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第28回世界コンピュータ将棋選手権
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 43b3-luqG)
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2018/05/01(火) 09:07:11.38ID:YxmTcA1S0
!extend:checked:vvvvv:1000:512

2018年のGW、コンピュータ将棋の熱き祭典が今年も開催されます

コンピュータ将棋協会公式サイト
http://www.computer-shogi.org/wcsc28/

大会特設サイト
http://sizer.main.jp/wcsc28/

会場：川崎市産業振興会館（川崎市幸区堀川町66-20、JR川崎駅西口から徒歩8分）
決勝日の現地大盤解説会は今年から廃止、代わりにイベント開催（事前申込不要）
・プロ棋士とコンピュータ将棋開発者陣による座談会　11:15?11:45
・ゲームコーナー（なつかしのファミコン将棋ソフトで遊ぼう）
・ペア参加将棋大会 WITH COMPUTER　（事前登録推奨、参加費1000円）

ニコニコ生放送
二次予選（5/4 9時50分開場 10時開始）　解説：西尾明
http://live.ni ovideo.jp/gate/lv312663945
決勝（5/5 9時20分開場 9時30分開始）　解説：鈴木大介、遠山雄亮
http://live.ni ovideo.jp/gate/lv312664027

棋譜中継
http://live4.computer-shogi.org/wcsc28/

中継ブログ
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0833名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f7e-Mne9)
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2018/05/05(土) 13:29:55.35ID:pnMB1YxN0
Apery…4勝0敗
Hefeweizen…3勝1敗
PAL…3勝1敗
たぬき…2勝2敗
名人コブラ…2勝2敗
妖怪惑星Qhapaq…1勝3敗
大合神クジラちゃん２…1勝3敗
HoneyWaffle…0勝4敗

になりそう
0834名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb11-0kFI)
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2018/05/05(土) 13:30:07.85ID:8X3fLRR50
なぜ選手権で評価値を出さないのかというと、
出そうにも素のCSAサーバプロトコルが評価値のサーバへの送信に対応していないから…

floodgateのやつは拡張が入っているからできるが
0836名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b52-G8ur)
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2018/05/05(土) 13:35:32.32ID:RZryCikP0
>>832
キチガイはそんなもの気にしない。
匿名性を棄損したスレを嫌うのは正常な人だ。
0838名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MMaa-46pE)
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2018/05/05(土) 13:38:45.29ID:EBHwcE11M
遠山さんの解説、最高や
「ソフトが指さなかったということは、おそらく良くないのでしょう」
確かにその通りだ。説得力がある
0840名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-Jl51)
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2018/05/05(土) 13:40:51.27ID:CB899i9P0
遠山は会社では要領よく生き残る出来ない社員
0841名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f81-UZcI)
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2018/05/05(土) 13:41:30.81ID:ThbYcy8R0
くじら放送面白い
0842名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-v2L2)
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2018/05/05(土) 13:41:43.00ID:jfbFUbbFa
亜種ソフトばかりのつまらない大会になったなあ。
以下のメンバーならもっと盛り上がったはず。

森田
YSS
柿木
東大
激指
GPS
bonanza
やねうら王
0843名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ab3-pRpi)
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2018/05/05(土) 13:41:44.51ID:XppVUEzt0
先手ゲーがついに顕在化したということは、大いに意義があるよ。

これで時間差でプロ棋戦でも先手勝率が上がっていき、
現行の棋戦運営方式は遠からず破綻することになるだろう。
0845名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 53b3-fSeP)
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2018/05/05(土) 13:44:14.73ID:kcgG/jzg0
>>827
遠山の解説は聞いてて面白いと思うがね。
わからないものはわからないと、正直なのも笑える。去年の佐藤秀司は一言も喋らず、あり得ない酷さだった。

