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【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第38局
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無し名人
垢版 |
2018/04/30(月) 19:09:54.64ID:+so0/OuG
将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)

※前スレ
【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第37局
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1521795955/
0851名無し名人
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2018/05/29(火) 21:04:41.15ID:zGmyJUMq
個人情報はないが7年ほど駒をずっと見続ければ見えてくるものがある
>>850
なんでいきなり木地の話なんだｗ
0852名無し名人
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2018/05/29(火) 21:05:38.16ID:WiGjlVoh
ID:zGmyJUMq→美玉は100％手彫り

美玉は富士駒の会の会員なの？→知らない
美玉は名前はなんて言うの？→知らない


意味不明
何もしらないとか笑えるんですけど？

知り合いなりトウシンの従業員で駒を卸して貰ってますってならないと100％手彫りとか言えないよね？
0853名無し名人
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2018/05/29(火) 21:09:50.48ID:DZTD57Q7
木地の話に乗っかっちゃうけれど、写真が信用できないところの根杢は手を出さない
ほうが良いよ。
経験談なのが悲しいところだけれどねｗ
0854名無し名人
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2018/05/29(火) 21:10:38.95ID:zGmyJUMq
>>852
見れば手彫りと機械の区別くらいつくだろｗ
0855名無し名人
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2018/05/29(火) 21:15:10.98ID:WiGjlVoh
>>854
見れば？
凄いね君ｗ
0856名無し名人
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2018/05/29(火) 21:18:12.16ID:DyeECFAG
長谷川が詐欺行為をしてるのかな。
機械彫りを手彫りという人間は、贋作を真作と言うだろうね。
松本清張の「雑草群落」の世界かな。
0857名無し名人
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2018/05/29(火) 21:18:42.09ID:zGmyJUMq
>>853
きちんとそろった根杢なんて木地だけで10万とかするからそんな駒をオクで継続的に投げ売りはできない
丸八で数十万ださないと
0858名無し名人
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2018/05/29(火) 21:26:38.42ID:zGmyJUMq
>>856
美玉は（後発の正虎もだが）最初はもっと太いしっかりした盛上げだった
それが低額で落札されるにつれ細くシンプルな盛上げへと独特の進化を遂げた
あの細い字なら1日2日で彫れるんだよ、むしろ下手な機械より速いかもしれん
ただあのペースは確かに驚異的だが
0859名無し名人
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2018/05/29(火) 21:27:44.14ID:WiGjlVoh
ID:zGmyJUMq　　NG推奨
0860名無し名人
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2018/05/29(火) 21:32:19.46ID:pu/EO5ma
駒を買うなら杢は現物を見なければ買えないと思う自分は
古風なのか吝嗇なのか人間不信なのか…
0861名無し名人
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2018/05/29(火) 21:38:21.37ID:xl9/PCMm
美玉は西井美玉やら、女流駒師やら言われているが、正体不明。
先に話されていたように、トーシン工房のブランド銘だと、自分は勝手に思っている。
0862名無し名人
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2018/05/29(火) 21:41:40.61ID:zGmyJUMq
>>860
駒の写真を見慣れてないなら実際に見たほうがいいね
上のコメントにもあるけどトーシンの写真は色が違う
0863名無し名人
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2018/05/29(火) 21:47:06.07ID:zGmyJUMq
一舟と富月が出なくなった今、江陽、蛍雪、千舟、かく峰かな、お勧めするとしたら
0864名無し名人
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2018/05/29(火) 21:49:32.18ID:xc484UQr
ステマして
質問に答えられないバカが必死に誤魔化してるね
0865名無し名人
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2018/05/29(火) 21:59:20.89ID:zGmyJUMq
ステマじゃなくて手彫りって言ってるだけだっつーの
>>856見て思ったが長谷川だと思われてるのか・・
一応>>768も自分のコメなんで違うから
0866名無し名人
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2018/05/29(火) 22:03:30.34ID:zGmyJUMq
>>514
>>714
これも自分のコメントだが正しいことを伝えたいと思ってるだけなんだがなぁ
0867名無し名人
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2018/05/29(火) 23:19:50.20ID:l042T48B
なんにせよあまり多く語ると批判される世の中よ
0868名無し名人
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2018/05/30(水) 00:16:24.23ID:nshnQad2
>>866
中途半端なんだよな
>>714
機械彫と思える脚なんだよ

