第3期叡王戦 Part55
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【第3期叡王戦 決勝七番勝負】
金井恒太 六段－高見泰地 六段
第１局 4月14日(土) 10時開始 先 金井六段 ●－○ 高見六段 愛知県 名古屋城 (持時間各５時間)
第２局 4月28日(土) 10時開始 金井六段 ●－○ 高見六段 先 福岡県 宗像大社 (持時間各５時間)
第３局 5月12日(土) 14時開始 先 金井六段 千日手 高見六段 宮城県 瑞巌寺 (持時間各３時間)
指直局5月12日(土) 21時開始 金井六段 ●－○ 高見六段 先 〃
第４局 5月26日(土) 14時開始 金井六段 ＿－＿ 高見六段 先 群馬県 富岡製糸場(持時間各３時間)
第５局 6月03日(日) 14時開始 先 金井六段 ＿－＿ 高見六段 山梨県 常磐ホテル(持時間各１時間)
第６局 6月03日(日) 19時開始 金井六段 ＿－＿ 高見六段 先 〃
第７局 6月10日(日) 10時開始 振 金井六段 ＿－＿ 高見六段 駒 山形県 ほほえみの宿 滝の湯(持時間各６時間)
公式サイト：http://www.eiou.jp
中継サイト：http://live.shogi.or.jp/eiou/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/eiou/
棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/eiou/
第1局棋譜：http://live.shogi.or.jp/eiou/kifu/3/eiou201804140101.kif
第2局棋譜：http://live.shogi.or.jp/eiou/kifu/3/eiou201804280101.kif
第3局棋譜：http://live.shogi.or.jp/eiou/kifu/3/eiou201805120101.kif
指直局棋譜：http://live.shogi.or.jp/eiou/kifu/3/eiou201805120102.kif
※前スレ
第3期叡王戦 Part54
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1526133494/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 俺は正直里見の聞き手はもう勘弁
聞き手の才能は無い 今北けど里見めっちゃかわいいやん
惚れてしまうやろ >>2
金井如きに負けるはずはないという慢心。
しかしもう二度と負けることはないだろう。 里見ってこんなウフフフしてる子だったっけ？奨励会退会して精神的にさっぱりしたのかな？ 金井ほんと毎回同じパターンやんけふざけんな
もはや誰も金井相手に投了しないやろこんなん まぁアンケはこんなもんだろう
これでも思ったより良かった 金井はもう少し時間の使い方を考えたほうがいいな。それに尽きる >>2
千田と永瀬も予選でやられて金井が本線に出てるからな
豊島は高見にやられてるから
レーティング1位もレーティング2位も倒してあがってきた2人の決勝だ
レーティング厨が文句を言うのはおかしい 里見五冠は話回さないといけない棋士が相手になった時どうだろうな 遊戯王みたいになるかと思ったからほんとよかったわ
せっかくの里見さんの解説だっただけに >>2
負けて元々の状況なら金井もそこそこなんじゃないかと
状況を考えるとリスクを取れなくなるタイトルとか降級にビビる順位戦じゃ化けの皮が剥がれるとか
結局負けないことに重点を置いて。 金井にとってはつらいだろうが、あの頭抱えた画像はいつか将棋アニメ・漫画でオマージュされそう 千日手を決める場面で金井が身も世もない身振りで頭を抱えてたのは本当に不思議だったんだが…
自分に決定権があったんだからやめたきゃやめりゃよかったのに まあ1度もタイトル戦に出れずに引退する棋士が多いのだから
1度でも出れただけでも良かったね
相手がタイトルホルダーじゃないタイトル戦で0-4負けだけど >>2
天彦は名人戦にしぼりたかった
会長は自分の意見取り入れたタイトル戦を自分が取りに行くほどガッついてなかった
行方はいうてもレーティング30位以下 >>10
昔見たときは矢倉に囲うのに金と玉が縦に並んでるのを見て金玉言うて１人で悶絶してたぞ 金井はチェスクロの戦い初めてか？ってくらい時間の使い方変だわ >>2
金井の相手は絶不調だったり良い悪いの差が激しかったりなのばっかだからな
安定して強いのも倒してきてる高見とは違うよ ▲13飛成！評価値+4000！
↓
https://i.imgur.com/L4N0cLG.jpg
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣ 金井はタイトル戦出場資格がある
名人に加えてA級2人も破ったんだから
ただ優勢から連続で落としてるあたりタイトル戦に飲まれたな
番勝負としては完敗かもしれないけど、そもそも出てくるなってのはおかしい >>25
A級上がって一度も勝てなかった阿久津先生にもそれ言えんの？ >>24
そこがタイトル戦の重圧というか、人間の弱さなんじゃないか？そういう状況にならないとわからないが >>24
勝ち筋が見えなくて「負けない」選択をしたんじゃないかと
負けない で選択肢を先延ばししたから 勝ちが逃げて千日手まで後退した感 でも負けなくてよかったーみたいな タイトル戦という晴れの舞台なんだから無様な対局をみせられたら文句が出るのは仕方ないよ。
俺は金井を応援してるけど、指し直し局はあかんかったと思う。
その前の局は観てないから何とも言えないけど。
サッカーだって野球だって無様な試合をすればファンからブーイングされるのと同じ。
それだけファンは思入れをもって応援してるんだから。
俺だって金井のこと好きだからこそ文句の一つも言いたくなるんだよ。
しっかりしろと。 >>9
木村と組んで悪くなる女流はいない
若手だと高見と組んで悪くなる女流もいない >>15
「タイトルを取ってないほうの高見」「貧乏なほうの高見」「イケてないほうの高見」
みたいに言われるんやろな >>25
タイトル0期でタイトル戦上座駒片付け経験したレア棋士になってしまうな… 金井が積極的に指そうという姿勢は感じる
ただ終盤力がないから結局踏み込めない
予選はなんだったんだ さとみんが楽しそうに聞き手をやってる姿を見れておじさんは嬉しかったよ
奨励会退会の無念を乗り越えて前に進もうとしている様を目の当たりにできた なんだかんだと高見は本物の増田になれる実力を持ってるな 金井負けパターンが同じやんけ
序中盤に時間使って優勢を築いたはいいが終盤の大事な所で秒読みになって間違えて負ける
高見だってそんなにいい将棋指してるわけじゃないのに 評価値4000の局面だなんて両対局者とも思ってなかったんじゃね・・・
千日手を打開するのは出来ても、引き続き時間攻めされてどこかでミスって負けると思ってた 将棋ファン「叡王おめでとうございます！」
増田「・・・」 頭を抱えたのはどうしようって迷ったんだろ
もうメンタルで負けてる
勝ちに行く執念を感じないんだよな >>9
木村の負担が大きすぎて不憫だなと思ったよ
まぁ受けた以上木村も覚悟はしてたと思うけど 千日手に「逃げた」ようにしか見えないからね、金井は
高見は一番の上策が千日手だったから何も変なことはない
損が一つもないからね 前スレのいまきた人へ：
高見はいつもわりと消耗してるよ
本戦のときよりまし、あの頃は指す前から消耗していた
それが将棋の内容にむしろプラスになるんだから若いっていいな トーナメントってのはえてしてこういうもんだろ？勢いで勝ち上がってきた無名校が決勝でボロボロとかよくある
問題はタイトル戦なので何度もボロボロになってるところを見られることだな もう四局目見なくても時間足りずに金井自爆って未来が見えすぎるわ。 里見香奈はよかったね。
やっぱり棋力が高いほうがいいわ。
安食が重宝されてるのが一番の謎。 >>50
高見は死んだふり戦法と言ってあれが持ち味なんだよ
実際問題、評価値とは関係なく高見の手は読みにくいんだろう
八代とぜんぜん読みが合わずに喧嘩するらしいが、八代が普通で高見がひとと違うんだろうな >>41
ほんとこれ
四連続で酷い将棋見せられて文句無い奴は将棋好きじゃないんだろ >>49
里見は真面目に将棋取り組んでるし手も見えるし大丈夫だろう
勇気が組んでダメなのはその二つが出来てない奴 序盤中盤は高見を圧倒してるんやし
もう少し時間の使い方考えよう金井
１時間と３時間将棋で勝ち上がってきたんだから出来るはず
悪くなった高見が予想外の手（疑問手や悪手）ばかり指してくるからって
それに惑わされて時間使いまくるのはダメだ
自分だけ１分将棋になったら勝利はないこと自覚しないと >>50
高見は朝日杯のレポーター役でメンタルを鍛えたのがよかったとか >>49
将棋バカ同士案外うまくいくんじゃない？
勇気は里見のことは馬鹿にしない気がする 自陣に飛車打たせて更に相手玉にも迫ってたわけだしぱっと見でも金井優勢に見えたんだけどな
1分将棋のプレッシャーに負けたんだな >>50
高見が間違えた直後に金井も漏れなく間違えちゃうんだからね
どうしようもない 金井さんの将棋見てると持ち時間5時間で取れなかったのが痛すぎると思う
早指しになっていって高見に勝てる可能性が低くなる一方な気がするし >>34
歯がゆさからの失望って人が一番多いだろうね
とにかくストレート負けだけは避けて欲しい ほな里見をAbemaにも呼ぼうか
解説はもちろん勇気やで 里見姉が実はめちゃくちゃ可愛いことがわかったのが
本日の対局の一番の収穫だった 千日手になる前に踏み込んで負けても、高見の手腕を見ることもできるし
それでもしミスって負けてもあと１回ワンチャンでいけるけど、逃げて逃げてのこの実質２連敗は
どうにもならんでしょ。
あと解説にも見る側にも なんでそこで？っていう長考で自分で秒読みにしてちゃそら勝てん
そこでリスクとって踏み込む人が強いだろうに。 >>41
てか高見自体がまさか本当に千日手になると思ってなかったのか指し直し局だいぶ投げやりだったしな
お前程度ならこの程度でも潰れるだろオラァンって感じの適当な攻め筋だったし >>10
キラリっ子のブログみてから
いまのツイッターみてみろ
顔文字いっぱいでウフフフしたふつうのお嬢さんにしかみえんから >>59
そうでもない
2局目と3局目はメッチャ疲れてるのが見て取れたけど、1局目は余裕だった >>3
>>4
今日はお客様待遇だったからね
俺も年1回AOのどこか1日だけで良い気がする
結局解説もユーザーも気を使いそう >>40
その時は負けなくても最終的には負ける確率が高まるわけで、合理的判断が出来なくなってたんだね。感情が勝ってしまった 増田は高見にトーク力で完敗してるのに将棋で上いかれたらまじでやばいぞ >>20
運営も人選に配慮したんだろうな
あんまり最初から進行も喋りも出来ない人だと厳しいし >>72
左側でかなごまぼろぼろ取られそうだったし、そのへん読み切れなかったんだろうね 叡王戦の金井は、序盤中盤が強いんだよ
光瑠千田永瀬天彦会長行方は、中盤であきらめたから負けた
高見はあきらめないから勝ってる >>46
相手を信用するから、詰まされる前に投了する。
つまり、金井を信用していたから投了した。
これからは金井は受難の時代を迎えるだろうな。 解説木村さん 聞き手里見だなんて すごい豪華な組み合わせだった >>55
木村はいつも以上に喋ってたからな。
むしろしゃべらないと放送事故になるから。
普通は聞き手がもっと話振るべき。
振って木村が返したらその返しに対してまた反応して喋るべき。
会話のキャッチボールが出来てない。
今後に期待。 >>41
たしかナベあたりが、将棋ファンは野球ファンみたいなのりで構わないって
言っていたような気がする。
良い試合すれば称えるし、不甲斐ない試合だったら悪く言う。過剰に援護する必要はないと思う。
まあ、それよりも谷川のチグハグうんぬんの発言の方が、金井にとって心に刺さりそうだなあｗ 唯一の救いは金井の確変がタイトル戦の前に終わったこと
もしもタイトル獲った後にこの弱さだと悲しすぎる 金井は先手でも後手でも作戦勝ちするのは相当研究してきてるんだろうけど
そこまでやっても終盤が弱過ぎて勝ちきれないとか正直厳しいな
最初から勝負になってないならなんとも思わないがなんか内容が辛過ぎる 時間の使い方に改善の余地があるよね。
時間使うことで却って方針に一貫性がなくなってる気がする。
まぁ甲子園の魔物じゃなくてタイトル戦の魔物のなせる業かもしれんけど。 佐々木も里見相手だと部分部分じゃ上行かれちゃうことも少ないけどあるし年齢も里見の方が上だし問題なさそう >>42
高見だったか増田だったかと竹部が組んだ時はギスギスしてたような >>46
予選は持ち時間一時間だから波乱が起きたんだと思う 優勢なのに指し直しを選択した時点では「まあそういう事もあるだろ仕方ない」って感想だったのに、
優勢捨てて作った盤面がアレだったんで流石に「えええ・・・」って思っちゃった(´・ω・｀) >>93
金井六段叡王戦予選では逆転勝ちが多かったんですが >>88
永世新人王に大きな一歩を踏み出したところだろ 金井は１時間将棋になったら為す術もなく高見にボロ負けするのがわかったので
今回はもう決まったと思う >>64
酷いと言えるのは指しなおし局くらい
あとは１分将棋までまともな将棋
１分将棋で間違えたり読み切れないのは人間では当たり前
別に無様とは思わんわ >>64
叡王戦を廃止しろ、とか、
タイトル戦に出てくるな、とか言ってる奴は頭おかしいと思う
トーナメントで八百長してワザと負ければ満足だったのか
羽生さんが一番嫌う行為だぞ 高見がこの叡王戦の間に強くなってるのが救いじゃないかね このままだと金井がただの郷田ファンのゲイにしか見えない。
なんとかしないとな。 指し直しでも当然見えてる手を避けて
チグハグな端攻めするとか
そんな弱気な将棋見てるとどうしても勝てないとしか思えない
だって見えてても避けるから 金井はこの終盤力でどうやって予選を勝ち抜けてこれたのか 豊島レーティング王より高見の方が格上なんて嘘だよな >>104
本当のギスギスじゃなくて、ネタ的なギスギスだよ
その日の竹部のブログを読めば分かる 高見が叡王取ってからも増田との下り使うやつは流石にいないﾀﾞﾛ ここから高見が3冠くらいまでいって高見のサクセスストーリーの始まりにならないとなんか微妙なタイトル戦になっちゃう >>99
最序盤で広瀬と三枚堂が
「高見は観る将だからこの中継もTSあとでみる絶対観る」
「じゃあうかつなこといえないですね」
とかじゃれてたけど、金井は谷川の発言最初に自分でみるのかそれとも何かで見たり聞かされたりするのか >>27
将来的には渡辺にヒューリックになっていただいて
ヒューリックドラゴン渡辺に叡王を取っていただきたい >>123
見かけのレーティングより最後は勝負師としての度胸の差なんやなって >>115
さすがにそれはない
どちらが知名度あるかといえば里見のほうだけど >>99
手が見えてる側からしたら相当もどかしかったと思うわ今回は ここの住民で金井に勝てるやつなんて１割いるかいないかだけどな >>112
