第28回世界コンピュータ将棋選手権
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2018年のGW、コンピュータ将棋の熱き祭典が今年も開催されます
コンピュータ将棋協会公式サイト
http://www.computer-shogi.org/wcsc28/
大会特設サイト
http://sizer.main.jp/wcsc28/
会場：川崎市産業振興会館（川崎市幸区堀川町66-20、JR川崎駅西口から徒歩8分）
決勝日の現地大盤解説会は今年から廃止、代わりにイベント開催（事前申込不要）
・プロ棋士とコンピュータ将棋開発者陣による座談会 11:15?11:45
・ゲームコーナー（なつかしのファミコン将棋ソフトで遊ぼう）
・ペア参加将棋大会 WITH COMPUTER （事前登録推奨、参加費1000円）
ニコニコ生放送
二次予選（5/4 9時50分開場 10時開始） 解説：西尾明
http://live.ni ovideo.jp/gate/lv312663945
決勝（5/5 9時20分開場 9時30分開始） 解説：鈴木大介、遠山雄亮
http://live.ni ovideo.jp/gate/lv312664027
棋譜中継
http://live4.computer-shogi.org/wcsc28/
中継ブログ
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 負けを認めた側が首を差し出したとこを、スパッと斬ってあげる美学ちゃうの
要するに死に際の美学やな
それにしても名人コブラて強いな 普通にダサくないか？
あと一手俺に手番周ってれば勝てたんだぜ、なんてカッコつけ。
本当にギリギリの殴り合いでそうなったんなら別だけど、
負けを悟った上でわざわざそういう形になる負けを探すとか。
あれだけ真剣に読み合ってきた両者が
最後の最後でお互い手順を納得づくの好勝負演出という下らない様式美。
これなら永瀬のような泥に塗れてのクソ粘りのほうがまだ勝負師として好感持てる。 クジラ勝利HoneyWaffle引き分けカパック勝利で三チーム決勝進出確定
https://i.imgur.com/KKcwGWa.jpg >>495
その首を差し出すときに、どう差し出せばカッコよく死に際の写真撮ってもらえるかなって
首差し出す角度気にしてそこに頭捻ってるのがダサいんだよ。
流し目で、あと髪型整えて、よし準備OK、じゃカッコよくスパッと行っちゃって、
そんな背景が見えたらカッコイイ散り際もカッコ悪くなるわな。 ただ単にそんな機能詰め込んだらバグって負けるってだけ ハニワやったな。
振り飛車専門なのにここまで戦えるとはね。 >>496
駒タダ捨ての王手ラッシュがダサいことになんの変わりはない
ソフトが負けを認められないだけ 逆やな
パッと見、一手差の形にして斬ってあげる武士の情けであり優しさやな
しかし、逆転したかなコレ 一次予選から勝ち上がったＰＡＬと
振り飛車に拘ったHoneyWaffleを評価してあげたい
自分は居飛車党だけどHoneyWaffleの存在は嬉しい たぬきが若干強いか？くらいで割と明日は大混戦になりそうだな >>502
個人的にはそのダサさがコンピュータ将棋のいいところだと思う。
首だけになっても噛みついてくる壮絶な感じで好き >>495
美学にしてるだけだと思う。
私は一応武道を二十年近くやってるけど、違和感がある。敗者の見栄が透けて見えてしまうら。
自玉に適当な受けなし、敵玉も詰まないと読みきった、その時点で投了するのが一番美しいと思うし、棋譜も汚れていないと思う。
コンピューターの王手ラッシュとプロの形作りは蛇足だと思っていて、
形作りをする大介が王手ラッシュを批判するのはおかしいと感じたのよ。蛇足の同類だからね。
…まあ形作り肯定派を否定はしないけども。 たぬきどこやん？と思ったらまたヘンテコな名前つけおってからに… ハニワ評価する人も結構いるんだな
個人的には戦型がソフトの個性というのは正直どうかと思うが
まあ好きな人もいるならいいか たぬきが優勝したら、ニコニコの放送で
あの長ったらしい名前で呼ばれるのか？
「ではここで、the end of genesis T.N.K.
