日本将棋連盟の金属探知機検査ランダム化問題

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 18:56:29.33

https://twitter.com/oohira0511/status/990920166694305792
「検査がランダムになったのはその通りです。電子機器を所持していた時の罰則ができたので、個人的には検査はなしでもいいと思います。毎回検査するべきという意見もあると思いますが、総合的なバランスで、ランダムに検査ということになったのだと思います」

※前スレ
日本将棋連盟の金属探知機検査ランダム化疑惑
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1525069422/

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 12:13:37.37

西尾は何も言ってないのか？

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 12:24:46.99

舐めダルマ山口『部屋においでよ』
女子高生『それはちょっと』

パワハラは、なにも芸能界だけではないぞよ

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 12:42:31.72

>>141
委員会は提言まとめて理事会に提出して解散
やれることはやったけど
どこまで実現するかは理事次第って提出の際に大平がツイートしてた

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 12:54:04.33

禿もあざらしも勝率ひどいもんね

三浦よりは勝って見せてほしいわ。

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 13:32:39.71

>>142
竹俣は理事会や山田あたりに呼び出されたりしてイビられてるからな
公益通報させないといかん
ガキだから知らんだろうし

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 13:42:40.23

昨日の渡辺の終盤はグダグダだっただろうが
不正なんかしてねーよ

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 13:49:46.43

どんな言い訳しようが
渡辺と久保と千田がクズ中のクズなのは変わらないんだなぁ
最近の出来事を含めてもね

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 14:13:33.01

今年YAMADA杯って無くなったのか？
いまだに三浦干してる連盟にうんざりしたのかもな YAMADAの社長も

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 14:13:49.61

>>147
規制後に勝率大幅低下して状況証拠そろってる渡辺と、その他を一緒くたにするのはやめろよ
まるで渡辺が久保千田並にマシな奴みたいなさｗ

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 14:20:39.13

>>148
毎年夏休み終盤に決勝
始まるとしたら今月末から６月はじめ

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 14:33:41.53

>>150
それならもうトーナメント表でてはず

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 14:47:54.17

そういえば夏の上州将棋祭り子供大会へのエントリー告知今頃だっけ？

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 16:08:39.51

Yamadaは下方修正して減益やろ
将棋してる余力あるんか？

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 16:22:13.15

本当にランダムなら特に問題はない。
抜き打ち検査でないから問題。

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 16:34:08.86

>>152
定員割れしてたからね

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 16:34:35.34

>>153
リコーに比べたら大した打撃でもないよ

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 16:35:35.69

>>152
最近ヤマダの子ども教室とか開催してる？
前はあったような

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 21:34:04.23

>>146
見事な時は、してたのか

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 22:48:08.66

第三者委員会などに委ねない限り
直ぐになあなあになる
すでにランダム検査になっているんだから呆れたもんだ
検査なしだと素人にも負けるんだぞ

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 23:13:03.86

またつこうたんかｗ

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 00:48:42.44

ドラマ高校入試の入試を妨害する予告する張り紙じゃないんだからw
ガバナンスが崩壊してる組織だよね

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 01:34:48.37

ガバガバだな

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 01:48:47.05

なべ一派が分の悪い対局の時だけ検査実施とかそういうのもありえるからな

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 02:52:26.40

学校でも一般生徒には抜き打ち検査するけど
特殊学級にはそこまで厳しくしないだろ
それと同じや

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 03:50:03.47

豊島・・・

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 10:52:10.18

内閣府より指導が入ったもよう。
近々緊急に棋士招集されるようだ。

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 11:05:58.78

>>166
どこ情報？

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 11:07:58.44

>>167
すぐにつられるなよw

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 11:15:56.65

発足して一度は監査は入るようなので今までは行ってないなら
一昨年の件もあったので入ってもおかしくないとは思う

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 11:22:28.77

>>169
入ってないとかよく知ってるね
というか、遅い

その一言

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 11:29:11.28

>>170
いや知らない
だから「入ってないなら」と仮定の話

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 15:53:37.38

>>166
税金で優遇されてる公益法人なんだからいずれ本当にそうなってもおかしくない

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 16:03:09.73

容易に不正を可能とする環境にありながら是正する動きがありません
全対局で実施するとされた金属探知機検査も既に形骸化している模様です
指導もしくは公益法人格の剥奪をお願いします
ってガンガン送ればええんかな