盤覆いを掛けると脚のみが見える
手彫りの美しい脚が見えてほしいんだよな
0869名無し名人
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2018/05/30(水) 00:17:50.00ID:TbUUg/98
一つ言えることは話題に出すだけで荒れるんだから
トーシンはやめとけってことだな
0870名無し名人
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2018/05/30(水) 00:19:41.60ID:iB4lH3/p
盤に関しては手彫云々全くわからないわ
どこか参考になるサイトとか知らない？違い知りたい
0871名無し名人
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2018/05/30(水) 04:18:21.67ID:msjW1uS8
>>870
「盤師のブログ」でググると色々記事が見つかる。
碁盤師艪鷺山のブログは、面白いと思う。
盤の脚はほとんど機械彫りになって、最近作る機会がない、とぼやいてる。
今は盤もほとんど「機械」みたいだね。
0872名無し名人
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2018/05/30(水) 16:02:25.59ID:wW/bhMsV
鷺山は生きてるのか
数年前に胃ろうで入院してると言ってたが
0873名無し名人
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2018/05/30(水) 16:06:09.21ID:b9I4BiKT
パーキーソンだか筋ジストロフィーだかで入院したっての見た気がするな
0874名無し名人
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2018/05/30(水) 18:59:28.34ID:MgECywHJ
機械でもいいが
機械彫りって書いてほしいわ
0875名無し名人
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2018/05/30(水) 21:08:18.16ID:KFCTcig7
駒じゃないんだから
電動カンナだろ
0877名無し名人
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2018/05/30(水) 21:20:04.68ID:MgECywHJ
ドリルで掘った駒欲しいなー(棒)
0878名無し名人
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2018/05/30(水) 21:36:28.76ID:+2BjvULs
回転ヤスリみたいなドリル
0879名無し名人
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2018/05/30(水) 21:58:56.99ID:KFCTcig7
レーザーで彫った駒があるだろ
0880名無し名人
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2018/05/31(木) 06:30:19.23ID:3H+lht8J
レーザーで彫った駒なんてないが、レーザーの光で焼いた駒ならある。
彫り駒ではなくて、焼き駒だな。
0884名無し名人
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2018/05/31(木) 09:10:47.37ID:It5aOOyl
>>882
美玉って機械彫り？
0886名無し名人
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2018/05/31(木) 12:38:34.68ID:I67Yq9/5
>>880
駒のランク
盛上駒→彫埋駒→彫駒→焼駒（レーザー彫り）→書駒→プラ駒・押駒
>>881
確かに木口杢だな。　大昔に将棋連盟でも虎杢と言って、香月作の木口杢盛り上げを
５０万円で大量に売った。（これがインチキの始まり）
>>882
中国黄楊の斑入り虎斑で、品性のない木地
0887名無し名人
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2018/05/31(木) 12:45:47.45ID:S62EF9IH
静山　水無瀬　漆がすごいな。蚯蚓が這ったようなボリュームだな。
美玉の魚龍は、彫も、魚の骨みたいなんだろう。
簡単に彫れるよ。龍と馬は書体といえるのか？記号みたいだ。
0888名無し名人
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2018/05/31(木) 12:54:58.04ID:I67Yq9/5
古い時代の静山の盛り上げで、粘口漆と間違えると某集団からクレームが来るよ。
0889名無し名人
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2018/05/31(木) 14:01:43.43ID:It5aOOyl
>>888
聖山の贋作はどこで見分けるの？
0891名無し名人
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2018/05/31(木) 15:02:59.13ID:It5aOOyl
>>890
ピットクルーは、トウシンの詐欺行為の火消もやってるの？
朝鮮人ぐるみの犯罪集団なのかな。
0892名無し名人
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2018/05/31(木) 15:17:56.29ID:I67Yq9/5
>>888
静山自身が悩んだ程の贋作で、銘も巧妙で俺は漆で見分けるが、
画像での判断は絶対に無理（稚拙な贋作は別）
0893名無し名人
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2018/05/31(木) 16:01:09.88ID:It5aOOyl
>>892
私は駒形で判断するけど、現物無しでは判断出来ないよね。
0896名無し名人
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2018/05/31(木) 17:58:20.06ID:It5aOOyl
>>895
駒形で判断出来ない贋作はないよ。
新作のデータを持ってるのが前提だけど。
0898名無し名人
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2018/05/31(木) 19:46:40.24ID:C+tLZ9go
>>888
某集団ってK研？
0900名無し名人
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2018/05/31(木) 20:10:55.62ID:pRtlIqf7
作った本人がわからないなら問題ないな
0901名無し名人
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2018/05/31(木) 20:20:22.62ID:6n3fiSHH
>>896
駒形での判断とか無理だと思うけどね。
静山は駒木地の成形してなかったから、碁盤店や注文主の持込木地で作られたものが多いし、現代の駒師でも一部を除いて持込木地でやってくれる人がほとんど。
駒形で判断する根拠はなんなの？
0902名無し名人
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2018/05/31(木) 20:26:07.44ID:hTlQjUFT
作ったのは信華だろ
殆んどないが龍山の作った信華銘の駒があると言う事
0904名無し名人
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2018/05/31(木) 23:07:55.70ID:aCzBGdiI
俺の持ってる、龍山静山水無瀬と比べると、
この静山は、へたくそだな。
怪しい。手を出さないのが、無難だぜ。
また、これから、どんどん出てくるよ。
トウシンも玉不足だな。
0905名無し名人
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2018/06/01(金) 01:28:47.22ID:NHf9KEJe
脚付将棋盤で理想的な厚みはどれくらいですか？（卓上盤しか使った事がありません）
一番使いやすい厚み＋αで高級感と使用感のバランスを取りたいと思っています。
４．５寸が使いやすいなら5寸で検討しますし、
５寸が使いやすいなら５．５寸で検討するという感じです。
体格にもよると思いますが、当方１７８ｃｍ　６５ｋｇ　くらいの体格の中年です。
用途は棋譜並べになります。
0906名無し名人
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2018/06/01(金) 01:34:10.69ID:IzhoQA0u
結局好みじゃないかな？
とりあえず最寄りの碁盤店で実物見てみれば？
0907名無し名人
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2018/06/01(金) 02:30:03.12ID:D/+Q3Ihx
>>905
一番使いやすい厚さは、事典や電話帳などを積み重ねて、
その上に卓上盤を置いて棋譜並べをしてみればわかりますよ。
脚の長さの標準は3.5寸（約10.6㎝）なので、
（一番使いやすい〈指しやすい〉と感じた床からの高さ（㎝）－10.6）÷3.03
がその答えになります。
0908名無し名人
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2018/06/01(金) 06:44:34.69ID:110BHm7m
プロの対局とかだと６寸くらいが多いけどね
予算気にしなくてもいい、というのなら別だけど材質・木目・厚みで
値段にかなり差が出るから使いやすさというよりどこで妥協するか
だと思うけどな
0909名無し名人
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2018/06/01(金) 06:49:14.60ID:ScYMTTlW
正座するなら座布団並の厚さで6寸、分厚いら7寸必要
正座しないで並の座布団なら5寸ありゃ十分
0910名無し名人
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2018/06/01(金) 07:45:36.18ID:pECGqa3t
静山が、怪しいとレスされたとたん、まったく違う「脚付将棋盤」の話題で、
静山のレスを目立たなくしてるな。
いつもの手法だがな。ますます、変だ。
0911名無し名人
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2018/06/01(金) 07:49:42.83ID:4pAqOVEs
またまた読点の位置がおかしな方か
自分もまたスレを悪くしているって自覚はないのかね
0912名無し名人
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2018/06/01(金) 15:06:43.04ID:P9C86hVg
狙った獲物の競争相手をなくす、常套手段
0914名無し名人
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2018/06/01(金) 17:18:35.59ID:xkELWQ1x
905です。
皆さんの意見を参考にして、
5.6寸～6.4寸で探してみます。
天柾　本榧　までは決めていますが、
予算はどれくらいが相場ですか？
予算は20万までですが、できたら10万
位が理想です。
多少の割れ、傷は我慢して実用的に
使おうと思っています。
0915名無し名人
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2018/06/01(金) 17:34:00.02ID:ScYMTTlW
天柾 本榧 で20万円？
お客さん、倍だしても買えるかどうかでっせぇ
0916名無し名人
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2018/06/01(金) 17:51:51.10ID:110BHm7m
>>914
そんな条件のものない、と思って前沢碁盤店ＨＰ覗いてみたら
７．２寸柾目・割れありの物件があったｗ
割れがけっこうデカそうだけど店に聞いてみればいいよ
0917名無し名人
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2018/06/01(金) 17:52:37.24ID:7eATPxti
碁盤店新品で百万コース
オクなら20万あれば買えるけど、ある程度見る目が必要
0918名無し名人
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2018/06/01(金) 17:55:43.48ID:ScYMTTlW
天柾だからなぁ
柾目なら知ってたが、どこまで割れてるやら
0919名無し名人
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2018/06/01(金) 17:57:05.12ID:xkELWQ1x
40万はとても無理です。
観賞用とか美術品クラスの物
ではなく、実用品で良いのです。
本榧でも中国産の物でネットの
写真では私には見分けがつかないので
十分です。スプルースは嫌ですが。
皆さん、40万の盤を使っているのですか？
0920名無し名人
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2018/06/01(金) 18:00:15.96ID:ScYMTTlW
>>919
俺は22年くらい前の本榧５寸木表で売れ残りを10万円(13万円表示)使ってる
0921名無し名人
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2018/06/01(金) 18:09:29.40ID:xkELWQ1x
920さん
そういう話しを聞きたかったのです。
売れ残り全然okです。
新古品とかの話しを聞きたいです。
0922名無し名人
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2018/06/01(金) 18:16:04.67ID:ScYMTTlW
>>921
俺の場合は本榧祭りとかやってて
現場に出掛けてな
５寸の所に今の盤が128750円表示してるのが閉店前30分に残ってて
持ち金が105000円しかなく、帰る金除いたら10万円しか使えないって言ったら
じゃあ税込10万円でいいよってなったわけよ

