日本将棋連盟の金属探知機検査ランダム化問題

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 18:56:29.33

https://twitter.com/oohira0511/status/990920166694305792
「検査がランダムになったのはその通りです。電子機器を所持していた時の罰則ができたので、個人的には検査はなしでもいいと思います。毎回検査するべきという意見もあると思いますが、総合的なバランスで、ランダムに検査ということになったのだと思います」

※前スレ
日本将棋連盟の金属探知機検査ランダム化疑惑
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1525069422/

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 23:53:03.42

検査をされる棋士の人権の問題もあるしね
相手を信用するのがいいんじゃないの

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 23:57:57.41

>>431
検査もしないで嘘と勘で休場させられた棋士の人権って何なんだろうね

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 23:59:15.14

もし、カンニングしてるプロ棋士がいたらこのスレはチェックしてるだろうなw

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 00:16:50.07

希望者だけ勝手にやればいいんだよ

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 00:29:26.95

毎回検査したらうっかりやポカが増え過ぎてコリャまずいって成ったんじゃね？
タイトル戦でさえアレだもの

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 00:33:58.75

やらなくていいよ
金属探知機やってるなんて知られたら
せっかくの将棋ブームに水を差すから

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 00:40:26.39

>>430
>ソフトの手を信用して良いのか？
詰め将棋を解かせてみたことはありませんか？

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 15:50:13.12

>>430
助言についても同じ論理が適用されるんだが。

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 22:58:40.57

金属探知機廃止か

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 23:27:38.53

せっかく新しい会館建設するんだろ？
この問題も真摯に取り組めばいいじゃん

それまではヤリ放題だろうけど、、、w

**名無し名人** · 2018/06/25(月) 15:37:31.36

>>424
それ以外に序列の決め方がないから仕方ない

**名無し名人** · 2018/06/25(月) 18:16:32.10

下手に規制すると｢正直者がバカを見る｣という事に、なりかねない。
ソフトの使用も含めて勝負の内にすれば良いのではないか？

**名無し名人** · 2018/06/25(月) 18:18:36.49

>>424
竜王と名人を違う棋士が保持している場合は
棋士番号が若い方が序列上位だったと思う。

**名無し名人** · 2018/06/25(月) 21:11:34.90

金属探知機したら棋士の威厳が損なわれる

**名無し名人** · 2018/06/26(火) 18:15:10.31

>>444
そだねー
姑息に週刊誌なんぞ使いデタラメ喧伝してプロ棋士の威厳を損なわせたサイコパスの人間性ゴミ腐れハゲ渡辺明は除名でいいよね
除名処分に当たる対局拒否もしてるし

「急所でカンニングすれば勝てる」
「あいつ(プロ棋士)はセーターにスマホ隠しカンニングやってる！」
↑
まさに将棋アンチの渡辺明(ハゲ)

**名無し名人** · 2018/06/28(木) 20:09:11.83

おいおい、カンニング皆やってる説は信憑性高くなってきたな
本当に検査中止か

**名無し名人** · 2018/06/28(木) 22:24:37.12

カンニングしてるプロは地震速報に注意して下さい
いつくる(鳴る)かわかりません、ちょっと前ならJアラート

それを考えると、スマホは持っててもいいような気はする

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:31:53.56

ハゲと天彦検査免除で復活

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 13:37:35.48

ハゲ＆キモ彦「オレ達カンニング組の逆襲の時間だ」

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 20:18:15.77

悪いのは全て佐藤康光

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 01:50:34.30

連盟は相変わらず対応が悪いな

藤井くんの一件は反則だが投了優先
厳重注意処分で次回からはペナルティくらいが妥当な落としどころだろ
なぜわざわざ危険な筋に飛び込んでいくのか

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 08:51:27.48

窪田ツイッター
本日、東京将棋会館で行われる各対局の『１日立会い』を務めるのでご報告したい。
各種テキスト中継では解説役としてお馴染みだが、対局前に手荷物検査を実施する際は最初の仕事となる。
トラブル発生に伴う当事者の要請がない限り、見守り役が主任務となる。全対局が無事終了する様に務めたい。