evolution turbo type Dの評価値を…」
「さて、the end of genesis T.N.K.evolution
turbo type Dの評価値はどうなってますか？」 無意味な王手ラッシュは棋譜汚しやしな
首に縄で輪っかかけられてんのに、必死で暴れる死刑囚みたいなもんや 振り飛車が不利と言われる中でそこに拘るのはえらいと思うよ
どのソフトも強いのは間違いないけど
麻痺しちゃって突出したソフトが無いのはちょっと残念だけどさ 王手ラッシュが最善手なのだ。一手でも多く指せば相手が止まるかもしれないしね。
今日のelmoも200手で反則だろう？相手がコンピュータなら実際そういうもんなのだ >>511
その王手ラッシュのおかげでハニワはエルモに勝ったんだぞ
無意味かどうかなんて誰にもわからん 人間らしくていいと褒めるのにコンピューターらしくていいと褒めないのはおかしいよな たぬき、ビール、エープリー、PAL、クジラ、コブラ、カパク、ハニワ >>510
ぽんぽこの時点で正式名称で呼ばれたことないような おいはよ解説してくれや！
ID:cMRWGNHS0 無意味な王手ラッシュも人間らしいやろ、ある意味
カッコ悪いだけで たぬきはTMレボリューションの派生バンドのオマージュか キメラ頑張りましたを公言してるコブラ以外が優勝してくれたらどこでもいい 1位 たぬき…7勝1敗1分
2位 Hefeweizen…7勝1敗1分
3位 Apery…6勝2敗1分
4位 PAL…6勝3敗
5位 大合神クジラちゃん２…6勝3敗
6位 名人コブラ…5勝3敗1分
7位 妖怪惑星Qhapaq…5勝3敗1分
8位 HoneyWaffle…5勝3敗1分
----------- 決勝進出 ---------
9位 大将軍…5勝4敗
10位 たこっと…5勝4敗
11位 nozomi…4勝4敗1分
12位 elmo…4勝4敗1分
13位 読み太…4勝4敗1分
以下公式発表待ち 14位 Novice…4勝5敗
15位 ArgoCorse_IcSyo…4勝5敗
16位 W@ndre…4勝5敗
----------- 来年二次シードの壁 ---------
17位 習甦…4勝5敗
18位 スーパーうさぴょん２…3勝5敗1分
19位 S.S.E.…3勝5敗1分
20位 なのは…3勝5敗1分
21位 NineDayFever…3勝6敗
22位 GPS将棋…2勝7敗
23位 おから饅頭…2勝7敗
24位 dlshogi…1勝8敗
https://i.imgur.com/0Y3JMsn.jpg ハニワでも一年前の選手権に出場できたら
優勝候補筆頭なんだろうな。 >>492
ダセーだろ。
まして相手は人間、どんな時もミスる可能性があるんだから、詰みまでやれよと思うわ。 藤井聡太がこの中に入って指したら１勝くらいできるかな >>523
ここもそうだけど18号もごちゃ混ぜで評価関数作ったと言ってるし
くじらも最後はまふさんがキメラしたるって言ってた
ライブラリ以外を使用してないかちゃんと調べるのかね >>534
22位の奴な、A級棋士をボコボコにした奴を超強化した奴を数年アップデートしたやつのクラスタなんだぜ？ elmoの敗退は割と残念だが、それ以外は割と順当に強いソフトが生き残ってるな Hefeweizenの強さは既存３駒評価＋クラウド探索っぽいけど
新たぬきのNN評価関数の特徴やハード構成がわからないな。
どっちも家庭用PCではパワーが発揮できそうにないけど 1次予選通過組８組の内、６組が初参加
ライブラリが優秀なので、初参加組のレベルがすごいことになっている
来年二次シード １６組を少し減らして、 1次予選通過枠を少し増やしたほうがいいのでは
まあ今から変えるのは無理にしても、せめてキャンセルが出た時、
繰り上げてシードにするのはやめた方がいいのでは >>533