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 16:09:12.13

>>165
豊島と羽生の棋聖戦では全対局で金属探知機をやってほしい
そろそろ豊島がタイトル戦でもスマホを使ってくる頃だろｗ

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 16:41:11.15

>>174
こらカンニング渡辺
不正やってるテメーと一緒にするなハゲｗ

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 17:32:34.58

ただの棋士アンチが入ってくると途端にレベルが落ちるな

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 18:37:35.54

>>146
ぜんぜん勝てなかった弱いとき不自然に棋王の防衛だけしてたから
これからはタイトル戦でだけカンニングしていくスタイルに切り替えた

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 18:45:04.38

持ち込み禁止が変わってないのならどうでもいいわ
金属探知器なんて一般的じゃないし

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 19:15:31.73

入館に金属探知機導入してる企業結構あると思うんだけどな

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 19:18:22.96

金属探知機は数千円から買えるぞ
落とし物を探したりするのに使うそうだ

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 19:34:23.96

>>178
持ち込みはOK。
ただしロッカーに預ける。

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 19:56:43.92

>>173
そりゃあ不正件数0件だからな
不正件数0件で不正に対する備えと
不正件数100件での不正に対する備えに差がでるということだろ

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 20:09:54.01

やっぱりめんどくさいって、もうアホかと・・・
完全に風化されたのか

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 20:28:56.43

やっぱりめんどくさいってどこに書いてあんの？

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 21:43:39.55

内閣府が入った方がいいよ

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 23:18:42.16

>>182
不正したと決めつけて騒ぎ立てた件があったわけだけど
それに対する備えはしなくていいのか

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 23:30:53.70

>>186
康光からして冤罪防止のための金属探知機って感覚がないもん
三浦に潔白だったのに探知機の検査をするのは犯人扱いしてるようだとか頓珍漢だったし

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 23:46:05.74

ワロタ
何のための検査か会長自身分かってないのかよｗ
マジで小学生レベルなんやねぇ

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 23:53:30.51

現会長もダメか………

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 00:02:29.07

コストの問題が、あるからな。
バレた時に社会的に抹殺されるというリスクで圧力をかけておけば
カンニングなんて出来ないって事だろう。
小保方晴子とか佐村河内守どころじゃ済まないぞ。

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 01:11:11.17

>>187
いまだに三浦だけにはしてるのに？

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 01:12:24.66

>>190
その小保方晴子は今週の文春で巻頭グラビアやってるよ
観てごらん

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 02:00:13.07

＞対局をめぐる不正疑惑が出たことについては、「金属探知器だとか、厳しい環境で棋士が指していくのが棋士を守るという意味でも一番いいと思う」と提言した。
https://m.huffingtonpost.jp/2016/12/27/hiroyuki-miura-03_n_13867848.html

三浦の方が「金属探知機は棋士を疑うためじゃなく守るため」ってのをわかってるんだよな
将棋漬けで浮世離れしてると思われてた三浦の方がナベや理事たちよりも常識的だったのがスマホ冤罪事件

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 06:00:52.08

逆に考えるんだ
一番常識的だったから狙われたと

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 08:50:37.81

>>193
基地外の巣窟
理事達もその前に文春での竹俣親子叩きに成功しちゃってたから「文春は連盟の味方！」文春でやれば世の中なんでも信じてもらえるといい気になっちゃったんだろうよ
文春で三浦を黒に印象付けるのは容易とね

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 09:49:55.33

>>191
三浦本人も強く希望してるからでは？

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 09:54:35.44

つぎにあいつはカンニングしてると疑いをかけて違かった場合、その人への罰則は決めてないの？
疑いをかけられたりパワハラされたりしたときに対応する機関みたいなのもないの？

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 10:26:07.39

>>186
次起きたらどう調査すれば正しい結論を出せるかという備えはしたんじゃないか

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 10:34:12.35

おまいら世の中の力関係くらいわかるだろ
意見が正しいとか考えが正しいから世の中は動かんではなく
声が大きい奴によって動くんだから
毎日連盟に抗議メール送るとか所轄官庁にメール送るとか、署名活動するとかそういうことするんだな
こんなところで2スレ目たてたって無意味なんだから