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 12:22:45.18

薄汚い笑いをする職員けっこういるな。
棋士の言いなりで媚びてばかりなの仕事だと、致し方ないかな。

**名無し名人** · 2018/07/05(木) 02:17:59.94

手荷物検査されるほうの癖に

**名無し名人** · 2018/07/11(水) 02:17:24.44

>>450
米長に説教した康光でも「やってられねえ」と愚痴る環境だから
誰が会長やっても棋界は正常化しないだろうよ

**名無し名人** · 2018/07/13(金) 02:24:06.70

だめだわこの組織

**名無し名人** · 2018/07/13(金) 09:58:14.74

手荷物検査はするけど、金属探知機のボディーチェックはしないんだな

**名無し名人** · 2018/07/13(金) 10:16:27.36

アドバンスド将棋も見てみたい
誰が一番強いのだろう？

**名無し名人** · 2018/07/13(金) 12:19:39.19

藤井君の活躍に目を奪われてしまっているが、棋界は何も変わっていない。
非常に日大的だよ。
日大の職員率ってどうなの？

**名無し名人** · 2018/07/13(金) 17:02:59.05

検査なくなりカンニング渡辺ハゲ明さん絶好調！

**名無し名人** · 2018/07/14(土) 01:28:24.43

タイトル戦以外は不正やりたい放題
２年前から全く何も変わらない環境

**名無し名人** · 2018/07/14(土) 04:54:01.28

佐藤康光あんた無能すぎるんだよ

**名無し名人** · 2018/07/14(土) 07:48:27.55

昨年度検査始まり急にウンコになったハゲとハゲの舎弟キモ彦
タイトルホルダーなのに検査で別人になったこの疑惑棋士の二人こそ継続し徹底的に検査するべきだろと
ほんと～に無能ゴミ連盟

**名無し名人** · 2018/07/18(水) 04:41:27.32

あれだけの大騒動起こしてた。
その結果、再発防止対策として金属探知機で検査するとマスコミ・ファンに発表したんだろ。
当然全局ちゃんと検査してたと思ったさ。
実はこっそり適当に検査してますって何なのそれ？
信用どれだけ失ったんだっけ？
全局検査できないなら（時間・費用が相当かかっても全局やるべきだよ、本当は）、
チェック体制に慎重を期し、こういう形で検査しますとちゃんと発表してからやれよ。
このスレで批判している人は正しい。
こんなやり方ならチェックなんてザルだぜ。
検査する日だって事前に簡単にもれたりしてないか？
こっそり適当に検査しますって姿勢が、こっそりスマホ見てたんじゃないかって疑惑につながったんだろ。
こっそり適当に検査しますって姿勢が、今後こっそりアカンことやろうという土壌になるんだよ。
あの騒動で何を学んだんだ？

**名無し名人** · 2018/07/18(水) 04:50:29.94

今のプロの将棋はカンニングが前提だから序盤の重要性が増している

**名無し名人** · 2018/07/18(水) 07:53:31.11

つまり、ちゃんとチェックしたらもっと大問題になるってことでしょ
大相撲の八百長防止対策と同じ

**名無し名人** · 2018/07/18(水) 09:48:57.01

それとはレベルが違う悪質さ
競技として成り立たない

**名無し名人** · 2018/07/19(木) 08:58:06.05

まずは、ベテラン職員で一番のガンを１人クビにすること

改革は、そこからはじまる

**名無し名人** · 2018/07/24(火) 04:51:08.81

佐藤康光辞任せい

**名無し名人** · 2018/07/25(水) 06:23:22.19

カンニングやりたい放題

**名無し名人** · 2018/07/30(月) 03:24:22.38

あの騒動があっても検査をランダムにするなら、勝った棋士はカンニングしてるのかって色眼鏡で見られないか？
まあコンピュータ由来の手を棋士が指すのは、本質的にカンニングと同じ。
もうコンピュータが人間より圧倒的に強くなっているのは紛れもない事実。
対局前に研究と称してカンニングするか、対局中にカンニングするかだよな。
対局前にみんなカンニングしてるんだから、スマホ・コンピュータ持ち込みオーケーでいいんでないの？
いつもエエ仕事しとる連盟職員らも、こっそり検査せんで適当に済ますといういつものエエ仕事しとるで。

