第89期ヒューリック杯棋聖戦 Part8
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序列は対局料の順番にしてるけど
格となればまた話は別
名人が頂上であることに今も昔も変わりは無い >>901
格ってのは序列がすべてだよ。だから竜王が最高位であることは明白
お前の脳内解釈とか無意味だから だいたい名人なんて勝率三割のゴミがいた時点でその地位が地に落ちている 竜王の場合は誰がなろうともそもそもがドリーム棋戦だから
アメリカンドリームみたいなもんで逆にはくがつくってかね >>904
それだと棋士の呼び名で序列2位の名人が竜王と対等な説明が付かなくね？ 棋戦のランクは竜王戦が上。
タイトルとしては竜王と名人は同じ。ただし棋士番号が若い方が上とする
だから将棋界の最高位は羽生竜王なんだよ 棋士100人にどちらか1つだけタイトルを取れるとしたらと聞いたら99人が名人と答える
あと一人が何と答えるかは大喜利で 明日は対局です。
お相手は長谷部浩平新四段で
デビュー戦でもあります。
携帯中継もあるので、ぜひご覧ください。(佐々大)
長谷部くんデビュー明日か
最近大地調子悪いから勝てる可能性十分あるな 名人は最も歴史が長く全棋士の棋士人生がかかる順位戦の頂点だからな 8大タイトルを8人で分け合う構図が見たいから澤田応援するわ
豊島はウッカリ2つ目獲ってしまう可能性あるからな AbemaTV・将棋チャンネル
第89期 棋聖戦 五番勝負 第一局 羽生善治棋聖 対 豊島将之八段
6月6日(水) 08:30 ～ 22:00
解説者：山崎隆之 八段、豊川孝弘 七段
聞き手：貞升 南 女流初段、中村桃子 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/C3Kkfyx6AiXLy5 おお！フーリック杯こけら落としシリーズ開幕戦いきなり賑やかな放送になりそうだな！
豊川の芸に冷たくノーリアクションの桃子のあおりで
南ちゃんが付き合い笑い一手に引き受ける役割分担なんだろう >>863
谷川会長も２０年続くとかいってなかったっけ 王位戦挑戦者決定戦の翌々日か…下手すりゃどっちも死んでるな。 5月29日（火曜日）
棋聖戦 一次予選
10時～
高橋道雄－塚田泰明
佐々木大地－長谷部浩平 携帯中継
日浦市郎－伊藤沙恵 携帯中継
小倉久史－川上 猛
14時～
(高橋-塚田の勝者)－(佐々木大-長谷部の勝者) 携帯中継
(日浦-伊藤沙女流の勝者)－(小倉-川上の勝者) 携帯中継
一次予選
イ組：[(千葉-<土佐-小林宏>)-(<中座-遠山>-<近藤正-増田康>)]－
[(<日浦-伊藤沙女流_5/29>-<小倉-川上_5/29>)_5/29-(阿部健-<岡崎-田中悠>)]
ロ組：[(佐々木勇-<富岡-長岡_6/1>)_6/1-(<神谷-石田>-<伊藤真-門倉>)]－
[(<高橋-塚田_5/29>-<佐々木大-長谷部_5/29>)_5/29-(佐藤秀-<木下-村中_5/30>)_5/30] 大地は非公式戦で藤井に負けたあたりから調子悪いんだよな
期待してるので頑張ってほしい 今日は名人戦の裏だけど、棋聖戦予選は持ち時間短いから名人戦と棋譜観戦掛け持ちしてちょうどいいくらいだね カトモモが奨励会初段(女流五段相当)だから
奨励会級位ではプロには勝てないわな....。 伊藤さんは棋聖戦であつし君を倒したことがあるんやで(小声) >>923
それ時々見るけどその前から調子悪いよ
大地おめ 消費時間27分ってやる気なかったんか伊藤は
もう里見と西山以外は出さなくていいよ >>937
頓死筋だったのに気付かず手拍子で指した
序盤の駒組みで油断するあたり女流のぬるま湯で甘くなってる
昔の伊藤ならありえなかっただろう >>936
角打たれた瞬間に金見捨てて玉が逃げるしかなかったとか。
その前の5五歩を取っても角出てきそうだし...。 5月29日（火曜日）