ただ、本榧天柾５寸以上で20万円はないぞ
0924名無し名人
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2018/06/01(金) 18:23:42.63ID:lgQ8SyrU
>>923
宣伝っスか？　トウシンさん
0925名無し名人
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2018/06/01(金) 18:53:26.23ID:Zbkj9W5l
素人には好まれる駒なんだろう
0926名無し名人
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2018/06/01(金) 18:59:55.97ID:suhBvUBs
何があってもトーシンからは買わねーよ
0927名無し名人
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2018/06/01(金) 19:00:57.96ID:xkELWQ1x
天柾という言葉が間違いなのかな？
天面が柾目なのが、天柾、
天面と裏面が柾目なのが、天地柾。
4面が柾目なのが、四方柾で合ってますか？
0929名無し名人
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2018/06/01(金) 19:14:04.83ID:suhBvUBs
それくらい自分で調べてこいよ
20万出して天柾と言ってみたり実用品でいいと言ってみたりちぐはぐだし文面からして5ch普段見ない人間なんだろうけど専門板は初心者のQ&Aに親切に付き合ってくれるような板じゃねーぞ
0930名無し名人
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2018/06/01(金) 19:22:00.73ID:110BHm7m
そうだね、もう少し碁盤店のＨＰ見るなり自分で調べて現状を知ろうよ
ここの人からすれば貴方の頭の中はお花畑状態だから
0931名無し名人
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2018/06/01(金) 19:32:53.22ID:xkELWQ1x
http://www.maekawa-kayagoban.co.jp/smp/item/sa50052.html