違う違う、一分将棋で間違えるのはそりゃ仕方ないよ
でも、一分将棋だから勝負しない、は萎えるよって話
一分将棋から逃げただけじゃん
どうせ指しなおしでも時間は不利な状況なのに、局面は五分に戻るんだぞ？ 金井は棋士仲間からの評価もガタ落ちだろうし
まじでこの先辛そう >>46
高見が中盤まで悪くてもいいかと割り切ってるから時間残されて逆転してるイメージ 電王戦がどうしようもなくオワコンになって叡王戦作った挙げ句
C級六段同士、序列3位のタイトル戦www
企画倒れが得意のカドカワドワンゴwww >>122
相手もムラがあるのが多そうなのと１発勝負なら腹決まるケースもあるんじゃない？
ところが番勝負だとかリーグ戦とか先を残す戦いだと、負けないように無難にとか変な思考になるとか >>106
4月にタニーに負けた時も、普通は投了の局面で粘って、
負けたけど、勝ちにこだわっていることを非常に感じたわ。 >>115
それだけはないわｗｗｗ
てか、里見がトーク力ないとかいう奴。
じゃあ何で棋力も低くてトーク力もない安食が重宝されてるんだ？
貞升はトーク力ないけど棋力はまあ、女流棋士の中では中の上くらいあるからわかるけどさ。 >>111
それはまた分からないと思うよ
お互い秒読みになった時に高見が今のように怪しい勝負手を連発できるかもそうだし
開き直った金井が格調捨てて泥臭く来るかも知れんし 時間を無くしたらたかみーの妖しい手で悩むの分かりきってるんだから
もっと時間を大事に使ってくれ。 金井さんに手紙を書こうと思う
頑張れって一言だけでも これはもう間違いなく金井の棋風なのだろうから、そう簡単に変わるものでもない
この棋風の前に敗れた棋士も多い以上、一概に否定できるものでもない
とはいえ穴があるのは明らかで、今日の結果は当然の成り行きに見える 他のどの挑戦者でもここから４連勝するぞと言われたらほんのちょっとはあるかもと思うけど
金井に関しては絶対に無いと断言できちゃうかな 豊島の安定した強さは疑うべくもないけど、タイトル取るのに必要なのは安定感よりも勢いだからなあ
高見は甘い手もあるけど鋭い勝負手をバンバン放つし、初戴冠にふさわしい将棋を指してると思う >>122
怪しげなクソ粘りしまくる人と当たらなくてラッキーだったってことで 第2局と今回の負け方は見てて不甲斐ないよ
チャンスで出てきた代打がバットを振らずに見送り三振した感じ ぽんぽこの評価値違和感あるって木村に言われてたぞ
ぽんぽこは強いのかもしれないが人間の対局に向いてないんだろ >>78
大判解説でワイプで映る里見と広瀬が同時に笑ったときの顔がそっくりだった >>123
直接対決で負けてるんだから、異議申し立てのしようがない
直接対決してなくても、勝ち上がれ無かった時点で文句言う筋合いはないんだけど・・・ 豊島さんなんて一昨日もちょっと負けた
だけで一々袋叩きにされるんだからな ヒューリック豊島
(永世)ドラゴン渡辺
ゴッド羽生
最強は一体誰だっ！？ >>109
その頃は守るものがなかったからな
その頃は１％でも勝ち筋があるなら賭けてやるって感じで攻められただろうが
いまは１％でも負け筋があるなら賭けられないって感じになっちゃってる
問題は次局だな、0-3になった以上、
もうあとはないが、だからこそ覚醒できるかも知れない 聞き手は将棋の分かるタレント呼んだ方が華があって良いとも思うけど、
里見さんのように将棋が強い方が将棋ファンにはありがたい >>139
時間攻めで負けたくないとか、やっぱり怖いからやめようのちぐはぐな攻めとか、人間の持ってる心の弱さみたいなのが出てて良いじゃん、勝負師には向いてないかもだけど 豊島がタイトルとれないで高見があっさり取るのはいろいろ考えさせられるなあ…
高見はプロの勝負師なんだね 序中盤いいんだから覚醒して永瀬みたいにならないかな
時間の使い方は郷田タイプから今の羽生に変更で 金井さんは予選1時間、本戦3時間の将棋を勝ってきたはずなんだけどなぁ 一時間ダブルヘッダーは奇をてらった形式なんだから初戦に固定しろ
次も金井がひっくり返され負けして見られないだろ たかみーよ
どうせお前が取るだろうから1個くらい勝たせてやれ
後に棋士人生振り返った時タイトル戦出たことがあるとタイトル戦で一つでも勝ったことがあるは多分大きく違うだろうから 里見もタイトル戦の千日手も見られたしなんだかんだで面白かった
高見叡王だろうけど金井には最後まで盛り上げてほしい 短い時間の方が高見も時間が無くなるかなと思ったら、その前に終わった 里見、いわゆる女流っぽい仕切りはまだまだだけど、カンペや台本読むのは普通で聞き苦しいこともなくよかったよ。
>>160
ポナンザの方が人間ぽかったな これから金井と対局する棋士は粘れば金井が自滅すると思ってみんな糞みたいに粘るだろうな。 >>139
今の状況的に仕方なくね？
二連敗で絶対負けられない三局目
しかも直前の対局は勝勢から１分将棋で逆転負け
よほどの自信がないと打開できない状況で１分将棋では勝ちすぎが見つからなかった
だから不利になってるとわかっててこれで逆転されて負けるより次に賭けるしかなかった
もし１勝１敗や二連勝してたら間違いなく打開してたよ >>163
豊島が負けても誰も弱いと言わないし
調子悪いのか？みたいな感じになるのに
金井の終盤力は誰も擁護できない
序盤強いだけに尚更 勝負の世界だから弱い奴は叩かれて当然だが
お前ら今日の金井見てなんも思わんのか… 髪伸ばして色気付いた里見かなに興味ないわ
男できると急に弱くなるのが女流 将棋板では叡王戦に文句言う人いてるけど、
ニコ生のコメント見る限りみんな楽しめてるから
文句を言ってる人はノイジィマイノリティなんだろうな 全局ぽんぽこ採用するのやめてくれんかな・・・電王を優遇するのはいいけどほかのソフトも
入れてほしい。なんかぽんぽこになってから視聴者・解説棋士の両方から「評価値が大げさ」っていう声が毎回のように上がってると思うんだけど。 高見、NHKでチョイ悪逆転術の二番煎じコーナーやればいいよ >>149
自分から話すトーク力と棋士の話を引き出すトーク力は別じゃね？
山口とかは両方できるから聞き手や司会なんかで重宝される
まあ里芋も最初は下手だったけど慣れてきたし姉も場数踏めば良くなると思うけどね
聞き手の中では抜群に手は見えるし頭の回転も早いから >>135
豊島も終盤の踏み込みが結構弱いタイプだから
たまたまってのはあるだろうけど勝負術が刺さっちゃったんだろうな
終盤に絶対の自信があるタイプなら高見はそんな怖くないんだろうけど 里見より香川の方がなー盛り上げるのには向いてると思うぞ >>179
高見がこれほど粘る棋士だとは知らなかったよ
順位戦ではポロポロ星を落としてるからさあ >>160
今日のぽんぽこは深読みさせずに途中で評価値止めてたからおかしかった いくら秒読みとはいえ優勢の局面で千日手にしてしまうというのは印象悪すぎるな
これはさすがにフォローできないや >>183
金井ファンだったら途中でPCそっとじしてるわ
そんくらいひどかった 評価値４０００まで行って、勝ち切れずに千日手になるのがな。プロとしての資質を疑うよ。 >>186
タヌキの６掛けが大体ポナだからねぇ
その分大げさに出てるから ５～６００でようやくちょっと優勢かも？くらいで
ポナとかだとそこそこかなぁとかおもうんだけど５～６００だと 勝ち上がった者の責任として、第四局は内容の濃い将棋を見せて欲しいね まぁ高校野球を勢いで勝ち上がった公立高が決勝で中堅私立にボコボコにされるようなもんだろ >>193
昇段決める対局では負けたことないらしいし >>180
だからこそ打開すべきだったと思うけどね
余程の自身がなきゃなんていってたら逆転の上手い高見には勝てないよ >>192
そしたらレーティングを意識してカチコチになって最後まくられて２位になるだろお前は >>62
解説を気持ちよくしゃべらせるには最高のパートナー 里姉は他のどの聞き手よりも強いはずなのに、
出しゃばらないところがいいよ >>192
そうしたらレーティングも落ちるだろうなっていうネタにされる位もはや豊島に信頼は無いからな
本当めぐり合わせだけなんだろうけど >>183
羽生だったらあっさり寄せ切ってたなと思った 千日手になったやつは勝てそうだったから余計にガッカリ感が強い 「ぽんぽこ」はOKなのに「○んぽこ」はNGワードなのが腹立つわ >>169
６級から昇級の一番を１回しか負けてないんだよなあ。
しかも連続昇級の一番だったので次に上がってる 負けてもいいやという気持ちで踏み込める予選と
負けたくない 負けると興業的にもまずいと思う決勝では違うやろなぁ
サッカー代表がチーム内ではシュート打ちまくるのに世界戦になるとゴール前でパスしちゃうみたいな なんていうか負け方が1局目より2局目、2局目より3局目のほうがより悲惨になってきてる
この調子じゃ4局目序中盤有利に進めながら頓死とかあり得る >>195
その秒読みも第二局と同じで え？そこで時間つぶすん？とみんなが思う処で自分で食らいつくすからなぁ 評価値大げさすぎて糸谷からチェンジ食らってこともあったなぽんぽこ 阪神だって伝説の33-4を食らってるけどネタとして昇華されてるじゃねーか。
金井だってピンチを打開してみせるんだよ。
がんばれよ 里見はあんな感じで良いよ
棋力はガチだし、変に世渡り上手になってほしくない >>215
数的優位とかいってサイドでボール回して
ゴール前に全然人いないしシュートも打てないやつな >>191
そりゃキャリアが違うし当たり前だろ
みんな昔の里見の放送事故レベルの解説や前夜祭でのガチガチぶりを見て心配してたから思ったより良かったと言ってるわけで (´･ω･`)里見もこの前
勝ち将棋を無理に詰ましに行って負けたからな
金井の千日手を責められまい >>161
したがって、広瀬章人はめちゃくちゃカワイイ >>27
高見叡王で豊島挑戦なら普通に防衛成功しそうやな 高見は何があろうと耳栓なんてしないよ
豊島よりメンタルが強いのは間違いない >>167
>>180
結局さ、棋士の格好良いところが見たいわけよ
指しなおしならそれはそれで、そこで好勝負してくれりゃあもちろん良いよ？
後手番になる指しなおしを選んで勝ち切るなんてかっこいいと思うよ
でも現実違うしね
なまじこっちは評価値やら見えてるから、どうしてももどかしいわけで
俺は今日の金井は格好悪いなと思うから批判する、それだけだわ そうかポナの評価なら金井の指し手でも乱高下せずにすんだ可能性があるって事は
そういう意味でも金井は可哀想だな 高見はソフト最善手指すわけじゃないけど曲線的な勝負手は上手いわ >>203
叡王戦次局は七段昇段が掛かった対局だな… 踏み込みかけてやっぱり踏み込まなくて悪くするっていうのを繰り返してる気がするなあ 千日手は盛り上がって、まあ悪くはなかったけど。
第二局が、見所がないまま、へなへなで終わっちゃのが残念だった。 将棋のわかるタレントで華があって話も回せて毒気ないのいるか？
よく出る声優と将棋フォーカスのアイドルとか？
あとぱっと思いつく天気予報士とかお笑い芸人は足跡残そうとして竹部みたいに面倒な印象 >>35
羽生と渡辺のいないA級なら阿久津にもチャンスある >>213
そう書かれるからT.N,Kに名前変えたんだろ 秒読みとは言え千日手回避局面について考える時間は1分ではなかったはずだよね
そこで冷静にはなれなかったメンタルの弱さなんだろうけど
その難しさが将棋なんだろうなと思う 里見姉はたまに聞き手やってスペシャル感出すやり方がいいと思うよ >>149
先崎と高橋が別々の場所で安食と組むのが一番やりやすいって書いてた
段取りがいいんだって
まあ若い女流は台本も読めないわけだしな >>233
次勝てば一気に7段か…
そりゃ高見も必死になるわな
だってこないだまで5段だったんだぜ ソフトはあまり強くない方が突っ込みどころあって楽しめると思うけどなぁ。
alphazeroとか採用して完璧な指し手示されても逆に白けるよ 森下一基は６回も挑戦失敗
豊島は４回も挑戦失敗
金井はまだ１回目 感想戦でやってた24歩タダで食わせて無理矢理34の歩を取りに行く順
見えてても自分の中の格調が選ばせてくれないんだろうなぁ
代わりに選んだ9筋ののんびりした端攻めは確かに格調は高かったよ
格調しかない手だったけど 豊島のタイトル戦はもういいというかあまり面白くないので他のにしてくれ >>234
(´･ω･`)長考して
結局普通の手を指す・・・
・・まさか 当然そこまで読んで指してるわけだから
踏み込まないのはおかしいんだけど
なぜか踏み込まないで緩手指すというのを何度見ただろう >>241
そこはむしろ豊島が四番勝つとかありえるか？ >>247
9筋の端攻めを敢行した瞬間金井の負けを確信した
金銀の壁形がひどすぎた >>236
名前思い出せないけど3月のライオンの二海堂でりゅうおうのおしごとの貴族なやつ？
将棋知ってるから（いちおう連盟道場の初段）、現場で台本を共演者に噛んで説明してやれて
重宝がられてるっていう話 >>237
AO高見 ｖｓ ﾋｭｰﾘｯｸ豊島
か
すさまじい対局になりそうだ >>215
どうせなら二歩で負けろ。
二歩で負けて叡王決まったらもう二度とタイトル戦にならないだろ。 >>241
ヒューリック豊島なら一方的だけど
豊島八段ならグッダグダになりそう >>253
貴重な残り時間食いつぶして長考して先が見えてませんってのがなぁ
カンだけで将棋指してたんとちがうやろと 郷田の将棋が格調高い、て言われるのは何となくわかるけど
金井の将棋て格調高いんか？ 金井六段の紳士的な態度を見ると頑張って欲しい気がするが無理そうだな
どんなに優勢になっても終盤逆転されてしまうのではどうしようもない >>230
たぶん俺らが金井先生にはこうあって欲しいっていう理想を投影しすぎなんじゃなかろうか
冷静に考えれば金井先生はc級1組で停滞気味の棋士であるし 高見の勝負手は、順位戦なら見切られちゃうんだろうな
序盤中盤でリードされて押し切られるって感じなんかな >>256
あの玉形で攻め始めてもよくならなそうに見えるんだよね 第2局の時間攻めで大逆転とか第3局の時間に追われて優勢な局面からの千日手とかタイトル戦で見せられてる方の身にもなって欲しいけどな
そんなの見るなら予選で十分だから
他の局も含めて手合い違いもあるだろうけど少なくともチェスクロックは何とかして欲しい >>230
そっか
俺はほとんど表情かえない金井が
打開筋を探しても見つけられない苦悩であそこまで頭抱えてる姿は見れてよかったけどな
俺らと違って本人は評価値も分からないわけだし 評価値のマイナスを妙手でプラスは難しいけど
勝負手でさらにマイナスを増やしても相手がより間違えれば成功なのよね
だから数値の質も見なければならない 木村や森下は茶番の一般棋戦でタイトル獲れるシンデレラボーイ高見をどんな心境で見てんのw >>264
まぁ 郷田ストーカーとしてキャラ付けされてるだけというオチ >>185
ニコ生は大盤解説会最前列でちゃちゃ入れられる感覚だから
あまり口汚い発言は自然と自制心が働く >>270
解説の天彦に有って名人戦の天彦に無いもの 評価値なんてクソくらえだ あんなもの勝負の場じゃ たいていずれた能書きなのさ
確率どうりにやって勝てるのなら誰も苦労はしない 勝つということはそういうことじゃない
勝つということは 相手の心臓をつかむこと つかんだらしぼること そして…つぶすこと…! >>244