詰まで指さないのと形作りの是非は論点が違うぞ低脳 >>534
絶対無理。一手でも次善手指したら焼け野原な今は、すでに人外の戦い。 >>543
その違いは何かな？低脳にもわかるように説明しろやボケ。 Googleが初お披露目になるんだよな
どこまで強いんだが
ずっと気になってたんだよなぁ >>484
クジラちゃんは評価値がすぐに1になって、値が動くと-100くらいになるから
評価関数に何かしらの不具合があると思う なんか続報ねーのかよGoogleふざけんなと思ってたけどまさかここで出てくるとはｗ >>547
いや評価関数ってこの駒配置は好形で何点！って大量に書いてあるだけのファイルだぞ。
最後の総括を聞くに、千日手の筋が出てきたときにその後のツリーが打ち切られてしまって
多くのスレーブが探索休止状態になってしまってパワーを使いきれなくなるのが問題って感じ >>545
形作りと途中投了は意味が違うんだよ低脳 >>519
平成将棋合戦はNGのため
電王ぽんぽこになった ライブラリ制限強くしてれさぴょんしか使えないとかしたら白ビールも出られなかったわけで定跡や評価関数合成周りの技術は出てこなかった
皆が知識を共有して少しずつ技術を出し合うことでここ最近のコンピュータ将棋は発展してきたんだな Bonanza6.0でもfloodgateでＲ2800程度
タイトル獲れるプロでも3400とか3500あたりが限度と思うよ 短時間での読み合いだから計算力と定跡も重要だな。
たぬきと白ビールは定跡抜けるまでが長そうに見えた。 elmoのバグはバッファサイズが1024バイトなんだろうな
USIでは1手5バイトだから200手で1000バイトになる
これに少しのヘッダーと成りが加わる
ところでマクロBUFSIZはVC++で512バイト、gccで4096バイトだったような
これではまったことがある >>541
今回見ていて、今なら2次シードは12チームが適当だと思う
上位2/3もシードする必要ないよね
1次予選の対局数がさらに増えてしまう問題はあるけど
可能だったらそうしてほしい＞関係者 コブラとハニワは個人的には
どうだろと思うがこれが優勝すること
も無いだろうと考えてる
逆にこの2つのどちらかが優勝なら
将棋プログラマーは何やってんだ
と叩くだろうw
あくまで新技術の評価に使う
ベンチマークだね 決勝進出者の二次予選での直接対決結果
−−−−−│03 18 10 17 02 20 08 05
─────┼───────────
03たぬき .│× ● 〇 〇 〇 〇 〇 △
18白ビール.│〇 × ▲ 〇 − 〇 〇 −
10Apery .│● ▲ × − − 〇 − −
17PAL .│● ● − × 〇 ● 〇 −
02クジラ .│● − − ● × ● − −
20コブラ .│● ● ● 〇 〇 × △ 〇
08河童 │● ● − ● − △ × 〇
05はにわ ..│△ − − − − ● ● ×
△千日手、▲256手 決勝リーグでも２５６手ルールが採用されるんだよね
ほんとこれだけはどうにか変更してほしいわ コブラに関してはwakameが選手権に参加すようなものでしょ？
再学習とキメラ技術はニッチだけど結構奥深いからいいんじゃないか >>551
形作りは美学という意味もあるが
負けても一手違いにして間違えたら酷いぞとプレッシャーを掛けることで
逆転の可能性を高めるという実戦的な意味もあるわけで諦めの精神とは違う
勝ち目がないときに投げずに迫ることを選ぶわけなので tanukiもcrazy shogiも終盤強いね。
やっぱり今のstockfishベースの探索って将棋の終盤に問題ある >>561
上位陣でも結構当たっていないんだな。
タヌキは全部と当たって、この成績はすごい。 >>567