例えばこれなんてどうですか？
天地柾を天柾に落とせば厚みを
増やせると思いますが、
ここの方からしたらこれは実用品未満
ですか？
普通に40万出せと言われると、
違和感しかありません。
0932名無し名人
垢版 |
2018/06/01(金) 19:35:32.71ID:lgQ8SyrU
>>931
よし、買え
0933名無し名人
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2018/06/01(金) 19:38:13.69ID:ScYMTTlW
>>931
前川の回し者でないなら買えばいいだけ
0934名無し名人
垢版 |
2018/06/01(金) 19:41:38.23ID:suhBvUBs
実用品なら卓上盤で十分すぎるのに
20万で天柾と言ったからなら40出さなきゃ買えないよって話なのになんなんだこいつ
もう知らねーよ
話にならねーわ実物みねーでテキトーに決めればいいんじゃね？
どうせ品質なんてわかんねーんだろうしさ
0935名無し名人
垢版 |
2018/06/01(金) 19:44:25.50ID:lgQ8SyrU
めっちゃ前川の従業員くさいｗ
0936名無し名人
垢版 |
2018/06/01(金) 19:49:56.08ID:xkELWQ1x
探すだけなら誰でもできるんです。
それプラス先人の知恵や経験談を
お聞きしたかったのです。
現状はお金持ちですね。という
印象とお買い物が下手ですね。という
印象です。
目利きの話しとか聞きたかったですが
残念です。
0937名無し名人
垢版 |
2018/06/01(金) 19:51:15.23ID:lgQ8SyrU
>>936←めっちゃ前川の従業員くさいｗ
0938名無し名人
垢版 |
2018/06/01(金) 19:58:24.85ID:suhBvUBs
ステマっていうかもう単にキチゲェだろこいつ
相場も知らんと何が探すだけなら誰でもできるじゃボケ
黙って雲南榧のゴミでも買っとけ
前沢さんの所進めてる人もいたしまともなアドバイス取り合わず教えろ教えろってログ読むかROMってまともな書き込みできるようになってから出直してこい
0939名無し名人
垢版 |
2018/06/01(金) 20:05:17.34ID:xkELWQ1x
従業員ではないですよ。
例えば比較の画像をだして、
ここの差が値段の違いで、
その違いが目利きってもんだ❗
と言われると尊敬できますし、
納得もできます。
目利きって本当にあるんですか？
0940名無し名人
垢版 |
2018/06/01(金) 20:06:21.98ID:lgQ8SyrU
>>939
御前おかしな子だねｗ
最初の目的忘れてるよね
見つかったのなら買えばいいだけだよね？
前川の宣伝しにきてるの？
0941名無し名人
垢版 |
2018/06/01(金) 20:08:14.35ID:QPzCvcDT
>>936
本榧天柾5寸以上で20万。
ひと昔前までは黒田鷺山のHPなどに掲載がありましたが、とっくに売り切れですね。
（岐阜県産の榧で天地柾5寸前後でも着色なら20万前後で売っていました。）
あなたの態度は相談する側として疑問ですが、実用を第一に考えるなら、とりあえず私は前川の盤はおススメしません。
0942名無し名人
垢版 |
2018/06/01(金) 20:12:32.88ID:suhBvUBs
あそこまで煽っておいてまだ教えろってのか
面の皮の厚い野郎だなぁ
流石にNGいれるわ
0943名無し名人
垢版 |
2018/06/01(金) 20:13:30.42ID:ScYMTTlW
>>939
20万円なら買うんだから
前川の柾目買えばいい
0944名無し名人
垢版 |
2018/06/01(金) 20:21:09.56ID:xkELWQ1x
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m256002449