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 10:43:14.34

常識的ならタイトル戦直前に休場願いなんか口にしない

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 10:47:05.63

ちゃんと調べて欲しいというのは自然な流れ

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 11:03:41.00

常識的にはこんな掲示板で叫んでも意味はない、と思われる。
ところが、将棋連盟にはここでの書き込みが大きな影響を与えている、と思われることがよくある。

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 11:48:25.96

>>197
別にそれは罰則いらないだろ
そんなことしたら怪しいと思っても言えないじゃん
三浦の場合は理事が証拠もないのに挑戦者を変更したり渡辺が外に話したことが問題なわけで
普通なら怪しいと思った棋士が理事に相談して調べて証拠がなかったらそれで終わりだよ
それでも相談した棋士に罰を与えるの？

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 11:55:16.03

相談窓口ができたと仮定して
そこに調査依頼をするとどうなるかで変わると思う
調査のためにその棋士の対局を止めるのであれば盤外として利用されてしまうので
虚偽の依頼には罰則は必要だと思う

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 12:03:41.18

ちゃんと検査しとけば誰も言い出す必要がなくなるんやないのかね

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 12:12:33.89

対局後にイチャモンつけるなんて勝負師としてあるまじき行為。
まして、文春などで叫ぶなど言語道断。
にもかかわらず…

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 13:53:42.66

そもそも金の為ならどんな手を使ってでも相手を潰す、バレなきゃ何でもやる汚い人間性を考えても
一番カンニングやってそう(やってる)のは「急所で使えば勝てる」と経験則語ってる渡辺明なんだけどね
その渡辺をチェックせずフリーにしてるって色んな意味で三浦を侮辱してるよな
何より三浦を潰す目的で冤罪事件やらかした当事者の渡辺を検査しないってのがおかしな話だ

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 14:00:08.17

で常時検査されて別人のように弱くなったうんこハゲ渡辺とその舎弟キモ彦を連盟は怪しいと思わないのかい？
三浦に対してろくな調査もせずにハゲ一派に騙され竜王戦挑戦者から外し処分したくせに、ほんと解せん

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 18:18:31.18

渡辺と天彦には金属探知機を持って付け回せよ！！

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 18:21:13.50

疑いを報告した結果、違ってたら罰則なんて無理だろうな。
そんな事をしたら本当に不正があったとしても何も言えなくなる。

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 18:59:23.67

西尾がチェスだと清廉潔白の場合は訴えたほうが罰則とツイートしてたやん
西尾が委員になったから、てっきり将棋にも導入されるかと思ったんだが

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 20:23:40.56

>>211
中尾の独断で決めれる事ではないし。
訴えた方に罰則があると本当に不正があった時に訴えられなく恐れが、ある。

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 20:32:58.16

去年みたいな事を多発させるから罰則は必要
罰則がないとでっちあげでも怪しいって言ったもの勝ちになるだろ

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 21:44:55.81

頭悪すぎないか？
勝率4割なのに金属探知機もってつけ回せとか
何も考えてない典型

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 22:46:01.90

勝率4割でも急所でやれば勝てるつってたろ
要監視対象やで

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 23:03:48.62

>>215
勝率4割なのに監視してどーすんだ
って意味だぞ

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 00:01:49.79

>>216
プロ相手に4割も勝ってるわけだからな

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 08:50:39.63

ランダムがいつからなのか気になるなあ。

ナベ最近の勝率どう？
棋王戦の時期って番勝負以外の星どうだったのかな。
戻ってきてるとか

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 10:09:19.27

ちゃんと検査しとけば、邪推は起きない

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 11:28:56.52

>>218
規制後の渡辺は後手番勝率2割だったが
検査ない日に後手番で勝利…

そりゃ不正やりたい人はどうぞなユルユル規制なら渡辺はやるってｗ
あのハゲの人間性を考えてろって
ハゲ「バレるリスクあるからカンニングやらない」と言ってる裏返しは
バレるリスクないならカンニングやるだからな

