第28回世界コンピュータ将棋選手権
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2018年のGW、コンピュータ将棋の熱き祭典が今年も開催されます
コンピュータ将棋協会公式サイト
http://www.computer-shogi.org/wcsc28/
大会特設サイト
http://sizer.main.jp/wcsc28/
会場：川崎市産業振興会館（川崎市幸区堀川町66-20、JR川崎駅西口から徒歩8分）
決勝日の現地大盤解説会は今年から廃止、代わりにイベント開催（事前申込不要）
・プロ棋士とコンピュータ将棋開発者陣による座談会 11:15?11:45
・ゲームコーナー（なつかしのファミコン将棋ソフトで遊ぼう）
・ペア参加将棋大会 WITH COMPUTER （事前登録推奨、参加費1000円）
ニコニコ生放送
二次予選（5/4 9時50分開場 10時開始） 解説：西尾明
http://live.ni ovideo.jp/gate/lv312663945
決勝（5/5 9時20分開場 9時30分開始） 解説：鈴木大介、遠山雄亮
http://live.ni ovideo.jp/gate/lv312664027
棋譜中継
http://live4.computer-shogi.org/wcsc28/
中継ブログ
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>208
プログラマに家族って
親孝行とかそういう話？
なお、やねうらおはプログラマからジョブチェンジしてるから やねってコンサルティングやってるけどもう仕事でコード書いてないのか？ >>209
やねさんやカツ丼さんなど嫁や子供いてる人も多いって話じゃね？
pona本さんはもう引退してしまったけど。
なお、コン将界は平岡組始め彼女すらいてない人も多くてそういう人達の余暇潰しな一面もあるわけだけど＾＾； しかし今のコンピュータ将棋は手待ちに入るのがえらい早いな 強くなればなるほど、悪手が見えるようになるからじゃね？
それで、相手のミス待ちになりやすい。 フラゲ見ると、しれっとたぬきがいるな。
typeBが恐らくたぬきだろう。
なるほど強い。 今年も二次・決勝とニコニコを見ようと思ってるけど
年々レベルが上がっていまや神々の戦いになっているんだけど
おれ自身は年々興味が薄れていくのはなぜなんだろうな
いまや目的が勝敗だけのプログラマ達のジャンケン大会みたいな感じになってるからか…
プログラマ達の熱い戦いもそろそろ飽和点かもしれないな ツイート見ていると、配置図でR（リモート）付きのばかりだけど
各チームどれ位の使用料なんだろう？ >>216
多分来年辺りには、DL使ってなければ上位プログラムにあらず、
みたいな感じになり、開発環境が貧弱なチームから上に上がれなくなるだろう。
まあそろそろって感はあるな。 それでも相変わらず強豪の一角として数えられるクジラちゃん >>216
目的が勝敗だけってことはないと思うぞ
限界と思われている3駒関係だってそうでもないという風潮だし
DLはカネをかけなきゃダメかと言ったら、これはこれでカネがないなりに作れそうだし GoogleとDeepMindが入ってくれば丸ごと踏み潰されるからねえ >>216
中身が同じような背乗りソフトだらけじゃな
ライブラリは禁止すべき コンピュータ将棋]GA将!!!!!!!!!の選手権は終了しました＆ライブラリ制度に関して思う所 09:24Add Star
http://d.hatena.ne.jp/Gasyou/20180504/1525393478 >>223
ここまではっきりとツッコんだ記事はすごいな >>223
開発者の「ほぼライブラリのまま」ってのは謙遜じゃないかな。でないと一次予選６位通過は無理でしょ。 これ個人批判じゃん
一つの呟きで判断して、正気を疑うってそっちの方が怖いわ
当日で感情がほとばしってたんだと思うけど、後日にもっと客観的な視点で提言したらよかったのに 大会全体の意見だけを言うならまだしも、自分のブログでソフト名を出して批判してる時点でちょっとどうかと思う エビだってほぼなんざだったし
入り口は広いほうが良い ニコ生のコメント解説者に失礼な奴ら多すぎる
毎回のことだけどさ NDFいきなり負けているね
今年は決勝厳しいのかな 今日って現地行っても関係者以外入らせてもらえないのかな？ ライブラリ使えば昨年のelmo以上が当たり前ってNDFでも
どうにもならないよな、際立っていた技術も上位互換が当たり前
だし、代わり映えしなきゃ予選落ちは順当 千日手に宣言勝ち
煮詰まってきたらどんどん増えてきそうで怖い ライブラリもそうだがソルコフ有利にするために対戦相手によってくじらちゃんに参加するのもなぁ