棋聖戦 一次予選
佐々木大地 ○－● 長谷部浩平
塚田泰明 ○－● 高橋道雄（前後不明）
日浦市郎 ○－● 伊藤沙恵
川上 猛 ○－● 小倉久史（前後不明）
14時～
佐々木大地 － 塚田泰明 携帯中継
川上 猛 － 日浦市郎 携帯中継 ニコニコ生放送
第89期ヒューリック杯棋聖戦 第1局 羽生善治棋聖 vs 豊島将之八段 五番勝負
2018/06/06(水) 開場:08:50 開演:09:00
解説：飯塚祐紀 七段
聞き手：安食総子 女流初段
AbemaTV・将棋チャンネル
第89期 棋聖戦 五番勝負 第一局 羽生善治棋聖 対 豊島将之八段
6月6日(水) 08:30 ～ 22:00
解説者：山崎隆之 八段、豊川孝弘 七段
聞き手：貞升 南 女流初段、中村桃子 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/C3Kkfyx6AiXLy5 明日プレーオフで豊島八段が勝てば、6月4日王位戦挑決、6月6日棋聖戦第1局と羽生先生と1日おきに対局。 大地はつかぽんに勝ったよ
日浦はまだ終わってない川上強い 5月29日（火曜日）
棋聖戦 一次予選
日浦市郎 ○－● 伊藤沙恵 携帯中継
川上 猛 ○－● 小倉久史 (先後不明)
川上 猛 ○－● 日浦市郎 携帯中継
塚田泰明 ○－● 高橋道雄 (先後不明)
佐々木大地 ○－● 長谷部浩平 携帯中継
佐々木大地 ○－● 塚田泰明 携帯中継
一次予選
イ組：[(千葉-<土佐-小林宏>)-(<中座-遠山>-<近藤正-増田康>)]－
[川上-(阿部健-<岡崎-田中悠>)]
ロ組：[(佐々木勇-<富岡-長岡_6/1>)_6/1-(<神谷-石田>-<伊藤真-門倉>)]－
[佐々木大-(佐藤秀-<木下-村中_5/30>)_5/30] >>940
金井は髙見の前に渡辺大五段に負ける可能性が・・・ 主催者がせっかく女流枠作ってくれてるんだから
伊藤もせめて序盤はしっかり研究してこなきゃ 佐藤名人が防衛して豊島棋聖が誕生すれば8タイトル分け合いになるのか
凄い時代になるなぁ 小学校時代互角でも二次成長が見られる中学以降で一気に差が付くから 羽生が名人奪取して棋聖防衛すれば１人三冠
また羽生幕府が開闢しちゃうのかよ
すげえ 5/29-30 名人戦(愛知県)→羽生
5/30 王位戦PO(関西)→豊島
6/4 王位戦挑決(東京)→羽生、豊島？
6/5 前夜祭(兵庫県)
6/6 第１局 >>955
もう衰えて勝率5割台の棋士だから、
名人挑戦失敗、棋聖・竜王陥落で無冠になる可能性も十分にある >>957
衰えたー言われて早20年だし、今現在も唯一の複数冠保持者だからね
三冠にステップアップする権利は十分すぎるほどあるわけで >>958
あるにはあるけど最近の衰え方は過去最高クラスのは事実だろ。しかもこの2年ほど低迷している。
竜王取れたのも相手がさらに衰えている相手だったし、王座と王位を若手にとられた事実は消えない。 >>959
過去最高クラスの衰えというのは単なる君の主観だろ？
羽生が深浦に王位を取られた十数年前もそんな感じの悲観論が充満していたよ
事実だけを述べると、羽生は名人戦、棋聖戦に続き王位戦も挑戦する可能性が高い
うまくいくと一気にこの夏四冠に復活する目が出ているんだよ
現実を直視して見なよ
「ゼロ冠に落ちる」というのは相当バイアスがかかった予想だろうな
確率論的にもゼロに落ちる可能性は相当低い 森下「なるほど」
一基「そうだったのか」
トシマ「知らなかった」 >>962
対戦相手の勝率が7割超えとかだからしゃあない >>962
市井の数学者「期待値は期待値だよ、ヘマしたお前らが無能だっただけ」 >>960
過去最高の衰え →ここ2年勝率5割前後
通常の羽生→勝率7割以上
これで十分だと思うが >>966
いつかはなるだろ。それがそろそろじゃないかというだけ >>967