**名無し名人** · 2018/07/30(月) 03:26:28.99

何の反省もしてないってことだからなあ

**名無し名人** · 2018/07/30(月) 03:50:43.53

また事件起きる

**名無し名人** · 2018/07/30(月) 03:55:31.16

本当にこっそり検査やりたいなら、本気でこっそり検査しろよ。
外部から取材が入るときに
「本日は金属探知機での検査及び荷物検査は実施しません」
という張り紙は隠しておけや。
カメラに写ったり、写真に撮られて出回ったらどういう反応があるかぐらいのことも、考えんのかのう。
こっそり適当に検査するのに必要な本気度が足りんで。

**名無し名人** · 2018/07/30(月) 07:09:37.14

>>471
受験勉強するのもカンニングと同じか

**名無し名人** · 2018/07/30(月) 10:23:57.24

>>475
受験勉強はカンニングとは違う。
あらかじめ受験当日に出る同一の問題を前もって解いておくわけではない。
プロ棋士の場合は実戦に出る全くの同一局面を、コンピュータを用いて徹底的に調べておくから紛れもなくカンニング。

**名無し名人** · 2018/07/30(月) 12:15:37.81

暗記とカンニングは全く違うだろｗ

**名無し名人** · 2018/07/30(月) 12:31:13.05

ソフトを使うこと自体をカンニングって言いたいのかなぁ
既に頭弱の域だな

**名無し名人** · 2018/07/30(月) 19:21:31.80

>>476
今は過去問出題されることもあるんだぞ

**名無し名人** · 2018/07/30(月) 20:13:34.12

>>476
受験したことないの？

**名無し名人** · 2018/07/30(月) 23:56:38.80

明日は金属探知機での検査及び荷物検査は実施を致します

**名無し名人** · 2018/07/31(火) 00:50:54.99

夏だし、予算ないし、スク水対局でクールビズだ

**名無し名人** · 2018/08/01(水) 01:49:51.08

スマホ疑惑で大騒動の後、将棋連盟は全ての対局で金属探知機検査を行うと発表した。
発表したとき、対象は全公式戦と発表している。
記事の見出しにも全公式戦とある。
これは信用回復への約束。
将棋界の信用を根底から揺るがす大事件。
検査される側の不快感、検査する側の負担などと言ってる場合？
費用多少かかっても、少しでも信用を回復するために、すべての対局で金属探知機検査を徹底して当然。
どうしても全対局検査しないなら、全対局検査できない旨と検査方法の代案を発表してからの話。
公式戦全対局検査すると発表したんだから。
発表したこととやってることが違う。
広報、ちゃんと機能しているか？
危機管理、できているか？