しかし、今(4回戦)、遠山の隣に座ってる解説者はうるさ過ぎ。遠山のコメントを鸚鵡返しするばかりで不愉快極まりない
0849名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-Jl51)
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2018/05/05(土) 13:47:36.56ID:CB899i9P0
平岡さんに優勝してほしいわ
たぬきはもう要らんよ
昨日はやねうら王と松本がずっとえびちゃん放送写ってて見たくなかったわ
0851名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-Jl51)
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2018/05/05(土) 13:51:11.90ID:CB899i9P0
たぬき惨敗ですね、くじらちゃん勝つとはね
0853名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ abe4-XJxX)
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2018/05/05(土) 13:52:29.27ID:l6ZAy7CU0
過去優勝ソフトをそのまま使ったチャンピオンズ大会は見てみたい気もする。どれ位進化してるのか。
ちゃんと年度順の成績になるのか。ドワンゴあたりにやって欲しい。
0854名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-Jl51)
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2018/05/05(土) 13:54:02.94ID:CB899i9P0
引き分けでたぬき命拾いするかもね
0855名無し名人 (ｽﾌｯ Sdaa-kzEx)
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2018/05/05(土) 13:54:04.35ID:Jto1r427d
たぬきは相手を化かすとはいかず、
化けの皮が剥がれたか。
前評判の割にはちょっと振るわないな。
0856名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f81-UZcI)
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2018/05/05(土) 13:54:38.11ID:ThbYcy8R0
256いくか
0857名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c6-RDlo)
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2018/05/05(土) 13:56:05.23ID:1lBJ8JyD0
手数制限とかほんとしょ～もない
0858名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ abd2-7y2u)
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2018/05/05(土) 13:58:14.41ID:2Iq+bahe0
>>857
それを少し緩和したのが電王トーナメントのルールやで
電王Tは２５６手で即引き分け「ではない」
２５６手超えても盤上優先
0860名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f81-UZcI)
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2018/05/05(土) 14:00:06.37ID:ThbYcy8R0
257手で詰みとか
0861名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c6-RDlo)
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2018/05/05(土) 14:00:11.77ID:1lBJ8JyD0
>>858
電王トーナメントは勝又がルール
0862名無し名人 (ｽﾌｯ Sdaa-kzEx)
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2018/05/05(土) 14:00:23.10ID:Jto1r427d
手数制限なければないで、クッソ長い対局が出かねないからな。
引き分け一択でなく、勝敗がつき得るルールにすれば良いと思うのだが。
現状では、3年後には256手到達が予選レベルでも頻発することになってそうだ。
0864名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c651-jSUp)
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2018/05/05(土) 14:00:31.78ID:XACv/noR0
キレイに元の位置に戻ったな
0867名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-7N7H)
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2018/05/05(土) 14:02:08.83ID:IfYZBN08M
たぬきは昨日は決勝なら優勝だけど、今日は化けの皮が剥がれてきたな
0868名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a37a-XJxX)
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2018/05/05(土) 14:02:23.46ID:HRujFuYm0
－－－－－│03 18 10 17 02 20 08 05
─────┼───────────
03たぬき　 .│× ⑦ ⑥ ⑤ ▲ 〇 ● 〇　２．５
18白ビール.│⑦ × ⑤ ⑥ 〇 ● 〇 〇　３．０
10Apery 　 .│⑥ ⑤ × ⑦ 〇 〇 〇 〇　４．０
17PAL　 　 .│⑤ ⑥ ⑦ × 〇 ● 〇 〇　３．０
02クジラ 　 .│▲ ● ● ● × ⑦ ⑥ ⑤　０．５
20コブラ 　 .│● 〇 ● 〇 ⑦ × ⑤ ⑥　２．０
08河童　 　 │〇 ● ● ● ⑥ ⑤ × ⑦　１．０
05はにわ　..│● ● ● ● ⑤ ⑥ ⑦ ×　０．０
△千日手、▲256手
0869名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a361-ALiW)
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2018/05/05(土) 14:02:26.18ID:umGduf990
256ルール作ったときは入玉グダグダを防ぐぐらいのつもりだっただろうが
現実の対局で頻繁に出るようになると改善が必要かな
0870名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ abd2-7y2u)
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2018/05/05(土) 14:02:27.40ID:2Iq+bahe0
>>861
あの局面は２５７手で詰んでるから盤上優先
勝又はルール通りに裁定しただけ
視聴者も開発者も解説も２５６手で即引き分けになると思ってただけ。
0871名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-7N7H)
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2018/05/05(土) 14:03:15.23ID:IfYZBN08M
512手ルールにすればいいだけ
0872名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a75-hGge)
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2018/05/05(土) 14:03:25.31ID:7irR9+2G0
これ放送で言っていたの？