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 11:30:29.06

>>218
確かあの時期永瀬にしか勝ってない

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 11:39:01.00

>>218
2018/02～2018/03

02/01●久保（順位戦）
02/12〇永瀬（棋王第一局）
02/18●稲葉（NHK杯）
02/20●稲葉（竜王戦）
02/24●永瀬（棋王第二局）
03/02●三浦（順位戦）
03/11〇永瀬（棋王第三局）
03/20●永瀬（棋王第四局）
03/23●戸辺（棋聖戦）
03/30〇永瀬（棋王第五局）

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 11:39:57.44

見事に急所ですね

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 15:14:57.42

渡辺「急所でカンニングすればタイトル防衛できる」

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 15:27:51.88

>>211
訴えた方が罰則なんて余程の事がない限りリスクあるから誰も訴えずに不正が横行するんだよ。
個人で事前に不正の証拠を揃えてってまず無理だから。
不正を確認したが訴えて調べてる間に証拠隠滅されて証拠出て来なかったから訴えたあなた罰則ねなんてこともある。
調べるのが警察じゃないんだもの。
強制捜査も出来ないし捜査の素人の職員がグダグダ調べてる間にいくらでも逃げ道あるからなあ。

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 15:45:22.05

>>225
確認できてるならいいじゃないか
ただ確証もなく（または勝手に確証だと思い込む）で人を訴えたり
誰かの人生台無しにしたりすることがないようにそれなりの罰則は必要だろ

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 15:47:15.13

負けたあとにイチャモンをつけるとか、勝負師として恥ずかしくないのか？

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 15:58:52.91

おまいらは渡辺事件に関して1番悪いのは誰って感覚なの？
・ナベ
・連盟
・どっちが悪いとかではなく両方悪い

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 16:02:48.40

青野と島だろ

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 16:07:59.15

週刊誌に事実無根のでっち上げ話を売るのは人権侵害。

あと、金属探知機は実施しないと、ここ最近自粛して成績を落としていた棋士２人が
また羽を伸ばしてインチキしそうだ。
将棋を見る気なくす。

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 16:09:03.06

（両方悪いが）
断トツで渡辺が一番悪いだろ。首謀者なんだし
連盟は巻き込まれた側で竜王戦の直前だったため対応が難しかった
まあこれも渡辺が確信犯なんだけどね

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 16:16:32.63

全局できないのは何が原因？装置？費用？時間？

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 16:53:35.83

渡辺の薄汚い思惑が全て透けて見えた
本人は賢く立ち回っていたつもりなんだろうが
滑稽だ
ファンが妄想していた「良い棋士像」をぶち壊していくスタイル

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 17:25:05.85

>>232
一番の原因は必要性（連盟の意識）

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 17:29:14.18

>>228
人としてはナベは嫌いになったけど、
根本の問題は運営規定の不備なので、連盟

だからこそ、個人に起因した一過性のの問題のような態度をとる連盟は違和感しかない

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 17:39:11.93

規定は終局後のクレームはNGで
どんなイカサマだろうが「負けました」と言ったほうが負けだよ
規定に沿った対応ができなかったのが駄目と思う

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 17:46:54.74

>>236
電子機器の不正やそれを訴えることを全く想定してなかったという意味も含めた規定ね

ナベや久保を人として擁護する気はないが、連盟の運営に根本的に不備があったとあうことは皆見解が一致してると思う

だからこそ、訳わからん張り紙がしてあるランダムに不満の声が上がってるわけで

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 18:08:06.61

>>237
想定外でも、だよ
あの時点ではそれを貫けばよかっただけなんだどね
対応が必要なら別途だよ
実際番勝負に手荷物と本人への金属探知機検査を決めてあった
規定化の道はあったんだからそれまではそのまま行くしかないのに
何故か電子機器についてのみ特別対応した

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 19:35:01.49

>>203
誣告には罰則があるべきじゃねーか
ちゃんと虚偽告訴罪って法律もある
まぁ、誣告かどうかの判定は連盟では出来ないから実効することはないだろうが、
罰則が明文化されるのは悪いことではないと思う

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 20:00:39.81

わざと怪しい動きをして対局相手を誣告に誘うメタな戦い方も出てきそうやな
将棋の幅が広がるぞｗ

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 20:25:16.11

>>240
逆も然りだよ
どこも怪しくないのに細かい事論って怪しい怪しいって騒げば
タイトル挑戦者も変更できたという前例ができたし