高見はあれで結構嫉妬するたちだから
なにげで藤井聡太が板谷一門で最初にタイトル取るのは自分みたいな言い方するのも
顔に出さないけどいらっときてると思うよ
わざわざ自分から東海にタイトル持って帰りたいとは思わないけど勝ちたいっていってたくらいだし
聡太が「進先生の悲願」っていってて広い意味の板谷一門意識してなかったとしてもね ４４歩から千日手を見せた高見が強かったということだと思う 終盤+何千みたいな場面で長考して
まさか読み切りか？みたいなコメントが流れる中
その後の全く読めてません・・詰ませ方わかりませんって顔が悲しすぎて・・ >>272
ビットコインが一円とかの時代に行って買いまくりたい 金井に負けた棋士
千田 永瀬 天彦 康光 行方
高見に負けた棋士
豊島 渡辺 丸山
文句言えないゾ 郷田はあの端攻めを間に合わせることが出来るから格調高いのよね
おりゃあと真ん中から噛み付かれるのに対して素直にやられちゃうんじゃあれやる資格がないのよ >>279
そもそも将棋民は民度が低すぎる
囲碁板とかも将棋民によってめちゃめちゃ荒らされてるし 郷田なら全然読みきれてなくてもあの局面で千日手にはせんやろな
それが真の格調の高さと思うよ せめて、せめて指し直し局は互いに一分将棋ってとこまでもつれて欲しかったよ俺は
なんで高見が20分も時間残してんだよ…ｗアホかよ >>270
山口絵美菜のイラスト解説によると
棋理に適った手でその手が指されるとあたかも駒から後光がさしてみえるような手だってさ >>270
駒がぶつかってから離れたところに手を入れるやつでしょ
金井の得意な >>158
ロサリオのバッティングみたいに踏み込まないな 内容はともかく、時間に追われて頭抱えるあの感じは将棋に限らずよく分かる >>257
イベント対局の棋譜みると初段よりもっと強いねその声優 どこで聞いたか忘れたけど最近ニコ生将棋で格調について解説があった気がする >>287
いやぁ
こうして見ると金井6段はそうそうたる面子相手に勝ちあがってる １期
有吉
塚ぽん
寅彦
島
三浦
広瀬
糸谷
菅井
太地
・・・ つーかさんざっぱら時間の使い方がおかしいって言われてるのに
金井擁護はそこには触れずにｼﾛｳﾄｶﾞｰしか言わない
失敗に学んでいる様子も4局通しての調整をしている様子も見えない
評価値も千日手も問題の本質が素人にでも見えてることが盤上に浮かんできてるだけ これ、金井が悪いんじゃなくて高見の勝負術と相性が悪すぎるんでないか
糸谷や菅井を苦手とする人が居るのと同じで独特なのかもしれんぞ 23歩34歩の交換は格調低すぎた
それなら最初から端おりゃあでどうだったか >>286
そんなもん今日の競馬の結果とかで十分だろ >>10
里見姉は キラリっ娘時代から「ほのぼの」系。井道 室田 里見がトリオで関西女流のアイドル的存在だった。その前は村田姐と岩根しいちゃんと「ご気楽くらぶ」。」
http://kics.jugem.jp/ 指し直し局のこのくらい相手なら読み入れずにこれくらいの手でいいだろう
っていう高見のオラついた指し方がなんとも言えなかった・・・ >>290
そういえば木村羽生の前のタイトル戦持将棋って郷田だったな
郷田はわりとただで食いちぎらせてみたいな手も平気で指してがりがり迫っていくイメージが自分にはあるんだけど
康光と郷田の矢倉戦なんてお互い玉頭を死ぬまで殴りつけあうみたいなやつだし しかしホント高見笑えるほど怪しい手を指してくるなｗ
すごいわｗ 高見の棋譜色々みたが序中盤劣勢で粘りに粘って逆転ってのが多いね叡王戦に限らず
序中盤上手くなったら結構強くなりそうね >>304
初見だとはまりそう
番勝負なら対応してほしいが 金井弱気流
わからなくなったらとりあえず歩を利かす 「時間切れで十分考えられずに負けた」ってのが素人目線でもはっきりわかる感じなのがなぁ・・・ >>303
人間的な部分が見れていい とか言われても（その気持ちもわからるが）
その前に秒読みとかは自分が作る環境だからねぇ
時間に負けたとかコメントで流れても、いやそれはおかしいやろと そういえば郷田も第１期叡王戦の決勝でチェスクロックに焦って山崎に逆転負けくらってたな
長考派でチェスクロックで相手が逆転勝ち得意となると厳しいのかもな 解説がこの筋はこういう返し技があるから選ばないでしょって言ってるとこに高見が飛び込んで
金井がその返し技を指せずに助かるみたいなパターン多くて解説もやってられんだろう
そりゃ投げやりにもなるわ 郷田は格調高い以前にモテ会長のように意思が強い手が多いという印象 >>317
有吉先生が一期なのとだいたい一緒じゃね？
強い人の全盛期にぶちあたってる >>304
AO戦予選の永瀬戦では明確な詰み筋がわからなくても詰みそうだから踏み込んだとかいってた気がしたんだけどなぁ
／(^o^)＼頭抱えてる場合じゃない こんな盛り上がりに欠けるタイトル戦になってしまうとかさすがにドワンゴがかわいそうだ
ニコニコ自体落ち目だから全部悪い方向に物事が行ってる 高見は谷川戦でまだ指すん？ってレベルじゃなく粘って結局振り切られてたけど
金井に対しては投げっぷり悪くが正解か >>327
さすがに千日手には持ち込まないと思うぞ >>323
有吉先生基本的に大山先生としかやってないから……他の人とあたってはじめてタイトルとれた
それが中原先生ってのが凄まじいけど
NHKで講演したやつがあるけど、最初のときは教えてもらうみたいなつもりだったらもうぼろぼろだった
タイトル戦は死にものぐるいで戦うんじゃないと、強い人の強いところはそうじゃないとみえてこないといってた >>330
そりゃ踏み込まなければ100％負ける局面だったからなぁ… >>185
ニコ生のコメントは下手な事書いたら一発で他から見れなくなるからな。
実際文句書いてる奴は自分のＰＣからは自分の書き込みが流れて見れるようになってるけど
他のＰＣからはそいつの書き込みが見えないようになっているから。
公式将棋とか特に厳しく規制入ってるわ。 格調高いって昔からよくわかんねえんだよな…
オサレな緩手が指せるって事かな 里姉があんなに喋って、しかもいい声とは知らなかった
将棋に没頭するイメージが強かったからそのギャップに完全にハマった 金井六段は間違いなく実力はあるだろう、あの面子相手に勝ち上がってるんだから。
ただ、タイトル戦で実力が出せないパターンに嵌っている上に、持ち時間変則の番勝負に振り回されている感がある。
持ち時間固定なら一、二局目を受けて配分を大分工夫してきたと思う。 叡王戦に文句つけるなら段位別予選の枠だな
九段→５人
八段→３人
五～七段→２人
四段→１人
八段３人がどう考えてもおかしい
八段が５枠でも良いレベル 金井みたいな3流棋士でもタイトル挑戦1回という肩書きゲットw >>233
タイトル獲得で七段昇段はカッコイイよな >>330
予選の頃は負けてもともとで踏み込めてただけだろう
今は身に余る状況になってしまったことで完全に思考が守りに入ってしまってる >>331
全ては中途半端なシステム作りをしたドワンゴ自身の責任だろ。
どうせ勝ち上がるのは人気棋士とか軽い気持ちだったんだろう。 アマチュアだと少し悪いと思う局面の方が思い切って指せるとは思うんだけど、プロもそうなんか？ 高見さんの場合、中盤はソフト評価値は下がる事を織り込み済みで
終盤で巻き返せるような手を指している可能性もあるのかな？ >>304
ベテランが指さないような高見の怪しい手にことごとくハマるから相性もあるんだろうなあ >>277
タイトル保持の七段と規定七段は前者の方が上だわ
実際七段とは呼ばれず叡王呼びだからな むしろニコニコと縁を切りたいから叡王戦を潰してやろうと会長や名人が結託してわざと負けたのではないだろうか
金井を生け贄にしても将棋界からしたら痛くも痒くも無いしな 三浦1期だからこそ竜王戦見たかったんだけどなー
当時の直近は三浦有利の戦績だったし おれ相当ニコ生でキツイコメしてるけど 他から見えてないのか...プレミアム退会も考える時期にきたわ >>299
そうあってほしい本当に
すんごい悔しくて眠れない >>340
同感だけど、年によってレベル違うんだから紋切り型でやるしかない。
強いて言うならレーティングによる組分けか、シードくらいか >>337
緩手じゃないんだよ間に合うんだから
以前丸山が郷田の将棋解説しながら「こんな手を指して勝てたらいいんですけどねえ」
ってほれぼれするようにいっていた ある意味究極に踏み込んでる手なんだよ >>347
序盤中盤がまずいと三枚堂にも言われてたし
まずくなった時に、敗北を先延ばしにするか、今勝負をかけるか って見極めがすごいんじゃないかと
勝負するときはミスを期待だから評価値よりも怪しげな手を指せるかだろうし >>357
NGワード打ったりしてなきゃ大丈夫だろ >>356
復帰後もバリバリタイトル挑戦に絡んで来てるし、次の竜王戦見れるかもな >>357
ドワンゴ主催だから尚更弾きまくりだろうな 第２局の観戦記によると、金井は休憩の時はリラックスしたいからいったん着物を脱いでいるらしい
もしもスーツで指して良いならもしかしたらもっと良い勝負になってるかもしれん
まあ、着物はごはんで汚れると嫌だとかという理由で、もともと脱ぐ人も多いとはきくけど >>359
デンソーは別に広告のためにやってるわけじゃないしBtoBだから関係ないよ >>340
でも今後は多分7段に結構実力者集まるから7段も増やした方がいいような… >>353
棋聖だっけ？
棋聖一期だけって人多いよな、まあ年二回やってたんだから当たり前か >>357
そういうの即NG入れられて、透明になってるわ あそこで千日手になる局面が現れてしまったのが金井のツキのなさ あんな終盤弱いのに
なんでバカみたいに時間使うんだ
本当に学習しないなｗ 千日手て、お互いにどう打開しようとしても不利になってしまうやむを得ない状況で生まれるものだと思っていた
「有利だけど、読みきれないから千日手にしよう」てのは始めて見た 正直中継されるレベルではこんなに残念な気持ちになることないぞ・・
相手に研究負けして一方的にバッサリ切られてる方がまだ辛くはない
本局は痛いほど弱さがわかるという・・ >>20
何回やっても木村以外では無理な人材かもしれないよ
年1回叡王戦の1局だけってのがちょうどいい気がする
とりあえず歩き方は勉強してくれ >>352
ニコニコと縁を切りたいというかニコニコが将棋の普及に役立って感謝こそしてるが
叡王戦をタイトル戦昇格とか流石にそこは調子に乗るなよって感じだったのかもな。
それで叡王戦を酷い組み合わせにしてタイトル戦から降格させようって感じだったのかもな。
直接スポンサー様にタイトル戦拒否は出来ないから酷い対局にして自然と潰したかったのかも。
決勝の変則七番勝負もグダグダになること見越して会長が提案したのかも。
まあ考えすぎか。 懐かしいなぁ
覚えている？去年のクリスマスイブ
解説は郷田さん
相手は名人
誰が名人が負けると思った？
持ち時間を3時間じゃなく5時間にしたのが敗着だったと思うよ
郷田さんと同じ長考派でも、実績があれだけ違うのは長考派＝持ち時間長いのが得意
ではないんじゃないのかと
順位戦も竜王戦も強くないんだからさ
あー懐かしいな、戻りたいな ドワンゴアンチが便乗して叡王戦叩いてるのがなぁ
将棋に興味もなんもないのに >>372
加藤一二三が佐藤慎一とか船江がコンピュータに負けたのは和服だったからっていってたけど一理あると思う
じいさん自分のタイトル戦はスーツで通す我の強さがあるからな
それくらいじゃないとタイトルは取れない >>337
曲線的なことをせずにまっすぐいく感じで別に緩手ってことじゃないよ
ちゃんとそれで間に合うからこそ格調高い >>374
七段予選は今でも地獄っぽいかんじ。
たぶん、七段を3枠に増枠したほうがいいんだろうけど・・・ 変則七番勝負は両対局者が実力伯仲してる場合が一番面白そう >>379
>「有利だけど、読みきれないから千日手にしよう」てのは始めて見た
そんなのいくらでもあるぞｗ まあシンプルにさ
金井先生だっさ
という感想が出るよね 格調高い郷田さんも
第１期叡王戦で大ファンタ連発してたなｗ >>389
アベマのサイバーエージェントはめっちゃ上がってるw >>345
文句言う奴は羽生藤井以外はどれもしょぼいとか言いそうだが、、、。
叡王戦タイトル化を根回している当時は藤井さんははまだ奨励会でしょうし >>302
大内先生も
新設タイトルの一期目は島もそうだが
一つに終わるジンクス？ >>384
知名度上がったからええやん
デンソーにとって数千万の費用なんてカスみたいなもんだし
ヒューリックもそうだけどタイトル戦のスポンサーなんてそんなもんよ >>388
来期は天彦のシード分なくなるから
8段が4枠か7段が3枠になるかのどっちかだと思う >>383
でもきょうは3時間だったからそのりくつはおかしい >>383
割と思った
天彦全然駄目だし、名人戦と被ってるしでやる気もないだろ 時間使うなと言うが劣勢で終盤迎えたらそれこそ金井は終わりだろ >>379
高見 局面的に不利
金井 時間的に不利
でお互い不利なんだけどな
どれくらい自分がいいなんて正確にはわからないし その構想が実現するには手数がかかるけど
実現した際には確実にポイントが稼げる
みたいな手を格調高いって認識してる 里見姉があんなに清楚系美人で聞き手上手だったとは…声も断然聞きやすいし。そして他の女流棋士、例えば桃子やえりりんみたいに、男に媚びてない姿勢も好感度高い。
化粧暑い系で棋力弱い女流棋士たちは、こりゃ仕事を香奈ちゃんに席巻されるな。NHK杯のEテレ進行も、今日のニコ生で香奈ちゃん決定だろ やっぱりアベマなんだよなあ
はやくニコニコ倒産しないかな～ >>388
若手が上がってくるとここにたまるから仕方ないんだろうけど、7は地獄になりそうだよねよりいっそう
まあ実力派の若手が多い段位を年毎に枠を増減させるっていうのも有りかも… 聞き手に棋力なんて要らないよ。解説の話すことを理解できる程度の力さえあれば。
里見は棋力があるんだから解説をやるべき。 格調高い＝え？そんなので間に合うの？
というニュアンスもあるよね >>407
ギャラが他の女流より高いうえに喋れる棋士を解説にしないと放送事故になる。
使い辛いだろうな。 仮にこれから叡王戦が長く続くとなっても第一回の番勝負の棋譜がこれじゃあ何か思うところあるよね
二人ともc級棋士ってのもまた… >>398
デンソーの知名度上げてどうすんだよ
トヨタの知名度上げたほうがよっぽど利益になるだろ
もう上げる必要もないだろうけど >>350
カドカワはフジみたいに不動産で儲けるつもりだから多少安定するんじゃね >>385
カワンゴが最近（元々？）変だから頑張ってほしいよ
現場は面白い企画とかやってくれても、ニコニコ・カドカワ本体が終わったらニコ生も叡王戦もおじゃんだからね 最近見た棋戦が名人戦と三浦豊島の挑決なんだけど比べると素人目で見ても解るほどレベル違いすぎる
A級は別格なんだなやっぱ スポンサーになるというのは直接それを見る人間への宣伝以外のところに効果があるんやぞ。 >>412
そういうことやるとメッチャ叩かれるやろ 広瀬も研究会で金井に逆転勝ちしまくってるんだろうな 格調高い棋士 将棋をしたかったらタイトルホルダーになってからにしろとコメで流れてて まったくその通りだと思ったわ >>415
菅井でも呼んでくるとか?