**名無し名人** · 2018/08/01(水) 14:55:39.74

言ってることとやってることが違うのは
筋が通ってないよな

**名無し名人** · 2018/08/03(金) 05:08:33.31

規制が緩むとナベが勝ち出す

**名無し名人** · 2018/08/07(火) 06:09:33.94

やってることが日大。

**名無し名人** · 2018/08/07(火) 06:17:16.98

ﾗﾝﾀﾞﾑが抜き打ちって意味なら抑止力にはなると思うけど
ただし、探知されてから預ければＯＫなら抑止力にならない

**名無し名人** · 2018/08/07(火) 08:21:07.28

渡辺明終身名誉怪鳥

**名無し名人** · 2018/08/13(月) 02:41:57.05

カンニングやりたい放題

**名無し名人** · 2018/08/16(木) 02:28:06.34

藤井と岩村
６級 (小４)09月22日 (小５)09月18日
５級 (小４)11月10日 (小５)11月03日
４級 (小５)05月05日 (小５)12月02日
３級 (小５)06月03日 (小５)01月27日
２級 (小５)09月15日 (小５)03月21日
１級 (小５)03月17日 (小６)07月15日
初段 (小６)06月21日
ニ段 (小６)02月28日
三段 (中１)10月18日
四段 (中２)10月01日
五段 (中３)02月01日
六段 (中３)02月17日
七段 (高１)05月18日

**名無し名人** · 2018/08/16(木) 02:55:18.21

鍋が勝ちだした理由はこれか

**名無し名人** · 2018/08/17(金) 16:03:46.86

金属探知機検査しっかりやれや！！
渡辺が離席したときに、２人がかりぐらいで金属探知機持って追っかけ回せや！！
無意味な離席ばっかしてるぞ！！
将棋がうさん臭くて見る気がしなくなってきたわ

**名無し名人** · 2018/08/22(水) 09:28:13.62

カンニング渡辺

**名無し名人** · 2018/08/25(土) 15:12:17.23

居合道では、審判が誰かの情報が流れ、それによってお金の受け渡しがおこなわれました。
金属探知機検査やるかやらないかの情報が流れてませんか？

**名無し名人** · 2018/08/26(日) 17:59:51.52

スマホを置いてくるの忘れた振りして持ち込んでるやついるだろ

競艇・競輪などのようにしっかりやれ！胡散臭いな～

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 15:45:39.32

Ａ級ではインチキしにくくてＢ級に落ちてしまったが、
Ｂ級になってからは、インチキがやりやすくなった

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 18:17:41.81

金属探知機の検査を最近は完全にやめただけだよ
カンニングしないと勝てない棋士のためにやめた

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 04:11:54.34

杜撰なチェック体制だな。
大問題がまた起きる温床でしかない。

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 12:33:30.32

お笑い将棋連盟

**名無し名人** · 2018/09/05(水) 16:44:50.36

やっぱりノーチェックになったのか・・・

**名無し名人** · 2018/09/05(水) 16:49:07.04

年齢別勝率自己ベスト
31勝1敗ペース勝率0.969(藤井14歳がクリア)
30勝1敗ペース勝率0.968
29勝1敗ペース勝率0.967
28勝1敗ペース勝率0.966
27勝1敗ペース勝率0.964
26勝1敗ペース勝率0.963
25勝1敗ペース勝率0.962
24勝1敗ペース勝率0.960
23勝1敗ペース勝率0.958
22勝1敗ペース勝率0.957
21勝1敗ペース勝率0.954
20勝1敗ペース勝率0.952
19勝1敗ペース勝率0.950
18勝1敗ペース勝率0.947
17勝1敗ペース勝率0.944
16勝1敗ペース勝率0.941
15勝1敗ペース勝率0.938
14勝1敗ペース勝率0.933
13勝1敗ペース勝率0.929
12勝1敗ペース勝率0.923
11勝1敗ペース勝率0.916
10勝1敗ペース勝率0.909
09勝1敗ペース勝率0.900
08勝1敗ペース勝率0.889
07勝1敗ペース勝率0.875
06勝1敗ペース勝率0.857(中原19歳がクリア)
05勝1敗ペース勝率0.833(羽生18歳がクリア)
04勝1敗ペース勝率0.800(久保19歳がクリア)
03勝1敗ペース勝率0.750(谷川17歳がクリア)
02勝1敗ペース勝率0.667(増田17歳がクリア)

**名無し名人** · 2018/09/15(土) 10:08:44.25

震源地の将棋はカンニング容認なのか？
囲碁界は対策したぞ！！！

https://mainichi.jp/articles/20180911/k00/00m/040/075000c
囲碁
ＡＩ不正防止のためスマホの持ち込み禁止　　毎日新聞2018年9月10日