tanukiの探索はやねうら王（stockfishベース）そのままだよ そうなんだじゃあ評価関数の表現力がNNUEは優れてるってこと？ 負ける前の見苦しさ自体は勝敗とは別次元の話だけど、
劣勢になった時に勝負手を指すのはソフト同士でも勝敗に結び付く。
例えば局面を複雑化することにボーナス点を与えるのなら尺度もワリと簡単。
そのうち誰か始めるだろうけど、うまく行けば対局が面白くなるね >>537
GPS将棋は数年間アップデートなしなので10回に1発くらいは入るかも
ハード的にも当時の600台クラスタと今のRyzen10台+αのクラスタは同等くらいだと思う コンピュータ詳しくないけどさ
紛れのありそうな勝負手って相手が人間じゃないと有効じゃない気もする
相手のコンピュータが間違えやすい局面に持っていくような
対人間とは違う勝負手をコンピュータに計算させるってかなり難儀に思えるんだが >>571
（同じハードを使った場合）3駒評価関数よりレート200か300くらい上がってるんじゃないか
実際の測定結果は大会終了後にでも発表するだろうけど
細かいチューンをする時間がなかったらしいのでもう少し伸びしろがありそうだけど、結局GPUを使えないから強さの限界まで行ってもAlpha Zeroに勝てるかはわからない 基本的に人間に通じる戦法はソフトにも通じるはず
完全解析できる神や、それに近い定数時間の計算でほぼ収束するような相手には通じないけど、
まだそこには程遠いからな コブラとハニワを全力応援したいな
合わせて10％くらいの確率はあるだろう >>565
10分考えて形作りのつもりで１手詰めを指させた棋士がいるらしい 逆転があった棋譜から学習ってやってたのどこだったっけ？ >>583
NNUEが優秀なのは間違いないんだが、他のチームが導入できるかだよね
ニューラルネットの学習のコストが払えるかと、改良する場合ソースコードを自力で実装できるのかという問題がある >>440
デミスハサビスという天才がいる限り他社に勝ち目は無いよ
彼一人のためにDeepmindを丸ごと買収したGoogleの判断は正しい >>568
それな
現行ルールでの千日手の成立要件には経路依存性は無い（同一手番の同一の版面が4回現れたら成立であり、
任意の局面sが与えられたとき、sについての千日手判定結果自体に経路依存性は無い
よって、探索ルーチンが次の3条件を満足するなら置換表の値は千日手の成否に左右されないから信用に足る
(1) 全幅探索である
(2) 初手（平手局面とか）から探索のROOT局面までと、
探索のROOT局面からn手先（nは対局中変化しない定数）までの範囲について、
探索中も常に千日手成立判定を行う
(3) (2)の千日手判定を、置換表を参照するより前に行う。
つまり置換表がらみでのGHI（？）は置換表ではなくて探索ルーチン側で対策できるんである
世の中金科玉条とすべきこととそうでないことがある 白ビールが今日、１発食らわせたのが大きいな。
明日が楽しみ。 それなりの勉強とお金払えば参入できそうなDL勢も増えるんじゃないかな >>589
PALは一次予選でその白ビールに勝っていることを考えると
明日はたぬき・ビール・PALの三つ巴になるんじゃないかな なんだかんだ言って、決勝進出8チームそれぞれに個性があるな
明日も楽しみ タヌキの使用ハードのスペックが「Xeon, Intel Corei7 2.60 GHz, 2.40 GHz, 4.00 GHz」
ってのは参加者の中でかなり低スペなんだよね？純粋な評価関数の力でこれだけ強いってことは
本気でハードも強力にしたらダントツってこと？
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc28/team.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
