人
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2018/05/29(火) 21:18:42.09ID:zGmyJUMq
>>853
きちんとそろった根杢なんて木地だけで10万とかするからそんな駒をオクで継続的に投げ売りはできない
丸八で数十万ださないと
0858名無し名人
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2018/05/29(火) 21:26:38.42ID:zGmyJUMq
>>856
美玉は（後発の正虎もだが）最初はもっと太いしっかりした盛上げだった
それが低額で落札されるにつれ細くシンプルな盛上げへと独特の進化を遂げた
あの細い字なら1日2日で彫れるんだよ、むしろ下手な機械より速いかもしれん
ただあのペースは確かに驚異的だが
0859名無し名人
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2018/05/29(火) 21:27:44.14ID:WiGjlVoh
ID:zGmyJUMq　　NG推奨
0860名無し名人
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2018/05/29(火) 21:32:19.46ID:pu/EO5ma
駒を買うなら杢は現物を見なければ買えないと思う自分は
古風なのか吝嗇なのか人間不信なのか…
0861名無し名人
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2018/05/29(火) 21:38:21.37ID:xl9/PCMm
美玉は西井美玉やら、女流駒師やら言われているが、正体不明。
先に話されていたように、トーシン工房のブランド銘だと、自分は勝手に思っている。
0862名無し名人
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2018/05/29(火) 21:41:40.61ID:zGmyJUMq
>>860
駒の写真を見慣れてないなら実際に見たほうがいいね
上のコメントにもあるけどトーシンの写真は色が違う
0863名無し名人
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2018/05/29(火) 21:47:06.07ID:zGmyJUMq
一舟と富月が出なくなった今、江陽、蛍雪、千舟、かく峰かな、お勧めするとしたら
0864名無し名人
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2018/05/29(火) 21:49:32.18ID:xc484UQr
ステマして
質問に答えられないバカが必死に誤魔化してるね
0865名無し名人
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2018/05/29(火) 21:59:20.89ID:zGmyJUMq
ステマじゃなくて手彫りって言ってるだけだっつーの
>>856見て思ったが長谷川だと思われてるのか・・
一応>>768も自分のコメなんで違うから
0866名無し名人
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2018/05/29(火) 22:03:30.34ID:zGmyJUMq
>>514
>>714
これも自分のコメントだが正しいことを伝えたいと思ってるだけなんだがなぁ
0867名無し名人
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2018/05/29(火) 23:19:50.20ID:l042T48B
なんにせよあまり多く語ると批判される世の中よ
0868名無し名人
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2018/05/30(水) 00:16:24.23ID:nshnQad2
>>866
中途半端なんだよな
>>714
機械彫と思える脚なんだよ

盤覆いを掛けると脚のみが見える
手彫りの美しい脚が見えてほしいんだよな
0869名無し名人
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2018/05/30(水) 00:17:50.00ID:TbUUg/98
一つ言えることは話題に出すだけで荒れるんだから
トーシンはやめとけってことだな
0870名無し名人
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2018/05/30(水) 00:19:41.60ID:iB4lH3/p
盤に関しては手彫云々全くわからないわ
どこか参考になるサイトとか知らない？違い知りたい
0871名無し名人
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2018/05/30(水) 04:18:21.67ID:msjW1uS8
>>870
「盤師のブログ」でググると色々記事が見つかる。
碁盤師艪鷺山のブログは、面白いと思う。
盤の脚はほとんど機械彫りになって、最近作る機会がない、とぼやいてる。
今は盤もほとんど「機械」みたいだね。
0872名無し名人
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2018/05/30(水) 16:02:25.59ID:wW/bhMsV
鷺山は生きてるのか
数年前に胃ろうで入院してると言ってたが
0873名無し名人
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2018/05/30(水) 16:06:09.21ID:b9I4BiKT
パーキーソンだか筋ジストロフィーだかで入院したっての見た気がするな
0874名無し名人
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2018/05/30(水) 18:59:28.34ID:MgECywHJ
機械でもいいが
機械彫りって書いてほしいわ
0875名無し名人
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2018/05/30(水) 21:08:18.16ID:KFCTcig7
駒じゃないんだから
電動カンナだろ
0877名無し名人
垢版 |
2018/05/30(水) 21:20:04.68ID:MgECywHJ
ドリルで掘った駒欲しいなー(棒)
0878名無し名人
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2018/05/30(水) 21:36:28.76ID:+2BjvULs
回転ヤスリみたいなドリル
0879名無し名人
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2018/05/30(水) 21:58:56.99ID:KFCTcig7
レーザーで彫った駒があるだろ
0880名無し名人
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2018/05/31(木) 06:30:19.23ID:3H+lht8J
レーザーで彫った駒なんてないが、レーザーの光で焼いた駒ならある。