　囲碁の日本棋院は１０月１日から、スマートフォンなど電子機器を対局中ロッカーに預けるように、対局規定を変更すると発表した。囲碁でもＡＩ（人工知能）が短期間で急速に実力を伸ばしたことを受け、不正を防止する狙い。

　将棋界のソフト不正使用疑惑を巡る混乱を受けて、日本棋院は昨年１月、対局中のスマホ、タブレット端末、パソコンなどの使用を禁止した。規定に違反した場合、最も重い処分で「除名」となる罰則の適用も決めた。

　さらに今回、東京本院の対局室のあるフロアや、中部総本部、関西総本部にもロッカーを設け、対局開始前に電子機器を保管し、カギをかけて対局終了まで取り出してはならないとした。対局中に使用した場合は「反則負け」とする。
電子機器を預け忘れた場合、１回目は「警告」、２回目は「反則負け」とする。罰則適用の対象にもなる。

　昨年５月にはＡＩ・アルファ碁が、世界最強とされた中国の柯潔九段に勝利。その後も高性能のＡＩが次々と開発され、局面ごとに候補手やその先の展開を示す機能も発達し、棋士から対策を求める声が上がっていた。

　一方、関西棋院も、電子機器の使用制限を強化する方向で検討中という。【最上聡】

**名無し名人** · 2018/09/15(土) 15:54:57.26

>>502
いいんじゃないか
将棋でもやれよ
カンニングしている奴らだけだろ、反対しているのは

**名無し名人** · 2018/09/15(土) 22:00:59.36

囲碁界は「棋士から対策を求める声が上がって」罰則規定が決められた
将棋界で棋士から声が上がらないのはなぜか？
反対する大物がいるからだ
これでは日本カンニング連盟ではないか？

**名無し名人** · 2018/09/15(土) 22:16:33.07

将棋界で積極的に金属探知機検査を受けているのは、渡辺に因縁をつけられた三浦本人である
一方、棋士会でスマホの持ち込みを禁止する提案が出されたときに、嫁と夕食の相談をしたいからという理由で持ち込み禁止に反対していた大物がいたと伝わっている
棋士から求められた対策を潰そうと画策した人物がいるとしたら、こいつが怪しい

**名無し名人** · 2018/09/16(日) 17:44:23.41

職務質問だって全員に行ってる訳ではない。
怪しい奴を抽出して行っている。

また疑惑が起きたら今度こそは、
確かな証拠が無い限りは棋士を守れば良い
コストパフォーマンスとは、そういう事だ。

**名無し名人** · 2018/09/16(日) 18:05:40.74

職務質問と一緒にするなよｗ
そんな短い文章の割にいろいろツッコミどころあるがコストパフォーマンスと言うなら
1.27億人を調べるのに比べればたかだか数十人
十分にコストパフォーマンスあるぞ。

**名無し名人** · 2018/09/16(日) 19:15:36.16

>>506
怪しいなどという主観では話にならないよ
金銭的な動機がある者、意地でも負けられない者
例えばタイトル戦や順位戦は全員調べる価値がある

**名無し名人** · 2018/09/16(日) 19:31:52.41

>>508
全くそのとおりだ
まあ番勝負なら2名調べるだけだから当然やってるだろ？
1回あたり百万超～1千万超の価値があり、これこそ最高のコストパフォーマンスだ
そうだろ？>>506