もう明文化されなてないだけでギリギリのラインだと思えるわ
昨日の放送でも評価関数色んなの混ぜまくってるって言ってたし申請されてるものだけかも疑わしくなるわ
こんな事されると 画商の作者のブログ、基地外の言いがかりにしか見えんわ >>234
>>3にも書いてあるけど、PALの開発者は囲碁ソフトのAQも開発しているそうだよ
昨日のCrazyShogiもそうだけど、AlphaZeroの影響か囲碁から流れてくる人が増えているね コピペソフト野放しで大会を荒らさせる
↓
まともな開発者がみんな去る
↓
注目度下がってコピペ厨も去る
プロ倒して区切りもついたことだし
こうなったところでもうどうでもいいというのが正直なところだな
元々AIなんて人より劣っている分野を研究するもんなんだし今更将棋にしがみついても意味は薄い
ロボットサッカーの現状はこんな具合 | TechCrunch Japan
https://jp.techcrunch.com/2018/05/04/2018-05-03-watch-these-robotic-soccer-players-play-a-nail-biter-of-a-match/
Nao-Team HTWK vs. Nao Devils - Final RoboCup German Open 2018 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=ZwAjHTI21Dg コピペとか言ってるのは勘違いも甚だしい。
勝手な解釈で問題があると騒ぎたいだけで、迷惑 くじらちゃんずっと前から千日手を主張していたのが実は正解だったというのはびっくり >>226
俺も最初GA将の作者はどう考えても頭おかしいと思ったが、一応ArgoCorse_IcSyoのアピール文章とブログを読んでみたら顎が外れそうになった
特にブログの方は凄いぞ
これを見ると一言言いたくなる気持ちも分かる TNKがapery +1500から逆転勝ち。
TNKは前評判通り頭ひとつ抜けてそう ライブラリ丸使いのソフトはベンチマーク的存在と考えればいいと思う。
まあ対戦してる人にとってみれば、たまったもんじゃないて気持ちはわかるけど。 GA将だってただ自分で実装してるってだけで
毎年毎年毎年毎年毎年毎年毎年既存の技術から何も進歩ないじゃんな
ただの車輪の劣化コピーなのに何いってんだ？ でもそれは個人に対する不快感じゃないか
ライブラリあろうとなかろうと起こりうることなのに属人的な理由でルールの不備を指摘ように見えてしまう >>251
評価値ってどこで見れますか？
TNK側もAperyが+1500と評価してたんでしょうか きふわらべとかGA将みたいな、ただ弱いだけで一切新規性ないソフトって
そもそも「独自の工夫」をこらしたって言えるのか？
ライブラリからほとんど変わってないのがおかしいなら、そっちだって出場できないレベルでおかしいわｗ 全員オリジナルで勝負で参加者激減よりはましと思って
今のルールになったのでないの？ >>256
ライブラリ制度が無ければ「ほぼそのまま」って問題は無くなるんだが？ オプソで競技大会っていうのが本質的に駄目なんだよ
サイバイマン同士戦って何が楽しいのかと
根本が駄目なだけで参加者の誰が駄目という話じゃない
さっさと見切りをつけて名声を株価に変換したポナ連中は正解だったな
大会を盛り上げたかったら細かいルールなんて決めずに
運営が強権発動して人間臭いソフトの選定をすればいい
それはそれで萎えるだろうが GA将の人はもともとああいう人やんか
触って差し上げるな そもそも盛り上がってないってのが、一部の勘違いした人間の頭の中だけで、今年は過去最高レベルに盛り上がってる方なのだが 二回戦まで
たぬき…2勝0敗
たこっと…2勝0敗
elmo…2勝0敗
大将軍…2勝0敗
名人コブラ…2勝0敗
大合神クジラちゃん２…2勝0敗
スーパーうさぴょん２…1勝0敗1分
PAL…1勝1敗
Hefeweizen…1勝1敗
W@ndre…1勝1敗
nozomi…1勝1敗
Apery…1勝1敗
ArgoCorse_IcSyo…1勝1敗
妖怪惑星Qhapaq…1勝1敗
GPS将棋…1勝1敗
Novice…1勝1敗
なのは…0勝1敗1分
S.S.E.…0勝1敗1分
読み太…0勝1敗1分
dlshogi…0勝2敗
HoneyWaffle…0勝2敗
NineDayFever…0勝2敗
おから饅頭…0勝2敗
習甦…0勝2敗 >>260
GA将の人はライブラリを使うことを批判してるわけじゃないぞ
ライブラリ丸使いで悪げもなく思ってる参加者を批判しているだけ >>264
何を持って今年は過去最高レベルに盛り上がってるというのか分からんけど
ニコニコ視聴者も少ないし、観る将の俺自身以前ほどワクワクしないし