お前去年も一昨年も同じ主張（羽生はそろそろ無冠）してなかった? 4冠→1/32
3冠→3/16
2冠→3/8
1冠→5/16
0冠→3/32
羽生が完全に勝率5割で行くとして、名人棋聖王位竜王に絞ると確率はこんな感じ >>965>>966の流れに乗ったレスだという意図は汲んで欲しい 王位戦だけ計算がちょい複雑になるのか
それでいびつな期待値になるんだな
まあでも無冠になる可能性は1割もないってことだな
その1割以下の可能性に賭けてるのが昨日から暴れてる羽生アンチってことだ 棋聖のタイトル戦での羽生はここ10年で30勝9敗勝率7割と羽生の中でも圧倒的に強いから
かなり安心感ある >>968
去年からしてたよ。実際無冠にはならなかったけど、
3年前の名人に続いて王座と王位失ったじゃん。一時は一冠にもなって明らかな衰えじゃん。
お前は衰えてないという具体的な理由いってみてよ。
自分は結果や数字で判断してるだけ。 去年の王位戦王座戦後の絶望感は異常だったな
そっから持ち直して竜王とって名人挑戦までしちゃうんだからやっぱり羽生はすごいって感じだが 1～2冠維持できれば御の字ってところかな。
と言いつつ、名人奪還したら「8冠目指せる！」とか言いそうな自分もいる。 >>977
まず最初に断っておくと、「衰える」というのは各自の判断基準が異なるし、
明確な解があるわけではない
なのでどこまでいっても堂々巡り、意見の一致は出来ないかもしれないな
その上で議論を進めると、羽生は無冠になるなると言われつつそうなって
ないし（オタクの予想も外れたようだね）、昨年は竜王も獲得した
現在は唯一の複数冠保持者
一番うまくいった場合には秋に四冠になっている可能性がある
本来なら全盛期を築いてなきゃいけない渡辺が失速し、羽生としては第一線で
活躍できる“寿命”が伸びた感じ
今戦ってる名人戦でアマヒコを撃破して三冠になるようだとさらに寿命が伸びる
期待が高まるね
羽生が衰えたと判断するのは、無冠になってからでいいんじゃないかな
少なくとも昨日来の議論の流れはそういう感じだよね
で、上でも議論した通り、羽生が年内に無冠になる可能性はざっくりした
計算ではあるが10パーセント以下だ
羽生が衰えるのはまだ先だな、というのがおいらの結論だ 日浦川上戦も、いい味でてた。将棋ブームで注目されてる華々しい部分もいいけど、こういう勝負もなきゃね。 >>971
ムリ
>>974
その昔王座スレでもそんな話聞いたような 5月30日（水曜日）
第90期ヒューリック杯棋聖戦 一次予選
村中秀史 ●－○ 木下浩一
木下浩一 ●－○ 佐藤秀司
大平武洋 ○－● 堀口一史座
宮田敦史 ○－● 大平武洋
一次予選
ロ組：[(佐々木勇-<富岡-長岡_6/1>)_6/1-(<神谷-石田>-<伊藤真-門倉>)]－[佐藤秀-佐々木大]
ホ組：[宮田-(<石川-佐藤紳_6/6>-<藤倉-斎藤明_6/6>)_6/6]－
[(<佐藤慎-石井>-<高見-高野智>)-(金井-<室岡-渡辺大>)] 大平とだとどっちが先に投げるかって将棋だったんだろうなwww >>994
開始15分で飛車詰まされた某棋士ならぬ15分で王様捕まっちまった的な 第一人者が「衰える」というのは安定感が徐々に損なわれてくる感じ
指標としてのデータはやはり勝率がわかりやすい
力は元々あるからタイトル獲得したりもするがとんでもない負け方が目立ってくる
今まで負けなかった相手に失冠したりするのでここ2、3年だろう
タイトルが急に無冠になって初めて「衰えた」なんて遅すぎる判断
ただし谷川羽生はそもそも安定性の乏しい王者だったので判定するのが難しい所はある >>998
その愚問はまず
現在の羽生さんは未だに衰えてないと「判断」してる奴に言ってくれよ >>996
シーザー対大平だぞ
一桁手数投了とかあっても驚かない レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