何、実はやってないって？
馬鹿だろお前ら

**名無し名人** · 2018/09/21(金) 02:18:04.45

カンニングやりたい放題

**名無し名人** · 2018/09/21(金) 18:07:13.18

天彦の露骨なカンニングを辞めさせたほうが良い

**名無し名人** · 2018/09/23(日) 17:50:14.87

総会で金属探知機を議題にしろよ！！

陰で不正やっているやついるぞ！！

**名無し名人** · 2018/09/23(日) 18:29:09.79

検査緩くなったら佐藤天彦と渡辺明のレーティングV字回復

**名無し名人** · 2018/09/23(日) 18:35:44.62

>>505
ロッカーに預ければ良いんだよ。
公衆電話も減っている今の時代に
モバイルの持ち込み禁止は厳しい。

**名無し名人** · 2018/09/23(日) 19:44:29.93

>>513
一緒に調子上がってる時点でアレだよな

**名無し名人** · 2018/09/24(月) 03:21:52.44

守衛室の達人

**名無し名人** · 2018/09/24(月) 10:14:48.09

>>515
ここまで露骨でも何にも言えないとか、やったもん勝ちか

**名無し名人** · 2018/09/24(月) 10:35:05.98

探知機後に羽生は勝率5割となり
ナベと名人は勝率7割をこえたな

**名無し名人** · 2018/09/25(火) 01:28:02.75

ハゲはカンニングやれる環境になってから調子いいね
NHK杯はカンニングやり辛いからやっぱり負けたけどｗ

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 14:46:33.97

>>518
金属探知機なんてもう今はやってない
渡辺と天彦のレーティングが急上昇し始めたのは
金属探知機の検査やらなくなってからだよ

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 14:58:48.47

>>520
気持ち悪い

**名無し名人** · 2018/09/28(金) 01:49:31.00

>>521
気持ち悪いの規制された途端勝率3割になった糞ハゲ渡辺明のブサイクな顔面

**名無し名人** · 2018/09/29(土) 20:30:15.07

伊藤健良@w7xuexbwxa06n85

棋院の事務所に見慣れない物が置いてありました

10月1日からの手合いの新ルール、スマホ、携帯を保管するケースらしいです

10月1日、僕は手合いなので棋士の中でも初適用になりますね

https://twitter.com/w7xuexbwxa06n85/status/1045692015957094400?s=21

中部総本部所属の囲碁棋士の方のツイート
将棋連盟にも同じような保管ケースが備え付けられているのかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 03:55:06.23

ナベやりたい放題

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 17:02:42.09

検査なしならカンニングし放題だな
最近成績上がった奴？

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 19:20:01.20

奨励会が酷いことになってるって

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 20:14:43.59

早指し棋戦以外はもはや透明性はない。疑心暗鬼でプロ将棋の存亡に関わること。

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 00:20:52.13

>>526
そりゃ奨励会員は人生かかってるからカンニングもするだろう
プロになる気ない女の奨励会員でも元三段リーガーだって見栄を張るためだけにやってるもんな
カンニングせずに真面目に指してスマホに狩られて年齢制限で退会になった最近の元奨励会員が可哀想
連盟も万引き対策とかで店の出入口に設置してあるようなゲート式の金属探知機を導入しないと

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 00:44:20.27

ナベは早指しも強いし昔から強いし素晴らしいんだが
三浦は2016年から強くなってる　スマホ規制したほうがいい

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 10:08:10.36

>>529
デマ言うな！！

263名無し名人2018/10/07(日) 07:42:36.21ID:zwzT0Jnh>>275>>283>>325
1992：プロ入り
1995：棋聖挑戦者
1996：棋聖
1997：防衛失敗
1998：新人王
1998～2000　3期連続順位戦昇級
2000：ミレニアムで升田賞・竜王戦ベスト４
2001：Ａ級　八段昇段
2002：NHK杯優勝
2003～朝日オープン3期連続ベスト４
2005：竜王挑決・棋聖挑決・王座戦ベスト4
2008：銀河戦準優勝
2010：名人挑戦者・王座戦ベスト４
2013：棋王挑戦者・GPS戦
2015：JT杯優勝
2016：竜王挑戦者
2017：棋王ベスト４
2018：棋聖挑決

元々惜しいところまで毎年のように行くけど
なかなかタイトルを獲れずもどかしい感じの棋士で
十分強いわ