彫り駒ではなくて、焼き駒だな。
0884名無し名人
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2018/05/31(木) 09:10:47.37ID:It5aOOyl
>>882
美玉って機械彫り？
0886名無し名人
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2018/05/31(木) 12:38:34.68ID:I67Yq9/5
>>880
駒のランク
盛上駒→彫埋駒→彫駒→焼駒（レーザー彫り）→書駒→プラ駒・押駒
>>881
確かに木口杢だな。　大昔に将棋連盟でも虎杢と言って、香月作の木口杢盛り上げを
５０万円で大量に売った。（これがインチキの始まり）
>>882
中国黄楊の斑入り虎斑で、品性のない木地
0887名無し名人
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2018/05/31(木) 12:45:47.45ID:S62EF9IH
静山　水無瀬　漆がすごいな。蚯蚓が這ったようなボリュームだな。
美玉の魚龍は、彫も、魚の骨みたいなんだろう。
簡単に彫れるよ。龍と馬は書体といえるのか？記号みたいだ。
0888名無し名人
垢版 |
2018/05/31(木) 12:54:58.04ID:I67Yq9/5
古い時代の静山の盛り上げで、粘口漆と間違えると某集団からクレームが来るよ。
0889名無し名人
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2018/05/31(木) 14:01:43.43ID:It5aOOyl
>>888
聖山の贋作はどこで見分けるの？
0891名無し名人
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2018/05/31(木) 15:02:59.13ID:It5aOOyl
>>890
ピットクルーは、トウシンの詐欺行為の火消もやってるの？
朝鮮人ぐるみの犯罪集団なのかな。
0892名無し名人
垢版 |
2018/05/31(木) 15:17:56.29ID:I67Yq9/5
>>888
静山自身が悩んだ程の贋作で、銘も巧妙で俺は漆で見分けるが、
画像での判断は絶対に無理（稚拙な贋作は別）
0893名無し名人
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2018/05/31(木) 16:01:09.88ID:It5aOOyl
>>892
私は駒形で判断するけど、現物無しでは判断出来ないよね。
0896名無し名人
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2018/05/31(木) 17:58:20.06ID:It5aOOyl
>>895
駒形で判断出来ない贋作はないよ。
新作のデータを持ってるのが前提だけど。
0898名無し名人
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2018/05/31(木) 19:46:40.24ID:C+tLZ9go
>>888
某集団ってK研？
0900名無し名人
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2018/05/31(木) 20:10:55.62ID:pRtlIqf7
作った本人がわからないなら問題ないな
0901名無し名人
垢版 |
2018/05/31(木) 20:20:22.62ID:6n3fiSHH
>>896
駒形での判断とか無理だと思うけどね。
静山は駒木地の成形してなかったから、碁盤店や注文主の持込木地で作られたものが多いし、現代の駒師でも一部を除いて持込木地でやってくれる人がほとんど。
駒形で判断する根拠はなんなの？
0902名無し名人
垢版 |
2018/05/31(木) 20:26:07.44ID:hTlQjUFT
作ったのは信華だろ
殆んどないが龍山の作った信華銘の駒があると言う事
0904名無し名人
垢版 |
2018/05/31(木) 23:07:55.70ID:aCzBGdiI
俺の持ってる、龍山静山水無瀬と比べると、
この静山は、へたくそだな。
怪しい。手を出さないのが、無難だぜ。
また、これから、どんどん出てくるよ。
トウシンも玉不足だな。
0905名無し名人
垢版 |
2018/06/01(金) 01:28:47.22ID:NHf9KEJe
脚付将棋盤で理想的な厚みはどれくらいですか？（卓上盤しか使った事がありません）
一番使いやすい厚み＋αで高級感と使用感のバランスを取りたいと思っています。
４．５寸が使いやすいなら5寸で検討しますし、
５寸が使いやすいなら５．５寸で検討するという感じです。
体格にもよると思いますが、当方１７８ｃｍ　６５ｋｇ　くらいの体格の中年です。
用途は棋譜並べになります。
0906名無し名人
垢版 |
2018/06/01(金) 01:34:10.69ID:IzhoQA0u
結局好みじゃないかな？
とりあえず最寄りの碁盤店で実物見てみれば？
0907名無し名人
垢版 |
2018/06/01(金) 02:30:03.12ID:D/+Q3Ihx
>>905
一番使いやすい厚さは、事典や電話帳などを積み重ねて、
その上に卓上盤を置いて棋譜並べをしてみればわかりますよ。
脚の長さの標準は3.5寸（約10.6㎝）なので、
（一番使いやすい〈指しやすい〉と感じた床からの高さ（㎝）－10.6）÷3.03
がその答えになります。
0908名無し名人
垢版 |
2018/06/01(金) 06:44:34.69ID:110BHm7m
プロの対局とかだと６寸くらいが多いけどね
予算気にしなくてもいい、というのなら別だけど材質・木目・厚みで
値段にかなり差が出るから使いやすさというよりどこで妥協するか
だと思うけどな
0909名無し名人
垢版 |
2018/06/01(金) 06:49:14.60ID:ScYMTTlW
正座するなら座布団並の厚さで6寸、分厚いら7寸必要
正座しないで並の座布団なら5寸ありゃ十分
0910名無し名人
垢版 |
2018/06/01(金) 07:45:36.18ID:pECGqa3t
静山が、怪しいとレスされたとたん、まったく違う「脚付将棋盤」の話題で、
静山のレスを目立たなくしてるな。
いつもの手法だがな。ますます、変だ。
0911名無し名人
垢版 |
2018/06/01(金) 07:49:42.83ID:4pAqOVEs
またまた読点の位置がおかしな方か
自分もまたスレを悪くしているって自覚はないのかね
0912名無し名人
垢版 |
2018/06/01(金) 15:06:43.04ID:P9C86hVg
狙った獲物の競争相手をなくす、常套手段
0914名無し名人
垢版 |
2018/06/01(金) 17:18:35.59ID:xkELWQ1x
905です。
皆さんの意見を参考にして、
5.6寸～6.4寸で探してみます。
天柾　本榧　までは決めていますが、
予算はどれくらいが相場ですか？
予算は20万までですが、できたら10万
位が理想です。
多少の割れ、傷は我慢して実用的に
使おうと思っています。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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