トーク的に菅井は問題ないし、棋力ももちろん問題ないしで良さそうな気が >>216
でも築いた優勢度合いでは1局目より2局目、2局目より3局目の方が大きかったんじゃないか？
それ故に悲惨だという事でもあるが全然歯が立たないという感じではないよね 実力拮抗したトップ棋士同士が互角でやり合うタイトル戦って特別だったんだなあ
やっぱ天彦もすげーわ・・
別に負けても弱いと思ったことないもの ドワンゴ経営陣は頭下げてひろゆきを運営に引き戻せw
川上はどーでもいいw >>331
今日のは迷棋譜としか言いようがねえなあ… >>416
そんなん今だけだわ。
第1期竜王戦だって、島さんと米長さんがどんな棋譜を残したかなんて、全く話題にならない。 >>422
叡王だから良くね?
正直新しい基軸のタイトルみたいなの狙う感じなんなら、変則上等でいってもいい気がする >>415
そもそも普通に忙しいんだからそんな頻繁に呼ばなくていいよ 来年は「まだ叡王は獲ったことから取りに来ましたよ～」って、あの永世七冠が襲来すると予想 >>54
これだな。あの人間が見てもソフトが見ても優勢な局面で千日手に逃げる時点で、この七番勝負は決着した。
あそこで踏み込めないなら、もうどんな優勢からでも勝ち切るのは無理だろう。 カドカワにとってニコ生事業なんて
全体から見たらたいしたことないしな
いざとなったら簡単に切るでしょｗ まあうまくいかない時はなにやってもうまくいかんからな
これが３年前くらいのドワンゴに勢いがあった頃なら
歴史に残るような激闘が繰り広げられたんだろうが >>435
そりゃ昔は今みたいな放送なかったじゃん。
今は全て全国に流れてんだぜ？
新聞で結果見るしかなかった昔とは違うんだよ。 >>79
たとえ時間差で逆転されて負けたとしても、千日手打開して勝負に行ってれば評価も今後への期待も全然違ったよな。 >>440
なんのために合併子会社化したと思ってんだよw >>432
天彦は今回の名人戦で間違いなく株を上げたよね
4割名人とか揶揄する向きもあったけど番勝負の内容が素晴らしいもんなあ 段位別予選は面白いんだけど9段枠多すぎじゃね？
その段の棋士の人数によって本戦入りの枠数を変えた方がいいと思うわ。4段1人とか鬼畜すぎるよ…
叡王戦の段位別予選と変則7番勝負のシステムは面白いから長く続いて欲しいんだけどなあ… ドワンゴは次金井が勝ったら内心激怒だろうな
4局で終わって後キャンセル料だけで済むならそのほうが傷が浅いはず
何百万円もかけてやるような価値ある棋士じゃないね 叡王に箔が付くのは、やはり相応の格を持つ棋士が戴冠してからだよ
竜王だって最初はあの人で舐められたけど、羽生谷川が不動の地位に押し上げたんだから >>436
変則はいいとして、毎回特定棋士に対して有利なルールにするとか頭おかしすぎるだろ >>439
そうかなぁ
俺はあそこから打開して後手玉の入玉を防ぎながら
角 馬 桂馬に狙われて自玉を守り切る自信ないわ
しかも１分将棋でのこり全部正確に指さないと逆転とか無理ゲー
ソフトが見て優勢はわかるが人間が見てもってのはそうとも言い切れんかと ネットのアーカイブって紙ほど保存性高くないんだよな
叡王戦サイトもドワンゴが傾くようなことがあれば残ってないかもしれんよ 金井ファンとしては叡王誕生まで、あと4戦も生中継見られると思うとうれしすぎるわ >>448
キモ彦の株なんて上がらんわ
今期は阿久津とともにB1降級だろうなｗｗｗ >>446
自分に何が足りなかったかも見いだせるかもしれない
でもこのシリーズただ難解な局面を避けて、高見がつぶれるのを待ったというだけで
得るものが何もないしね。そしてがむしゃらに突っ込むならまだ負けが許される今日しかなった。
まぁラス１で腹が座って踏ん張れるかもしれんが、そんな確変レベルが起きるような期待は薄いねぇ >>451
一度も名人挑戦すらできないアイツが長期独占してたせいでどれだけゴリ押ししても名人と同じ格になれない感じだったな 大学卒業後の高見が成長著しすぎる
破竹の勢いというのはこういう事だねえ >>453
いやアンタはそうかもしれんけど、プロだぞ？しかもタイトル戦よ >>451
前身が十段戦の竜王と電王戦失敗からの叡王戦を一緒にすんなしw 長考するから序中盤は形になるとも言えるから
金井は難しいところだね デンソーは実績ほどの知名度無いから優秀な人材確保する為に名前売ってる側面がある >>449
レートTop30の人数(TOP20の数)
九段 ９人(６人)
八段 ８人(６人)
七段 ５人(３人)
六段 ５人(４人)
五段 ２人(１人)
四段 １人(０人)
九段→４人
八段→４人
七段→３人
六段→２人
五段→１人
四段→１人
レート厨発想なら、これくらいが妥当なバランスな気がする >>448
名人戦は確かに素晴らしいけど、
名人が、それしか力いれんのかいな？
と思うとなんだかなｗ >>299
無理無理、どんな優勢を築いても千日手に逃げるメンタルってわかっちゃったから。
時間責めしていけば残り四番の内一番は確実に高見が取れるし、高見もそれを理解してるからどうしようもない。 「あなたが金井六段の立場なら千日手を打開しますか？」っていうアンケートをタイトルホルダー・タイトル挑戦経験者に
してみないと分からないな、これは。 >>460
プロでも１分将棋だと時間あるアマ強豪に負けたりするんやで
あの羽生でも１分将棋で評価値互角で受け見つからず投了したんやで
１分将棋の難しさをなめすぎ >>452
単純にポイント制にでもしてそのポイントが多い順に枠でも与えればいいと思ってるだけだよ
名前だけで有利にしろとは一言も言うつもりは無いよ >>459
序中盤にアマチュアかってレベルでまっすぐ突っ込んでいって形成損ねるのはどうかと思うがな
金井がそれを咎められないおかげで助かってはいるけどさ 今日なんて中盤途中まで広瀬と研究した将棋だったんだろ
それでなぜ時間がなくなるのか理解できない >>448
天彦なんて今シリーズは特にクソ粘り名人というイメージしかないが。
一年間、他の棋戦を全て捨てて名人戦に全振りしてる癖に1局目は一手頓死級の大悪手、2局目は羽生さんが冒険に出たから勝ちを拾ったけど3局目は何もできずに完敗。
負けた1局目、3局目ともクソ粘りだったし。
天彦はB２～A1に駆け上がっている時が一番強かったな。
ソフト使ってなかったらの話だけど。 木村は里見にずいぶん気を使ってたな
里見はコンタクトにして多少のおしゃれも勉強して
女流として生きる決心をしたって感じだった >>464
ぶっちゃけ、羽生に勝ち残ってほしいから９段を厚遇しているんだろ
そうでなくてもレジェンドクラスなら大体９段にいるから盛り上がるだろうし >>455
あと１局で終わりだろ・・・ 残念だが、そう見るしかない >>473
谷川と木村おじさんは詰みくさいこといってたしなぁ 16桂とか広瀬は36桂だっけか >>453
結果逆転されたとしても勝負に行かなきゃダメな局面だったってことだ。
あと、人間が見てもプロの解説陣が満場一致で金井優勢、打開しても優勢変わらずだから、千日手にはまずならないと言ってたんだぞ。 >>251
いや加藤先生みたいに秒読み強ければそれでもいいけどさ >>469
いやそんなことは知ってるけど、「俺には自信がない」てのが面白かっただけです
どんだけ強いのよアナタ >>475
いつものおじさんなら詰み逃して負けたこととかいじりまくるからな >>476
名人戦とこんなにかぶってる棋戦に
今更本気にならんよ羽生さんは ストップウォッチの方が苦肉の策で不自然だよね
今まで仕方なく変な方法でやってただけ >>476
9段多くしてないとタイトルホルダーが出てこれないからなぁ当時は
今は陥落してるからそうでもなくなったけど >>464
聡太が七段に昇段するべ
あと高見六段は予選出ないだろ
金井は３０位以下か >>281
銀さん乙
でもまあ、勝負って、将棋って、もともとそうだったよな >>486
今度の叡王予選は藤井君は六段枠での出場です。（4月1日現在の段位が基準なので） >>479
今日くらい優勢だった金井が前局１分将棋で逆転されたのに
そのことは考慮してない解説ならそらそう思うやろ
でも本人的にはあの一局の直後だから無理もないと思うがの
そら俺も勝負はしてほしかったのが本音だけど叩かれるほどかって思うわけよ 里見は応援したいが女流として聞き手とみると求められるものが違うからなぁ・・・ 羽生がベスト64から登場するのなんて叡王戦くらいだからな
むしろ一番きつい棋戦 あんなところから千日手に逃げるチキンに
タイトル取れるわけがない 七段は八段に届かないロートルの溜まり場で全体としてはレベル低いから枠拡げるとかとんでもない
そもそも前叡王のシード枠が番勝負敗者になるだけだし 頭かかえたのマジで笑った
本当に困ると頭抱えるんだなって 開催時期は考えた方が良いと思う。どの時期にやっても何かしらの棋戦と被るわけだけど、竜王戦と名人戦に被るのは悪手
前タイトル戦の中で唯一有料放送しかない王将戦に被せるのが良いと思うんだけどな。そうじゃなければ夏か秋だわな >>489
第四期のレギュレーションってもう発表されたのか
知らんかった 羽生ー藤井颯太の叡王戦が見たかった
予選は誰が勝ち上がっても無効とし、最後は強制的に羽生ー藤井のタイトル戦となるようなシステムにしてほしい 金井が郷田の真似をしていたのは表面的なものだけで金井は郷田の神髄を何一つ理解していないことが分かった。
言うならば金井は郷田のコスプレをしてるだけだよ。 >>482
木村は渡部愛が中井の内弟子で植山邸にいた時期から知ってる
紆余曲折あったけど渡部愛はいまでも事実上中井の弟子
そういう間柄の人間がネタにできるわけないだろ タイトル戦全部１日制にすればいい
今の時代に２日制は馴染まない 時期の設定は名人戦の裏番組狙いだろ
名人戦に敬意を払わないスタイルは悪くない >>501
発表されてないけど来期から大幅に変わるというのも考え難いかと タイトル戦全部２日制にすればいい
今の時代に１日制は馴染まない 金井、タイトル出場禁止
ストレート負けしたらさすがに激おこですわ >>506
お前が１日目見なければいいだけだろう定期 来期のシードは
どうなるのかね
まぁ金井はシードだろうけど
ベスト４の２人はシードされるのかね？ もう第四局は金井3時間、高見秒読みのハンデ戦でスタートしろよ。
それで金井が負けたら引退な。 羽生-藤井聡のタイトル７番勝負を”独占”配信できるならうれしいよな >>517
それでも無理
金井は序中盤で大長考して終盤秒読みになるだけだからｗ >>484
チェスクロックなんていいもんが普及する太古の時代のシステムだから仕方ないよ
チェスクロック自体には１９世紀にはあったんだけど将棋指しが買えるようなもんじゃなかったんだろ それはそうと王座戦トーナメントのベスト４は
天彦、渡辺or菅井、高見or久保、羽生
になりそうな予感
すごいおもしろそうなことになりそう まぁレーティング通りだなって感じ
勝負強さが全然違う 1局目秒読み直後は踏み込んだ指し回しだったのに何故千日手選んじゃったのか うなずきながら指していたのに、最終的に頭を抱えてるという。 このまま四連勝で決まったらほんとタイトルの価値上がらないな･･･ 金井が序盤中盤で時間使ってリードして
終盤時間なくなってメンタル強い偽増田にまくられるパターン
何度目だこれ 四連勝のがいいだろ
１時間チェスクロックで決まるより >>524
王座戦挑決は青嶋と高見になってほしい
またレベルが低いＣ級同士の勝負かよ、
聡太と羽生がいない王座戦涙目
って怒り狂うのか確かめたい >>482
タイトル戦の真っ只中で決着もついてない状況やのにそんなデリカシーのない事はやらんやろ 時間の使い方にも現れていると思うが、金井は読んで確信を持たないと指せないタイプ
時間がなくて読みきれないと千日手に流されていくということなんだろうな
そういうスタイルで番勝負に出てきたんだから否定はできないが、それが今回は裏目に…
ということなのかもしれないな 次は無精髭に剃髪で「いい人」感を払拭して勝って欲しい >>532
たぶん終盤恐怖症みたいなものにはなってるかもね
リードしてても結局最後にやられちゃうから本人どうしていいかわからない状況 >>488
ホントそう
あれは漫画だから誇張されてるけど勝負の本質は見事に描かれてる
大事な局面で手控えるようじゃ成功は掴めない
相手を仕留めるチャンスがあったらリスク覚悟で食らいつく
この心持ちが根本に無いとアベレージは残せても勝負には勝てない 郷田「うっし、今から金井くんの家に行ってアドバイスや。うっし」 竜王名人に次ぐ序列３位って宣伝してるから比べられちゃうけど、持ち時間が短いんだから
棋譜の質より、人間同士の勝負であるってことが大事なんだろ？今日みたいなドラマがあって然るべき。 別にいいじゃない
真田でも竜王に挑戦できたんだから金井でもｗ >>535
第1局の観戦記にも、和服をぐちゃぐちゃに丸めてトランクに放り込んで欲しいって書いてあったね