321@振り飛車党@nuto321
the end of genesis T.N.K.evolution turbo type Dはレーティング的にはApery_sdt5+10程度なのか。
しかし新しい手法で追いついているということなのでかなり意味がありそう。 #csalive #wcsc28
0875名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f81-UZcI)
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2018/05/05(土) 14:03:52.93ID:ThbYcy8R0
256手までいったら一手一秒で512手までとか
0876名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27a5-Abm9)
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2018/05/05(土) 14:04:27.68ID:ZbqNV98E0
>>870
「あと一手逃げる手があれば引き分けにしていた」と言っていたのに盤上優先とは？
0878名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 878a-pRpi)
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2018/05/05(土) 14:05:10.85ID:Kd/RVwVu0
1位 Apery…4勝0敗
2位 Hefeweizen…3勝1敗
2位 PAL…3勝1敗
4位 たぬき…2勝1敗1分
5位 名人コブラ…2勝2敗
6位 妖怪惑星Qhapaq…1勝3敗
7位 大合神クジラちゃん２…0勝3敗1分
8位 HoneyWaffle…0勝4敗
0882名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MMaa-46pE)
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2018/05/05(土) 14:05:53.76ID:EBHwcE11M
手数で引き分けじゃなく、一定手数になったら駒を数える点数制にできないのかな
256手みたいにクソ長いんじゃなく150手くらいで
囲碁のコミみたいに後手にハンデつけやすくなるんだが
0884名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-7N7H)
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2018/05/05(土) 14:06:18.16ID:IfYZBN08M
そもそも256である論理的な理由がないからな
0885名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ab3-St6r)
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2018/05/05(土) 14:06:33.64ID:hxjnrqFd0
一手詰をあましてバグったら負けがコンピュータ将棋だ
256手で終了というのは257手目はないということ　たらればは無意味
0887名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27a5-Abm9)
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2018/05/05(土) 14:06:56.26ID:ZbqNV98E0
そもそも256って切り悪い数字だしな
0889名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca19-XJxX)
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2018/05/05(土) 14:07:37.22ID:d6W3Rth20
コンピュータ的にはキリがいい数字だけどな
結局会場の時間制限があるんだからどっかで制限をかけるしかない
0892名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8a7c-vlD/)
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2018/05/05(土) 14:08:08.17ID:tY0N4pa10
去年から２５６手の問題はあったのに、全く改善する気はないのな
せめて３００手くらいで引き分けにしとけ
0893名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cad4-pRpi)
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2018/05/05(土) 14:08:17.58ID:RWVAMb2y0
これ以上長い将棋は歴史上存在しないってことで
この前の牧野中尾戦の手数（忘れた…400何手だっけ）を限度にすれば
0895名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca19-XJxX)
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2018/05/05(土) 14:09:07.37ID:d6W3Rth20
>>892
今回は前のようにあやふやじゃなくて256手になった時点でどういう局面でも引き分けってのが
確認されてるから改善はされてる
0896名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-7N7H)
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2018/05/05(土) 14:09:26.26ID:IfYZBN08M
コンピュータ的にキリがいいっていったって、別に256だろうが512だろうが1024だろうがいいわけで。
むしろコンピュータ将棋が目指す最適解が256手を超えるなんてことは容易に予想できるんで、256手ルールは技術の発展の足かせになるよ
0898名無し名人(地震なし) (ﾜｯﾁｮｲ 1ed3-W8se)
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2018/05/05(土) 14:09:37.71ID:sNcjapnd0
おお！二本柳きたああああああ
良かった良かった・・・遠山はもうゆっくり休んでくれていいよ
0903名無し名人 (ｽﾌｯ Sdaa-kzEx)
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2018/05/05(土) 14:12:51.71ID:Jto1r427d
256手到達時に、
1 詰み筋に入っていた場合 そのまま指せば詰ませられる方の勝ち
2 それ以外 5点以上差がつけば勝ち

これでどうよ。
0905名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27a5-Abm9)
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2018/05/05(土) 14:13:53.12ID:ZbqNV98E0
>>902
その場合一秒未満の指し手は切り上げ、切り下げ？
0906名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-7N7H)
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2018/05/05(土) 14:14:38.57ID:IfYZBN08M
256手以降一手1秒でいいだろう
0907名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-0Fxr)
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2018/05/05(土) 14:14:53.88ID:xmXV8X4Sd
別に256手でいいわ。運営が滞るだけ。
くじらがカスなだけ
0910名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca19-XJxX)
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2018/05/05(土) 14:15:12.09ID:d6W3Rth20
>>904
それに戻る可能性もあるけどそっちの評判が悪かったからこうなってるからな
あと今回256手の攻防で盛り上がってるからこのままいくんじゃね
0913名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27a5-Abm9)
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2018/05/05(土) 14:19:03.73ID:ZbqNV98E0
>>910
切れ負けの方も実質手数制限ありだけどな
特に時間ない方に手数制限が厳しいルール
0914名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c6c7-XJxX)
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2018/05/05(土) 14:19:43.89ID:CfpK/gvn0
200手以上の将棋がここまで多いとなると、手数の制限を伸ばしても良い気はする
運営の都合もあるだろうからこのままでも良いけど
0915名無し名人 (ｽﾌｯ Sdaa-kzEx)
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2018/05/05(土) 14:19:45.57ID:Jto1r427d
一時期elmoが4四歩で角換わり避けてたけど、
どうもやはり分が良くないみたいだからねー。
後手番は角換わりがマストの選択になっていくのかもなあ。
0921名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a37a-XJxX)
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2018/05/05(土) 14:23:06.29ID:HRujFuYm0
>>918
電王戦見合いにマシンスペック指定で、準備されるならできるけど

こっちの大会のルールだと２台にリソースさかんといけんから無理
0926名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a380-JcJz)
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2018/05/05(土) 14:27:28.57ID:w1j3W7Cd0
>>912
クジラは構成上の問題として応答速度に難があるし
そもそも短時間でバグのない動作させるのは無理

多分だけどnpsが相手を優越してるなら時間が無いよりあった方が差が出る

フィッシャークロックはクラウド勢に優しくなった
個人で複数台サーバー持ち込みとか正気の沙汰ではない
0931名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27a5-Abm9)
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2018/05/05(土) 14:29:10.79ID:ZbqNV98E0
>>929
超手数の場合は・・・
0932名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-7N7H)
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2018/05/05(土) 14:30:40.04ID:IfYZBN08M
いずれにせよ、ソフト同士が強くなって長手数の将棋が増えるだろうから、いつかは256手ルール改善しなきゃいけなくなるし、やるなら今だろうという気がする
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。