まして一般の人が注目してるとは思えん・・・
ソフト関係者にしても黎明期のほうがもっと盛り上がっていたように思うがなあ 将棋の内容がまったくわからん奴にはコンピュータ将棋は用なしだろ >>268
解説が早すぎて有段者でないと理解できないからな
見る将は全く付いていけないだろう 1次予選の参加数、海外からの参加とかは
参加するんじゃないウォッチ勢には関係ないもんね Apery-たぬきが1500まで開いたというのは違和感しかないな
まあひっくり返るときは評価があやふやなんだろうとは思うが 盛りすぎという感じしかない この程度の視聴者で、動画止まったり追い出しかかったりするんだったら
もうアベマにやらせろよ 何が改善したんだよバカバカしい くじらちゃんに参加できてると思ったのに、nps低くてアイドル中になってる(´・ω・｀) 西尾解説にしたって思いついたスジを適当に言ってるだけで
ほんとうに分かってるわけではない
ソフトはプロ棋士をはるかに凌駕してるんだから
それに観る将でもアマ有段くらいの奴でないとソフトの対局など見ない ニコ生の再生数は1年待たないと分からんけど、コメント数の増加具合を見ると
放送終了までに去年のコメント数は超えそうなペースだけどな
27回が11000で今年は今の時点で7000
今年も盛り上がってんじゃね？ 盛り上がってないと感じる理由は分かるよ
今年はponanza chainerみたいな大本命格、倒すべき相手が居ないので、周り全体がその一つの対局に一点集中しない
電王戦トーナメントみたいに評価値が出ないので、「あっちの対局で大逆転くるー！」みたいな分かりやすい注目点がコメントやスレで出てこない
自分で勝手に将棋の内容を楽しむ人じゃないと厳しいかもね 観てるだけで胃に持たれる対局が
反則負けで終わるのか きついな １筋にいる桂馬が９筋に飛んで亜空間殺法しようとしたのが失敗したんだろ 瀧澤 誠@elmo @mktakizawa
うーんこのバグ良くわからん 玉が3列目に入る手の検索中に通常評価関数と入玉評価関数との切り替え不具合とかかな？ これほどの開発者でもバグの原因はっきりしないとかあるんだな
一介のプログラマーとしてはある意味喜ばしい 名人コブラ…3勝0敗
たぬき…3勝0敗
大合神クジラちゃん２…3勝0敗
スーパーうさぴょん２…2勝0敗1分
PAL…2勝1敗
たこっと…2勝1敗
大将軍…2勝1敗
Apery…2勝1敗
Hefeweizen…2勝1敗
elmo…2勝1敗
nozomi…2勝1敗
読み太…1勝1敗1分
Novice…1勝2敗
HoneyWaffle…1勝2敗
妖怪惑星Qhapaq…1勝2敗
ArgoCorse_IcSyo…1勝2敗
NineDayFever…1勝2敗
W@ndre…1勝2敗
GPS将棋…1勝2敗
習甦…1勝2敗
なのは…0勝2敗1分
S.S.E.…0勝2敗1分
dlshogi…0勝3敗
おから饅頭…0勝3敗 スーパーうさぴょん2 - S.S.E.１８０手前あたりで後手が千日手っぽいの打開して負けてるように見える．
定跡、千日手、入玉宣言、ここらへんの細かいところで勝敗に影響してるんだろうな 原因はともかく
終局が見えるとバグが発動するというのは
将棋ソフトではお約束な感じがある
たしかに動作が切り替わる節目ではあるが GA将の人の意見は理解出来ても
賛同する気にならない
ライブラリ問題なんて随分前から
なのにまだ同じようなこと
言ってんのかってなるわ 合法手のリストを生成
その中から一つ選ぶ
やってることはこれだけなのに
この部分でバグを出すというのがわからん 今更だけど カパックってあのマンコ・カパックが由来なの？ 圧倒的に強かったponanzaがいないと、イマイチ盛り上がりに欠けるな ｍｔｍｔ@mtmtlife
名人コブラの▲１七桂に、elmoも１七桂と指してしまった、ということらしいです。
21:26 - 2018年5月3日 ponderの指し手が自分の手として送り出されたか
タイミングがらみできちんとしていない部分があるんじゃね 人間にプログラミングは難しすぎるんだな、バグが少ないライブラリを使用する方が理にかなっている >>289
想定外ケースだろうから仕方ないね
その件数が俺みたいな雑魚みたいに多くはないだけだろうし 1000%設計と検証ができるような問題ならわざわざAIで学習とかしないし、 対局中の画面って何か統一されたものが用意されてるのかな？
大昔は各開発者が自分用に用意したものを使ってたから
ソフトによって観戦しやすいのとか見づらいのとか結構あったけど あからさまにおかしな指し手を送り出すバグはAIとか学習とかとは関係ない部分だぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