周りを気にせず、勝負にいってほしい ワッチョイでNGしたら自分と被って自分も見えなくなってたでござる 持ち時間が減っていく組み合わせで金井のまくり返しなんて全く期待できないのが辛い >>525
むしろあの程度のレーティングの棋士がどうやって決勝までたどり着けたのか…
85位とかだぜ >>535
いいね
今回じゃなくてもいいけど
金井が格調や上品さをかなぐり捨てて野獣のように変貌してリベンジに来たら震える 金井が頭抱える画像を載せたツイートに三枚堂が「いいね！」してて笑った >>533
叡王獲って王座戦も挑決まで進んだら高見はもう本物だろ 無駄に７局も見せられるより4局で決めてもらった方がスッキリするってもんよ 序列二位と比べるより元序列３位と比べたらええがな
今までの序列三位が序列二位と比べられてたんかいな >>539
見てて喝采したくなるようなドラマならいくらでも欲しいが、
感動のない、失望と落胆のドラマなんて望んでない。 >>535
そういや森けいが剃髪したの仙台だったな >>537
タイトル戦は大体が一手差の勝負になるからね。
踏み込まないと負ける、踏み込んで間違えたら負けるっていう勝負が多い。 名人戦って挑戦者のﾚﾍﾞﾙも高いよな
フロックで挑戦できない プロ野球より高校野球のほうが好きな自分としては、
今日みたいな泥沼千日手局とかめちゃくちゃ面白いけどな
レベルの高い棋譜が見たいなら、
ソフト同士戦わせてその棋譜を毎日眺めてりゃいいじゃんって思ってしまう みんな金井を叩いてるけど、ほらスラムダンクであったろ？
「すべてをだしきった湘北は
続く三回戦､愛和学院にウソのようにボロ負けした」
金井もこれなんだよ。
そんなに叩いてやるなよ 金井がタイトル取るには郷田リスペクトを捨てることｗ >>524
そらA級棋士しか挑戦できないし、予選もリーグ戦方式だし >>495
デカコバと佐藤秀を本戦に上げちゃうくらいだもんねぇ >>549
でもいまの序列三位って菅井だろ
いちおうB1だしタイトルなくてもトップ棋士扱いでいいだろ 初挑戦のときなんてそんなもんなんじゃないの？
名人戦とかと比べる方がどうかと思うわ
あっちはA級しかいない戦いなんだし たかみー世代
高見 叡王 2000万
八代 朝日杯 1000万
三枚堂 上州YAMADAチャレンジ杯
さいたろう
髙野
池永 おまえら順位戦の制度とかシードがきつい棋戦とか長い持ち時間とか
いろいろ批判してたやんけ
なんでそれらを排除した叡王戦に文句いってんねん 夕方からさっきまで昼寝してたけど、
こっちは夜遅くまでお疲れ様ですと 千日手にした局面はさあ
我慢しきれずにあきらめたら打開するんだぜ
どうしても勝ちたいからギリギリ我慢して千日手を選んだんだよ
まあ棋力不足で勝ち筋見えなかったからそうなったんだけど・・・ >>562
俺は否定したことない
むしろ名人戦至上主義者だし
高見と金井がC級だからって非難するやつは頭腐ってると思うけど >>555
出し切ったように見えないから叩かれてるんだよなあ……。
千日手打開して苦しい一分将棋を続けて、それで負けたなら「結果はどうあれ勝ちに行った、やれるだけやり切った」って思うよ。
でもそうじゃなかったじゃん。 >>549
他の棋戦は大体 羽生さんが長らく戴冠してたから格調高く見える。
タイトルってのは棋士と主催が二人三脚で育てるものだからね。
だからこそ、現名人の体たらくには唖然とするんだけど。 金井はいい人なんだろうなって思うんだけど
郷田を尊敬してるというなら相手が鼻血出すまで興奮するような郷田の強情さ獰猛さも見習ってほしい 金井先生ちゃんと寝れるのかな
明日の朝髪の毛真っ白になってそう >>570
ガリガリにクソ粘りして敗勢を引き分けに持ち込んだ高見
まだまだ戦えそうなのにあっさり投了した金井
なんかエネルギーに差を感じた悲しい日だったな こんな中途半端な男じゃ妹弟子の名前なんてったっけ？あの目の離れた子にも愛想付かされるよ。 駒片付けてる時の表情とか去り方はさすがに見ててきつかった 第２局で負けたにも関わらず、わざわざ観戦記者のために、わかりやすくサッカーに例えて話す金井を見たら「この良い人ぶりが報われてほしい」と思ったけど、最後まで「よいひと」だけで終わりそうでつらいわ もっとギラギラ感が欲しいわ
金井しかり、さいたろうしかり、都成も
良い人すぎるんだよなあ >>562
羽生信者と聡太ヲタは
他の棋士を叩く輩だらけだから 金井はともかく、さいたろうや都成がギラギラしてたら、将棋指しにならず親の跡継いで
辣腕若手実業家として地元でブイブイいわせてんじゃね 郷田の血の気の多さも見習ってほしいところだな
金井 >>553
そりゃまあ5年かけて挑戦者選んでるわけで >>544
新タイトルだから今期はなかったけど挑決番勝負に出てればそこで敗退してた人やからね もう和服なんてやめちゃって
いつもの気楽な低段モードでやれよ
もう二度とタイトルとか優勝決定戦はないと思え >>577
良い人では将棋は勝てん。
藤井聡太なんか内面ヤバイやろ。鬼だよ鬼。 もう３勝でおわっていいタイトル戦だろ。4つ取るまでやらんでいいわ、これからも。そんな大層なタイトルでもない。 谷川の棋風と金井は正反対だから言いたいことが沢山あるだろうなあ >>570
まず前提として充分な棋力がないと
それなしで真似しても形にならないよ
藤井や羽生みたいに切り込む気持ちがうんぬん言う人もいるけど
まず地力があっての話だから たかみーも、「僕なんてまだまだです」とかいうものの内心では天下取りたいですって思ってるのが
透けて見えると思うけどなぁ。今の「いやあ、僕なんて・・・」みたいな感じなキャラもタイトルホルダーになると
サジ加減が難しくなりそう。 >>553
永世竜王のナベですら一度も挑戦できないのが名人戦だからな
今回はたまたま羽生の挑戦になったけど、豊島挑戦でも稲葉挑戦でも全然違和感ない
トップレベルが僅差の戦いをしてるのが名人戦という印象だな 金井さんは勝負師じゃないんだよ
いい意味で指導棋士があっていると思う
人柄もよく、熱心に指導してくれそう >>585
深浦に負けた藤井はギラギラしまくってた
勝負の世界はあれくらいでないと生き残れないわ 実力と地位を兼ね備えてから格調とか気にすりゃいいのにな 金井は叡王戦で弱点ばれちゃって
今後の棋戦に響くなこれは
終盤悪くなって怪しい手させば勝手に潰れるんだものｗ よく「それは友達をなくすような手ですね」とかいうけど、藤井聡太は「トモダチ？勝負事なんだから要らないですよ」
って感じだもんな 多分金井じゃ100回やっても高見に勝てないだろう。 >>597
ギラギラっつかまだ単純に無邪気じゃね？
この場合は、無頓着に人を潰してくから、恐ろしいんだが。 >>573
叡王取りたい気持ちにすごい差があるね
まあ対局中だけ頑張ったって仕方ない
高見は予選からずっと狙い澄まして準備してた 今回の前夜祭はガラガラだったみたいだけど次局はもっと少なくなりそうやな さすがに藤井くんほど負けてグネグネしろとは言わないが
今日みたいな負け方したら、将棋盤をひっくり返して体育座りしていい悔しい負けだよな >>598
郷田は実力がある上での格調の高さだ。
実力もないのに格調高さをまず求めようとすることが滑稽。
郷田のモノマネをしても郷田にはなれない。
もうこれからは郷田リスペクトを公言するな。
郷田もいい迷惑だろう。 それでも今は、金井のほうが上位者としてふるまわなければならないのが辛いところだな 番長 コメントを見て 『六枚堂・・・』
三枚堂 『増えてるからいいです』 こうまで一方的になるとは思わんかった
手合い違いレベル あの頭抱えたシーンは笑ったなあ
UC動画作りたくなったわ 終盤の弱さがあるから今のレーティング８０位という成績なんだと思う、
普通の金井がタイトル戦で復活しただけか
福岡あたりから、大盤、実況担当の渡辺、豊川、中田あたりが露骨に金井
を応援していたが棋士から見て４－０もありうるという予想がたっていた
のでは。でないとあんな露骨な応援ありえないと思った 藤井くんは将棋がギラギラしてる
大石戦の8九飛～4八歩なんか
「絶対負けない！」
「負けるのは死んでも嫌だ！」
って感じで感動的 段位別予選の永瀬戦は２０手超える長手数読み切ったのにねえ
どうしてこうなった 高見は去年のレートの伸びが新四段系を除けば一番だからね、多分相当強くなっているのだろう >>594
高見はタイトルとったらあのキャラは改めないといけない。威厳がなさすぎる。 次スレ立てる時は>>1にテンプレとして金井が頭抱えてる画像入れといてやれ。 観戦記者の大川のふてぶてしさが嫌いです
メガネかけるのやめたようですね
大川はブクブク太って自分に甘いんでしょうね >>616
羽生竜王「私なんて、まだまだ将棋のことをほとんどわかっていない」 >>611
「まだ増田・・・」「まだプロの観る将・・・」 増田新人王「矢倉は終わった」
高見叡王「得意戦法は矢倉です」 >>617
辛辣でもなんでもねぇよ
勝負の世界は勝たなきゃダメなんだよ
リスペクトするならまず勝率とか昇段の早さとかから真似しろって話だ 郷田は男らしい方の手を選ぶとペンブログで読んだ
良い手は指が覚えているという有名な言葉もある
金井はそれ手本にできているのかと思う キャラは変えなくてもいいとは思うが席は譲っちゃだめよ
タイトルを主催してくれるドワンゴと協賛のスポンサーに失礼だから 高見は相手を立てるのが上手いのが評判だもんな。単に若手５～６段だったら成り立つけど、
タイトルホルダーになるとやりにくそう 高見さん終盤そんなに強くないよね
正直B1は無い気がする
豊島と金井は怪しげなる高見流がよく効く相手なんだよ
特に金井にはてきめん
金井から見たら相性悪すぎだと思う 格調高い棋風で「剛直流」を称される郷田真隆九段（４７）の将棋を理想とする。
「タイトル戦に臨む上で、ありがたいお言葉をいただきました。番勝負に出られてうれしいとか
、感謝の気持ちを伝えたいという思いがあっても…。『最後は勝つか負けるかだから』と」 一般棋戦の初代が山ちゃんでタイトル戦化初代がたかみーか。 >>630
これは郷田オコだな。その通りになってる >>94
>>105
永瀬戦は見事な即詰みだったよ 里見でもおっさんの冗談に一生懸命愛想笑いをしてる姿に女流の悲しさが表れてたな 予選までの金井の棋譜と本線での棋譜が違いすぎる。気負い過ぎなのではないだろうか >>636
序盤中盤は予選よりよくないか？
まぁだから時間なくなるんだけど アマ彦VSイナバ 羽生VS藤井
ドワンゴは↑みたいな状況を願っていただろうが、
そうは問屋が卸さなかったと。 >>621
羽生「名人戦に出るのは難しい」(ここ10年で９回出場) 羽生さんの発言（主にインタビューの）ほど魂の入ってない言葉はないｗ 相手や場に気を遣って、感想戦も和やかに笑顔で行う
普段なら褒めたい姿勢なんだけどな ドワンゴは必死に盛り上げようと色々頑張ってるのになんか可哀相だな
せめて対局者のどっちかがA級棋士だったらちょっとは盛り上がったのに 「金井弱いなぁ」
「そんな金井に序中盤で追い詰められてた高見も弱いなぁ」
もはやタイトル戦の体を成してない W解説だとさっきまでの解説者がいきなり聞き手に早変わりする不思議
大物ゲストが来ると解説者も聞き手になるし 高見と金井、どちらも素晴らしい人材なんだけど
キャラ被ってんだよな・・・ >>644
金井が2局とも勝ちきってたら会心譜連発でこんなこと言われてなかったろうに >>437
三段リーグ年間36対局（一日ｘ2局）がなくなるので
相当楽になってるはず 金井の課題って結構わかりやすいと思うんだがなんで進歩しないんだろう >>603
同感
大橋と二人並んで同期として相手をどう思いますかみたいな質問に
大橋はとても意識してると答えたのにたいし
聡太はいやいや大橋さんは年上だし奨励会入ったのも先輩だし同期という感じではありませんって
実際初対局のとき自分のほうが僅差ながら格上（棋士番号が上）なのに大橋を立てて上座を譲ろうとしてたし 今日の負け方、後に引きずるだろうな。
1分将棋になって千日手以外の手、怖くて
踏み込めなかった自分を相当期間攻めまくることだろう 王座戦は藤井聡太が80%くらい挑戦だろ
棋譜見れば棋力の差がわかる
レーティングはまだあれは過小評価 途中まで見てて今帰ってきてわろた
いろいろあったんだな
でも結局負けるんだな >>651
一回やられた相手に対する鬼のような勝ち方 >>653
成算がないのに打開する方が
我慢しきれずに勝負を捨ててる タイムシフトでおじおじ見ようと思っていたが、あまりに将棋の内容が悲惨なので見る気が起きん… 三枚堂：「高見君は序盤はダメなんです」で本当に序中盤は劣勢になってる。視聴者からすると「本当に序盤下手なんだ」
広瀬：「金井さんとの練習将棋の通りに局面が進んでるんです」 事前研究が役だったはずなのに今日のあり様
両対局者の弱点がより強調される形になっちゃって、知り合い呼んだのが裏目に出てるわ >>626