こんなのもありますよ。
これは偽物ですか？

相場の感覚が違いすぎるので、
ちょっと納得できません。

前川がなぜだめなのかという具体的な
話しがないとダメと言われても…。

過去スレ読むと理論的な方とそうじゃない方とがおられるみたいです。

荒らしてスミマセン。
自分で探してみます。
ありがとうございました。
0945名無し名人
垢版 |
2018/06/01(金) 20:22:15.51ID:lgQ8SyrU
>>944
ヤフオク出してどうすんの御前ｗ
0946名無し名人
垢版 |
2018/06/01(金) 20:25:24.65ID:suhBvUBs
自治厨みたいな事言って申し訳ないけど
そろそろ次スレだけどワッチョイつけね？
あたまおかし奴も増えたし
0947名無し名人
垢版 |
2018/06/01(金) 20:26:43.03ID:lgQ8SyrU
>>946
お願いします
0948名無し名人
垢版 |
2018/06/01(金) 20:50:23.75ID:AUbFhvpb
>>931
前川は中国産で機械脚
こんな物銭捨てるようなもんだ

オークションで少しは待ってみれば
国産榧で手彫り脚のものが見つかる
0949名無し名人
垢版 |
2018/06/01(金) 20:52:13.15ID:lgQ8SyrU
>>948
前川宣伝なんだからほっとけ
0950名無し名人
垢版 |
2018/06/01(金) 20:58:13.55ID:suhBvUBs
あんなもん荒らしみたいなもんなんだから
荒らしに構う奴も荒らしだぞ
0951名無し名人
垢版 |
2018/06/01(金) 20:58:57.48ID:AUbFhvpb
>>944
盤がやや薄いかな
せめて５寸台は欲しいかな
足が機械彫りのようだな

盤覆いを掛けると見えるのは脚のみだから
手彫りクリ脚の美しいものがいい
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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