郷田に限らず羽生世代はそうだよね
だから人気がある >>657
だからそれが無邪気さ
猛がいってたよ藤井くんが強いのは将棋より楽しいことをみつけるまえにプロになったからって 金井が嫌われるのは終盤力の弱さだろうな。
というかたかみーが強いのか >>660
三枚堂は仲良くないです仲悪いですみたいなノリでなかば冗談として聞けるけど
広瀬のはなあ……研究準備してきて負けましたは印象がよかないわな
一局目の逆だわ 相手を転ばせるブラックな終盤が高見の持ち味だけど
金井にはクリーンヒットしすぎだ >>662
大昔、谷川は童貞だから強いとか言われてた時代みたいだな 対象的な二人の対局という意味では非常に面白い。
たかみー好きだけど、次は金井に勝ってほしいな 高見さん終盤そんなに強くない気がする
寄せも結構間違えるし
逆転術は相手に時間と終盤力があると効かない >>666
ソシャゲはまだよくてブログで女流いびりに興じてる奨励会員とかみてると
猛のいうことには一理あるんじゃねと思うんだよね 人生最大の選択なんだろうけど1分間頭抱えてるシーンは正直笑っちゃった 豊島羽生戦と似たような進行で面白かった
高見はあそこで６５の歩を突いたのも印象的だったな >>668
終盤強いっていうより怪しい勝負術だよな
けど山崎だって郷田に勝ったんだし
やっぱり棋士にはあまりなじみのないチェスクロックってのが波乱の一因なんじゃね >>670
対局姿勢が美しいと評判の金井があんなふうに頭抱えるのは
よっぽどの事だったんだろうなｗ >>670
ハッシーが2歩したときの橋本と行方もあんな感じだったが
人間ぎりぎりまで脳が追いつめられるとマジであのポーズになるんだなｗ >>607
いくらなんでも
そこまで言うのは酷すぎる
金井が可哀想だ…
面白いけど ここまではっきり成績に表れる程レベルの差ないよな
二人共豊島ダニー位の実力はあるだろ？ ソフトの最善手と違えば間違いと言うなら
間違えの少ない棋士なんて誰もおらん 金井が勝つのは無理だろうけど、せめて次局は先に秒読みになるなよ
次も秒読みに追われて負けたら、アホなのか？と思われる >>671
あれも敗着すれすれ
高見の指し手は棋理に合わないが対人に強い感じだな >>672
チェスクロック式にするならＮＨＫみたいな考慮時間は欲しいよな
チェスクロックはもう20分くらい切ったら残すもくそもないみたいな感じになるし
時間残ってる方は自分の時間減らさないためにも1秒で指してくるから通常の1分将棋とはぜんぜん違う >>672
そうだね
ただ山崎と高見では素材がだいぶ違う気がするけどｗ
ここ2年B1の成績も山崎のが良いし >>594
羽生さんも「まだ将棋のことがが全然わかってない」
言うからなあ 公式でトイレタイムを設定するのもありだと思う
一時間ごとに五分のトイレ休憩くらいはいいだろ
どっちの手番でもその五分間は時計を動かさない >>674
羽生だって椅子対局だと両頬はさんでうーっと考えるポーズになるじゃん
ものつきつめて考えるとくらくらするしそのとき頭抑えると安定するんだよ 「棋士は弱いと思われたら勝てなくなる」理論でいうと
今の金井は結構ピンチだと思う ＞＞681
チェスクロックが「通常」なんだと思うよ
ストップウォッチの方が
「仕方なくやってる不自然な形」だと思う でも頭抱えたあのシーンを見れてよかったよ
金井はエンターテイナーだと思う、良いか悪いかは知らんけど >>685
っていか囲碁みたいにトイレで時間とめればいいんだよ
さすがに不正のためにトイレにいくようなやつは摘発すればいいんだし >>680
あれをしなけりゃ高見側から技を仕掛けられるところが飛車取って６５の桂くらいしかなかったからな
６５桂はさすがに単調になっただろうし負けるにしてもアヤを求めにいったあの姿勢がすごい >>647
2局目のまくられかたは見てて悲しくなる >>681
チェスクロ＋考慮時間ってのはよいシステムだと思う
永瀬が確か、自分の理想の時間はチェスクロで切れたら考慮時間があるシステムっていってた
囲碁のセドルVSAlphaGoも２時間半に１分の考慮時間が３回あるシステムだったな >>693
っていうかさ……追い込まれ方が回を追うごとに無惨なのが
見物がこんなに紛糾してる一因なんじゃね このままだと金井が心に傷負っただけのタイトル戦になってしまう
次は今までの4局の印象吹っ飛ばす勝ち方して格調を取り戻してくれ タイトル戦の体を成してないってことで言うと
解説者がみんな対局者を下に見てる感じが
普通のタイトル戦とはかなり違う違和感があった >>688
いい棋譜を残すという観点からはストップウォッチのほうがいいのでは？
あと今日高見は時間無駄にしないためにノータイム指しとかしてて見ててあまり上品とはいえない
ストップウォッチなら１０秒くらい使うだろうし
将棋を指すうえではストップウォッチのほうが違和感ないけどなあ 他の棋戦との違いを出したいんだから
チェスクロックで逆転の起こりやすい方がいいべ >>697
里美がもう一度プロ棋士を目指す気になったりして 棋譜を残す時代は終わった
如何にリアルタイムで見てもらうかが重要 金井は人が良すぎる。勝負師に向いてない。
高見は金井の人の良さにつけこんでほーれ間違えろ間違えろと意地悪な手ばかり指している
あんな詐欺師のハッタリに騙されてはいかんよ金井くん。
真面目に読みすぎるんだよなぁ。
金井もホラ吹き高見に対抗して間違えさせるような意地悪い手を指さないと勝てない もしかしたら来年の今頃には
たかみーが二冠になってるかもな
Ｃ２のままで
来年度の税金を払うために
入ってくる賞金は
しっかり貯金しておく必要があるな >>663
弱いのは仕方ないけど首を差し出すのが早すぎる感じがする
一か八かの勝負手で局面を複雑化させて逆転を狙うような姿勢があれば別だけど格調とかスタイルを気にしすぎて勝負そのものが淡白でつまらん
自分はあまり好きではないけど無駄なクソ粘りして足掻く棋士の方がまだ好感はもてるな >>703
1億パーセント生涯タイトル一期で終わるよ。
もし間違ったら君の願いを叶えてやる。 渡辺明もたぶん初期はそういう扱いだったんだよ
俺はそのときは将棋みてなかったけど、控室やら普段の会話では普通に君付けされてたみたいだしね 豊島とか菅井とかだったら高見の勝負手を軽くいなして買っちゃうのけ 菅井も羽生から奪取した時は強いーと思ったが、強かったんじゃなくて
羽生が弱ってたんだよねあの時。 よく覚えてないけど
竜王戦で糸谷に負けた森内が金井みたいな感じやったっけ >>708
豊島棋士は叡王戦本戦でもろ高見の逆転術喰らって負けました >>706
ピヨ将棋の一番強いやつに
一回も勝てません
一度で良いから勝たせて下さい
よろしくお願いします 高見の逆転術は深浦が藤井君相手にやったのに似てるからな
藤井君でも逆転されたんやから金井をそこまで責めんでもええがなと >>707
渡辺の場合は一応中学生棋士ということもあり年齢も10代で史上2～3番目の若さでの挑戦だったから全然違う
しかも当時の羽生相手に一時は2-1とカド番に追い込む盛り上がりも見せた >>712
それは今期防衛戦見ないとわからないと思うね >>712
「、」がないだけで別人になるから注意した方がええぞ
大地ではなく太地な レーティング的に太地はかなりラッキーだったと言わざるを得ない
個人的には好きだけど
菅井のほうは実力十分 ＞＞707
高見はもう24だし
今から終盤が強くなることはなさそう
A級行ったらうれしいし王座も取ってほしいしけど
ちょっと無理かなあと思う
せめて叡王は取ってB2までは行ってくれ・・・
できれば叡王を1期か2期防衛も・・・ ひふみん以降初タイトル年齢(30未満)
18歳. 6ヶ月 屋敷 伸之
19歳. 3ヶ月 羽生 善治
20歳. 8ヶ月 渡辺 明
20歳.10ヶ月 中原 誠
21歳. 2ヶ月 谷川 浩司
21歳. 5ヶ月 郷田 真隆
22歳. 5ヶ月 三浦 弘行
22歳.11ヶ月 塚田 泰明
23歳. 4ヶ月 中村 修
23歳. 7ヶ月 広瀬 章人
24歳. 2ヶ月 佐藤 康光
24歳. 7ヶ月 南 芳一
24歳.1*ヶ月 高見 泰地（*は、0 or 1）
25歳. 4ヶ月 菅井 竜也
25歳. 8ヶ月 島 朗
26歳. 1ヶ月 糸谷 哲郎
27歳. 0ヶ月 福崎 文吾
28歳. 2ヶ月 藤井 猛
28歳. 3ヶ月 佐藤 天彦
29歳. 0ヶ月 加藤一二三
29歳. 4ヶ月 中村 太地 >>726
こう見ると高見すげえええええってなるな
米長入ってないん？29歳じゃなかった？30歳だったか 次も欠陥予選そのままだし金井みたいなのが挑戦者に上がってくるだろうから1回くらいは防衛できるだろう >>726
なんで南入ってて高橋入ってないんだよあれでも23くらいだろ
てか高橋程度すら今の若手越えれそうにないよな こんな欠陥システムにしたニコニコに落ち度があるよな
ガチガチの実力者同士の番勝負を望むなら旧十段戦みたいな
先後２局ずつ指すリーグ戦にすべきだった 若手の範囲にもよるが、渡辺よりも若い世代で考えると、最高タイトル獲得数が天彦の2なのが悲惨
これからは羽生世代の衰えでちょくちょくタイトル拾えそうだがあと5年もすると藤井の全盛期が始まるし >>726
たかみーは
会長とか南先生クラスの棋士になる
可能性があるって事だな
凄いじゃないか >>733
そんなんでも久保-渡辺間の中堅世代よりは進歩してるんですよ・・・ 高見が叡王取ったら
山崎叡王への道みたいな特番やるかな
楽しみだな
でも今からそんなこと考えてると4連敗しそうで怖い 番勝負にしないで
第一期、第二期叡王の山崎、天彦と高見、金井の四人で叡王決定リーグを開けばよかったのに
対局は番勝負の様式に則った和服着用でさ 第一期竜王戦の番勝負の時の読売も頭抱えたんだろうなｗ 取りあえずどっちが叡王になっても
来年他の棋士は全力で叡王取りに来るからいいんじゃね
高見に勝ったら２０００万はおいしい 予選が 一日２局 持ち時間１時間とか
本戦も３時間とか
若手棋戦みたいな形式なんだよね
それだと紛れて、変な組み合わせになりやすい >>740
第一期竜王戦って米長－島だろ？金井－高見と全然違うわ
米長は説明不要だし、島も当時は今でいえば澤田とか斎藤ぐらいの立ち位置だろ？ >>730
さすがにミッチに高橋程度はないわ
タイトル5期獲れる棋士が何%いるのかと でもソフトも千日手にしろって言ってたんだろう？
あの状況での千日手は仕方のない事 結局高見勝ったのかｗ
もう気持ちで負けてるよ金井は >>745
ぽんぽこはいつもすぐに千日手にしろって言い出すからその辺は全く当てにならない 金井 序盤中盤普通 終盤激弱
高見 序盤中盤弱い 終盤惑わす手を指すのが得意
こんな感じだからな
この二人が対局すると
だいたい同じパターン
（序盤中盤金井リードからの、終盤逆転）
全部これ あいつは千日手と入玉が好きすぎる
変なところで1000以上変化するときはそのあたりも絡むことが多い 金井は平常運転にしか見えない。
彼が負けた将棋ばかり見てるせいもあるんだろうが。
トップ棋士に勝つ時って、一体どうやって勝ってるんだろうね？と不思議に思うぐらいｗ なめちゃんはなんで負けたんや
出てたらタイトルとれてたぞ >>745
いってねえよ
ソフトは３２龍で金井勝ちとしてる ドワンゴ的には羽生対藤井戦が良かったんだろう
ドワンゴらしく、どうせなら渡辺対三浦戦でも良かった、現場の空気は重そうだが、
コメントは荒れまくるだろうけど 金井にはがっかりだけどプレッシャーが大きすぎたんだろうな
まあ棋士人生の中でこの半年ほどは夢のような思い出になるだろう
次局は勝ち負けを意識せず自分の指したい手を思い切って指してほしい 21竜で何の問題もないのかね
そんなのも見えなくなるくらい追い詰められたのか ところでおまえらなんで起きてんの？
おれはユーロヴィジョンみてるからだけど ぽんぽこの評価値は正しいし、当てになる
ただプロの将棋てのは素人と違って
ほとんど一手差の勝負なんだよ
だから評価値２０００だろうが３０００だろうが
一手差なので一手まちがえれば逆転する
それをわからんやつがソフトに難癖つけてるだけ まあいってみれば悪手を何度も指す弱い者同士の対局だと
評価値はあてにならんといえるな
ただ藤井君みたいなめったに間違えない強い人のときは
評価値は非常にあてになる
つまりソフトの問題じゃなく対局者の問題 >>698
ノータイムは時間無駄にしないためじゃなくて、
相手に考える時間与えないようにするためだぞ >>734
南さんはようしらんが
康光はタイトル取る前に谷川に挑戦してたし
康光が最初に取ったタイトルは竜王だからな
順位戦の出世も順調だったしさすがに高見が同じレベルはないわ
そうだ南もC2一期抜けだったっけ >>763
でも羽生マジックにひっかかって負けた棋士も似たようなものなんだろう これで高見が叡王取ったら増田との立場が逆転する
今までは高見が増田に似てると言われることが多かったが、今度は増田が高見に似てると言われるようになる
増田が出演しても、高見に似てるとか、大きい高見とか、タイトル持ってない方の高見とか言われる チェスクロック制でもストップウォッチ制でもない、砂時計制を作ってみてはどうか
15分くらいの砂時計を用意して、手を指したらひっくり返す
そしてまた指したらひっくり返す >>756
けど２１龍から馬を素ぬけるってなんかココセっぽくね？ >>768
知ってていってるのかどうかしらねえが、それチェスクロックが発明される前にチェス界がやってたこと >>770
ゆっくり指したら下に砂が沢山たまる
それひっくり返したら相手の持ち時間は多くなる
>>771
知らなかったわ
廃れたってことは何か欠陥があったんだな しかし…この3戦の負け方酷いな…
天彦や行方が負けた理由がわからん…
「金井には負けないだろ」って慢心があったとしか思えん。 チェスの時間管理は
砂時計→審判によるストップウォッチ→プレイヤーが自分で押すチェスクロック
と変遷している
砂時計は正確じゃないし、ストップウォッチは他人の手が介在する、んでいろいろトラブルがあった
正確な時計でプレイヤー自身が操作して管理するのが一番もめないんだね やっぱ強い人の将棋じゃないと見てる方も楽しくないね
対局者への信用みたいなのも含めてね タイトル戦がこの程度のレベルになったら将棋ブームは終わるというのがわかった。 予選の持ち時間とか組み合わせとかルールを整備して、強い人が残りやすいようにした方がいいね 将棋の世界は誰に負けてもおかしくない世界だからなぁ
例えば豊島がてんてーに挑むとすると2～3発入るが入らないかの世界だしね 本選から間が空いたからなあ
決勝決まった直後ならもう少しいい勝負になったかもしれん 金井「打開するかは迷ったのですが、確信が持てず、正解と思える順がすぐにはわかりませんでした」
う～ん、なんでこんなのが勝ち残ってしまったのか… 強かったから決勝まで残ったんじゃ無いんですかね
金井頑張れよと叱咤するのは分かるけど
棋戦のルールにケチ付けるのはお門違いじゃないですかね
まあそう言う方とは意見は平行線だけど まぁ金井が勝ちあがったのも棋戦のルールも文句はないが、番勝負になってからの金井のふがいなさに
気持ちの行き場がなくて文句言っている人が多いんだとは思う
名人戦だって竜王戦だって予選は１日制で番勝負になると2日制だし、性格変わるのは一緒
金井だって強豪を倒してきたんだからタイトル戦で戦う資格は当然ある
が、もうちょっと良い将棋を見せてくれよ、と言う事
応援してるんだからさ さいたろうって何でさいたろうって呼ぶの？
他に斎藤って有力棋士いないし斎藤でいいのになんでわざわざ呼びにくくしてんの？ 将棋が異様に上手いピアニストの金井さん
座右の書は羽生善治先生の「決断力」 今後はウラ名人戦として、競馬で言えばローカルみたいな位置づけになるな >>790
電王戦天彦対ポナンザの応援企画で
桃子が参加棋士紹介する時に 「さいたろう・・」 と噛んだから 金井の惨めな姿を晒してるだけだと思うけど…
こんな不甲斐ない内容でも、棋士人生で一度でもタイトル戦に出れたと思えるならそれはそれで良いけど…
金井は恥ずかしさしかないんじゃないかな >>794
竜王戦みたいに変則的なとーなめんとにするとか。 言っとくが、金井は全然悪くない。こんな棋戦にしたニコニコが全部悪い。もう一度言う。ニコニコが全部悪い。 高見としては来年のこと考えると4タテより1時間のチェスクロック経験してた方が良いと思うけどね
秒読み間違えまくる金井相手に練習しとけ
わざと負けるようなことはないけど次は負けてもいいやレベルで思ってると楽 ニコニコは悪くないだろ
強いて言うなら負けた棋士が悪いだけ
それと金井の気負いすぎが重なっただけ 渡辺の竜王戦3連敗よりは気は楽だから安心安心
ここで4連勝するのが金井恒太という男 >>760
「背中に勝とうという強さがない…ただ助かろうとしている…博打で負けの込んだ人間が最後に陥る思考回路…ただあんたは怯えている」
まるで千日手の金井に言ってるみたいだなアカギ 次金井が勝って、その後のダブルヘッダーの１戦目で決まってしまったらなんかモヤモヤする・・・ 誰も何も悪くないだろ
金井しっかりしろ、それだけの話 運の要素が小さくなる工夫が一つ二つあれば
リーグ戦を使う 名人・王将・王位
シードを使う 王座・棋王・王将・棋聖
長時間にする 名人・竜王・王座
敗者が復活する 竜王・棋王 金井スタイルはわかるが勝負は相手あっての事だから
一つ変化するならば時間差をつけられてはいけない
高見はむしろそこを攻めてきてる事に気が付こう 金井はもう少し時間の使い方を研究したほうがいい
高見に時間で常にリードされてて時間攻めだけで相当にアドバンテージを許してる 研究手に２時間も消費してて、なんかパニック障害でも起こしてるんじゃないかって感じ 昨日のことは夢だったに違いない
14時になったら第3局が始まって、金井が格調高い将棋で高見をボコボコにするんや・・・ 金井はプロなんだしプロ仲間からの助言もあるだろうし時間の使い方は当然わかってるだろ
なのになぜ実行できないのかが問題だ
タイトル創設1年目&自身初タイトル戦のプレッシャーが相当キツいのだろうか？ >>464
レート厨発想なら素直にレート上位者シードで残りの枠をレートを元に予選トーナメントやればいい 指し直しの端攻めが通ったら感動だったけどなぁ
結局何で桂跳ねなかったんだってなったし
勝てば結果オーライになって千日手も話のネタで終わってたのに >>815
いやもうレート厨だったらレート１位にそのままタイトルくれてやったら良いんだよ
レート上位が強いならわざわざ対局して勝敗つける必要なんてないんだから 金井弱すぎないか
全く盛り上がらずに高見叡王誕生かな >>817
豊島の初タイトルがそれだったら嫌だｗｗｗ >>817
流石にそこまで豊島優遇するのはどうかと 豊島はタイトルホルダーが如何に強いかを証明してくれた なんつうか人がプレッシャーに押しつぶされてる姿を見るのはあんまり楽しくないんだよな 長考した手のほどんどが
第一感これだろうなって手なのがほんと悔やまれる
予想手ニコ生アンケで一番多いのとか >>621
黒澤明監督がアカデミー賞授賞式で
「私は映画というものがまだよく分かっていない」
と言ってたのと同種の発言だな。 来年からタイトルホルダーは本戦から参加
無理やり感の７番勝負止めて5番勝負で充分
第1局4時間
第2局5時間
第3局1時間
第4局6時間
第5局8時間（2日制）
例えばこんな感じで良いと思う。
このタイトルが序列3位なんて違和感
もしかしたら囲碁に合わせて３大タイトルにしてしまうかもしれない なんかこう見ててかわいそうになる感じ？あるね金井六段 来年誰が挑戦したら面白い？
①郷田九段
②増田五段
③金井六段 長考して当たり前の手を指したり、秒読みを恐れず時間をタップリ使って考えたり
郷田に憧れるのは良いんだけど表面だけマネしても意味ないね 持ち時間変動制がそもそもうすら寒い馬鹿制度
これを佐藤康光が提案したと知ったとき絶対会長として無能だと思ったわ
あと本場チェスとは違った使い方のチェスクロック式も論外 1日目
18時対局開始
18時30分夕食休憩
19時対局再開
19時30分封じ手
2日目
10時対局再開
10時半おやつ
11時頃終局 金井は昨日の負けでメンタル逝っちゃっただろ
プロ2人が千日手は無いって断言してる局面だったのにな 有馬記念の翌週のホープフルＳのような空気感
名人戦、ヒューリック戦と重なるとさらに空気になる 金井が残念なのは優勢から勝勢に持っていけないとこなんだけど
永瀬の棋風から来る終盤のグダり方と違って
まじで最善手が見えないって感じで見てて居たたまれなくなる つかなんで、トーナメントでトップ棋士が次々にこの金井に負けたのかな。
なめてて全然対策してなかったとかかな。 >>835
常識的に考えてドワンゴからだと思うよ
でもファン向けには康光から出たってことにしとくと
ドワンゴの猿知恵
どこの棋戦だって主催者の意向で決まってるんだからここが例外のはずない 時間責めをできる相手が対局者で良かったな 高見 これが他のトップ棋士なら高見は時間責めなんて出来ない 実際、将棋の解析なんてできてないんだから「俺は将棋を分かっている」って
発言する方がオカシイ。
実は、出典わからんが若き日の羽生さんは将棋見切ったみたいな発言を
しているらしい。羽生さんも人間なんだねぇ。 金井にタイトル戦戦える力がないんだから仕方ないよ
分不相応な舞台に立たされて可哀想ではある >>829
それだと最短で早指しの対局で勝負がついてしまう可能性がある
ストレートな上に早指しなので、なんか味気ないんじゃないだろうか
俺もちょっと考えてみるわ 結構考えれる局面だったのになぁ勿体無い
千日手が成立するまで少しは考える時間あったのに >>809
リーグ戦や長時間にするのは予算が余計にかかるから
予算変えずにできるのはシードを増やすことだな いや高見が時間責めしてると言うよりは金井が自爆してるだけかw 千日手の局面じゃなくて香車を渡したあたりで腹決めて切り込んだらよかったのに
結局読み切れずに受けに回るというのがもうねなにがしたいんだとしか >>842
そうかもしれんな
もしドワンゴだとしたら本当に人間同士の将棋をオモチャとしか思ってないんだろう 金井は何がしたいのか分からない 後日談で語ってほしいわ >>788
強かったら番勝負で立て続けに自滅して負けない
対局相手はトップでもない若手のC2ボーイなんだぞ？ >>844
羽生って意外と人間くさいエピソードあるよな
だからこそ本人は自分は天才ではないって公言してるんだと思うけど 5番勝負で考えてみた
第1局5時間 序盤で叡王戦についての説明をいれるために落ち着いた対局にしたい
第2局1時間 早指しはやりたいがそれで決まることがないようにこの位置で
第3局3時間 ストレートならこの対局で決まり 持ち時間3時間あれば事件も少ない
第4局3時間 第3局と同じ条件で連勝して文句なくタイトル取るか、第3局と同じ条件でリベンジか
第5局8時間（2日制）ここまでもつれたら心置きなく勝負する >>316
「さっぱりわかりません」ってのが対局相手はおろか
観戦してる素人にまで丸わかりなんだよなあ…
本当に何もわからなかったら優勢な局面に持ってこられないだろうし
何かしら構想はあるはずだが何でああなるんだ？ タイトル戦にしたのは間違えだったのか？名人と竜王破って勝ち上がって来たのにこんな一方的になるなんて誰も予想してなかった >>839
勝勢から千日手に持っていく力はあるんだがなあ。 >>621
強い人ほど将棋がどれだけさらに奥深くて自分が無知だったか見えてくるんだろうな >>849
あー読むのが遅いんだなーって思っちゃうよね
解説者が「千日手にする気はなくて時間稼いで考えてる」って
いってるだけに >>859
昨日の対局までは別にそこまで悪くもなかった
第二局の大逆転にこりて、自分で時間を使いつぶさずに時間残すという教訓を胸に
攻めの機会を逃さずにリスクをとっても踏み込む姿勢があれば。
大盤の広瀬さんとか谷川＆木村も解説しながら先手よねーという局面から千日手っていうのがとにかく悪手すぎる。 千日手より二局目の方ががっかりしたな
あれもう少し粘れないもんなの？ >>834
金井はビンボっちゃまみたいや
家も服も表面だけで裏は素っ裸みたいなw
変なプライドを持ってて身の丈に合わないハリボテの格調とやらにとらわれすぎて内容も結果もついてこない いま、タイムシフトで投了間際みてきたが
あんな簡単に投げるなら最初から千日手にしないで回避してネバってほしかったわ ほんと千日手にせずに負けたほうがまだマシだったのではと思う 弱点晒されたけど高見も金井も今後の課題が発見できて良かったじゃん >>867
大盤解説も時間の制限がありますし、対局場である瑞巌寺様および中継スタッフ様にご迷惑がかかると思い投了も止むを得なかったです。 >>859
スラムダンクの湘北も王者山王に勝った後、なんでもないチームに負けた >>859
始まる前から、金井が一発入れられるかどうかだと思ってたよ
力をつけて上がってきた高見と違って、金井は本当に叡王戦だけだったからな
C1で年間勝率ジャスト5割でタイトル戦出てくるなんて本来ありえない話 えー千日手にするの～？
って空気だったろうなあ会場スタッフ関係者 もう群馬対局は42飛車として三浦の
なんともいえない顔を見るくらいしか楽しみないな >>869
12月5日に竜王陥落しとるわ
高見と渡辺の対局は1月11日
年かわってるやないか >>878
高見は二重スパイ
アロマで叡王をひろめる使者やで >>879
大金使ってる主催なんやから出しゃばるくらい許したれよw 金井って２月から勝った相手ってフリークラスだけやん
正直 今の状態じゃ３段リーグも突破できないと思う
前々期は降級点ついてるし
まあでも、勝負師には向いてないってだけで付き合ったらすげー良いやつだと思う 金井の終盤はもう誰も信用しないだろ
頭金まで粘られるのが目に見えてる >>883
トーナメントを勝ち進んできたから
馬鹿でもわかる マジでよくトーナメント勝ち上がって来られたなってレベル金井 これが序列3位の棋戦かと思うと悲しくなるわ
常盤ホテルさん、準備しなくていいですよ >>888
深浦
聡太は優勢だったのにたった一手悪手を指してしまって敗退 >>888
深浦
んで深浦は行方に負けて行方は金井に負けた 千日手の局面は三枚堂も木村も具体的な打開策が分かんなかったんだしいくら局面良くてもしょうがないだろ
21竜としても優勢だけど具体策が見えない1分将棋じゃね 今の高見には羽生でも豊島でも聡太でも勝てないと思うわ
それだけ高見は強過ぎるし今年は3冠取れそうだよね >>893
そこまで行ったのが問題じゃね？と
6筋で香車前に銀出されたあたりで右側から1・3筋から桂馬で攻めるのを谷川広瀬木村は読んでたのに
6筋でうだうだしてる間に香車で玉攻められてそこでもあわてず裁けばいいのに
受けに回って変なことにしたんだし。 >>896
今まで三冠取った棋士がどれだけいるか知ってて言ってんの？ >>893
現地の大盤解説では三枚堂さんは千日手回避はそんなに難しくない局面といっていた。
だから千日手にはならないと思っていたと思う。
千日手決まった時にすぐ会場出てしまったからその後何を語っていたのかはわからないけど。 佐藤会長が本気で変則時間制を提案したと思ってるアホが１名いるな >>898
渡辺 羽生 谷川 大山 中原だけだろ？
高見はそれぐらいのスペックあるでしょ
菅井もだけど期待の若手だと思う
菅井vs高見の3冠対決も見れるかもしれないと思うとワクワクする >>901
期待の若手なのは同意するがそいつらに並ぶだけのスペックはまだねーよ 高見が勝ってるから言う訳じゃないけど
俺も今高見と藤井とコールが３強じゃないかと思う
高見は叡王戦始まる前から解説で次の一手の時にソフトの最善手をズバズバ当ててたし >>896
嫌いじゃないけど、そこまでの強さは感じないな。 タカミーが叡王取ったら、アベマでリポーターしてくれないね…
結構好きだったのに…
解説名人の後を継ぐのはタカミーだと思ってたのに… 強いと思うぞ、多分ソフトの最善手が見えた上で更にそれと違う捻った手を選んで指してる気がする 二局目まではたたかれてるほど悪くないと思ってたけど昨日の千日手で糞だと確信したわ 挑戦者決まった時はお前らあんなにしょぼくれてたのに
ＡＯ戦盛りあがってよかったな！！ 金井が弱すぎて高見まで下げになりそうなのに同情する。
序盤はあれで後手に回ること多いけど中盤以降は強いと思う 今日の投了前の53角とかな、ソフト最善手は63角で評価値が500くらい下がったんだけど
分かった上で相手の持ち駒の金を打たせて目無しの状態にさせて戦意喪失させてるよ 終盤で妖しい手をノータイム連発できるセンスとメンタルの強さは貴重だな
ニコで解説したときも手を当てまくってタヌミ呼ばれてたし読みも早い なんか金井の弱さってなんか憎みきれないものがあるんだよな
多分人柄だと思うけど
終盤のヘボい指し回しにこっちも「あ～～～～もう～なにやってんだよ～～～～」とはなるけどなんか応援してしまう感じ ＞「（３連敗と追い込まれて）こういう状況こそ、棋士の個性が出ると思うのでしっかり頑張りたい」
これ以上どんな個性が飛び出るんだ・・・ 21龍なら次の32成香で馬と飛車の両取りじゃね？
まあ流石にそんな上手い事行かないとは思うが 金井は、雑念が多過ぎる。あれこれ将棋と関係ない事を考え過ぎ。普通に自分らしく指せばいいんだよ。 今回は高見が叡王取るけど金井にだってチャンスはあるさ
タイトル挑戦１回目で取れる奴の方が少ないんだし、豊島や永瀬なんて何回挑戦しても取れない 千日手局 人間には勝ち筋が見えない ４０００点差
指し直し局 人間でも勝ち筋が見える １０００点差
ぽこの評価関数もｋｓだと思う 金井将棋の魅力って人間的なところだと思うんだよね
棋士ってだいたいみんな才能に溢れててソフトを超えるような手とか凡人には見えない勝負手を放ったりとかでファンを魅了したりするんだけど
金井の場合はそういう特別感が全然なくてなんか普通の人が将棋指してる感じなんだよ
時間の使い方とか終盤のヘボさとか、ほんとに凡人って感じがして、そこにたまらなく人間的な魅力を感じるんだよね
性格的にも憎めるところのない好青年でなんか応援したくなっちゃうんだよ 広瀬と研究した場面までいったのになんであんなに時間使ったんだろ
研究以降の局面こそ時間必要なのに研究した意味ないじゃん 私自身も、羽生との初対局（私がＡ級八段で、羽生が五段）で、不思議な負け方をした。
将棋はやはり私の優勢から勝ちになり、私は秒読みとは言え、相手の投了を待っていた。
「評判の若手もまだまだだな」と思っていた矢先に投了せず、受けにならない手を指された私は、
簡単な詰みを逃し、千日手に逃げ込まれた。指し直し局も優勢の将棋を逆転負け。
「不思議な力を持った若手」が、私の第一印象だった。 本当に何で千日手を打開しなかったんや…
いつも、あとひと押しと言うところで勇気が出て来んのか… >>861
登れば登るほど山が高いということを知ってるということだな >>722
いや、俺はレスつくまで「大地なんか優勝してたっけ……？」って？？？だったが 勇気とか以前に先の展開が読めない、指しきる自信が全くなかったんだろうな
とりあえず回避だけしてみてもまだまだ有利な局面なのに 対局者より解説の方が明らかに強いと微妙な気持ちになるのがわかった >>762
そうだな
ついでにいえば、間違えない評価値通りの将棋が見たければコンピュータ将棋見てろと だから昔の羽生の解説って、言葉少なくあまり局面判断しなかったんだなあと今さら理解した。 >>924
金井はやさしい性格なのかな。
なんかそんな気がした。 >>932
Abemaの藤井戦みたいに終盤解説者が慌てるのもあれじゃない？
詰み見えてないプロもいたし >>935
あのピアノの音色は心優しい人にしか弾けないよ
俺自身もピアノを教える仕事をしているのでよくわかるよ >>825
結局のところ第一感通りであっても読み抜けないか探さざるを得ないし、いくら解説陣や検討陣が良い手を見つけたとしても実際指してる人間の心中は別さね
外野は間違っていても何も失わないんだから 千日手選んだあげくあっさり投了したのは心折れてたんかな
なんかあんま考えてなかったように見えたし 金井「いい夢は見れただろう？そろそろ本気を出させてもらう」
4連勝！ >>897
64香に58玉とかわすのも攻防の角打たれるのが見え見えだからないって断言されてたしな
まぁその攻防の角を打てない高見もひどいんだけど
あんだけ悪い意味で解説を外した将棋ばっか指されてたらそりゃ解説もやる気なくすだろう
あの永世解説おじさんがあんな投げやりな解説するとか相当だよ >>941
千日手局の無念を引きずってたように思う
目の前の将棋に全力で集中することができてなかったような感じがするね てんてーと金井の終盤力はどっちが上？
全盛期ならてんてーかな？ >>948
てんてーの終盤は読み抜けや錯覚が無ければ強いぞ 木村九段はやる気無くしてたの？
まあ指し直し局は大盤すら使わなかったけど >>948
比べるのは失礼やぞガイジ
藤井九段はたまーにやらかすだけであって終盤が弱いわけではない >>948
てんてーの終盤ファンタ力は今が最盛期だろ 金井さんは形勢判断がつかないのでは
特に終盤の形勢判断力が貧弱
それで迷いに迷う
でも、本当はわからなくても突っ込んでいくしかないんだが
終盤の中途半端さを見れば叡王戦以外の成績も納得がいく 相手が羽生さんクラスの格上ならこんな将棋指してないやろ
もっとのびのび指してると思う
気負い過ぎて自爆してるようにしか見えないんだよな >>726
それを上から超一流、一流、二流に分けると、高見はどうなんだろう >>944
おじさんの解説思い出すと、銀香車のやり取りはねぇとう空気だったしね
まぁそっちからでも対処はできるけどさ と んで桂馬への意識も言ってたし。
んでその後も三枚堂もまだあわてる時間じゃないと２～３度あったのが千日手
１回のしくじりで見えなくなって千日手ならわかるけど選択肢が３～４段階あるの全部外れひくってのが
そらおっしゃる通りみんな微妙な空気になるわさ てんてーはタイトル戦ではそんなにファンタしないぞ
金井は次20分以上の長考禁止な ５００ｍｌの生茶はうまいけど
２リットルの生茶はまずい >>955
まだわからん若手を除けば、二流はおらんだろ >>948
てんてーの堂々とファンタするのとは比べものにならない >>958
生茶は沈殿が多くよく振らないとまずい
2Lのは振りが足りないのでは 三強はどう考えても羽生久保豊島だわ
藤井は荒れるから入れない >>948
よし勝ったな！＜あれー と
長考した挙句先が見えません とじゃ割とでかい溝が >>950
まるで真面目に読んでなかったでしょ
指し直し局の53角からの寄せとか42金寄りされて見るからに筋悪なのに
どうせ金井は42に金打っちゃうからこれでいいだろって感じで >>950
おじさんは泥仕合になったときやる気なくすよ
塚田の電王戦のときもこんな感じだった 羽生の踏み込みや藤井聡太の終盤力見てきて
この対局見ると残念に思うのは仕方ないか 里見の聞き手は落ち着いててゆったりと観れて最高だった せめて金井じゃなくて行方だったらなあ
名人会長の罪は重いぞ 評価値、予想手とかイランのだよ
あるから解説は自分の考えを言わない薄っぺらい解説になる。 てんてーが勝った棋譜の終盤見てみなよ
ファンタ言われるのはファンタしないときはあまりに鮮やかに寄せることが多いから
単に弱いだけなら話題にもならないしわざわざ命名されたりしない >>976
藤井はいい時と悪いときの落差がひどすぎ >>973
先日の名人戦の一見駄目そうな34歩が20手後に決め手となるとかすごかったわ 序盤中盤が弱くても時間を残して怪しい手で勝つという高見方式が
叡王戦にすっぽりハマったのかも。
しかしこれはA級の将棋ではない。順位戦・竜王戦のシステムがいかに立派かを実感。 てんてーがファンタ頻発するようになったのは
40近くになったころだろ
若い頃はガジガジ流で通ってたよ 結局千日手選んだのは読み切れなかったから？
コメントでたの？ アホふざけんな一時間制見れないやんけ金井ほんとゴミみたいな終盤 高見が強いんじゃなくて金井が弱いと言われるのがデフォなのが辛いなｗ 評価値、予想手を見て、自分が強いと勘違いした糞が
棋士をdisるレスだな >>979
てか金井が雑な勝負手でもホイホイ通しすぎで
かえって高見の将棋が駄目になりそうで怖い >>982
指し直し局でどんな感じになりそうかは見れたからもういいでしょ >>951
本人が終盤弱いって認めてるけどね
前後ひっくり返した局面がイメージし難いから自玉の寄せを見落としがちとも言ってた
まあそれらを自覚してるから変なことしないでガジガジ俗手で絡んでくるんだけど >>965
なんか見たことある雰囲気と思ったがあの時もこんな感じだったな 変に金井をボロカスに言うのはなんだかな、と思う
純粋に、ちょっと弱いだけ
その時点その時点でベストになるまで読もうとするから、
時間も脳力も使っちゃう。で、相手より先に時間が尽きる。
指し直し局開始の時点で残りの脳力も高見の方が残ってたように見える
そこらへんの棋理？に先に気づいてるのがタカミー
時間を使わずに悪くない手、あるいは勝負手を指す力を身に着けた
両方ラッキーでタイトル戦に来ちゃったみたいに言われてるけど、
タカミーは久保くらいの存在感を出す棋士になりそうな気がする
金井については、相手が強いから千田・永瀬・名人・モテに勝てた。
もっと期待されてる立場だったらこんな僥倖もなかったんじゃないかな。 まさかこのままストレートで負けなんてないよね...ないよね... >>965
さすがに持ち時間の短い指し直し局で大盤解説することって
本局以外でもほとんどない気がするが、、、。 >>927
その記事の森下と青野の棋譜見てみたけど、金井の終盤と変わらんと感じた。 >>975
評価値はほとんどの場合正しいし、自分で形勢判断できない素人にはありがたい。
その上で人間の読み筋との違いとかを解説してもらえるのが
面白いんだよ。
それに藤井くんや羽生さんが時にソフトを超える手を指したときのファンタか？っていう盛りがりも楽しいし。
だから俺はニコ生派です。 >>944
指し直し局なんて大盤動いてなかったもんなぁw 高見は勝負には勝ってるけど他力本願。
金井は運とプレッシャーに負けてる感じ。もう一息なんだが 満塁でホームラン打たれるならまだサッパリするところもあるんだろうけど
なんか四球や悪送球で自滅していった感じだからな >>962
確かに藤井くんは持ち時間の長い棋戦で、その３人に勝ってからでも遅くないね。
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