NHK杯トーナメント　Part634

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b5d-WBbM) · 2018/05/13(日) 11:57:31.33

!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:

公式サイト：http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/
棋戦情報：https://www.shogi.or.jp/match/nhk/

次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい
（一行は見えなくなるため）

前スレ
NHK杯トーナメント　Part633
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1525575659/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0550-k37M) · 2018/05/13(日) 12:20:28.06

いやー、今後の将棋界を考えるとカトモモ勝ってよかったわ。
次くらいも勝つとかなり盛り上がる。
やりすぎは良くないが。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ab9f-xQ2V) · 2018/05/13(日) 12:20:37.40

>>274　調べた。

本戦シード32名
①前回ベスト４
②タイトル保持者
③永世称号呼称者及びＢ級１組以上
④最近１年間の一般棋戦優勝者
⑤出場女流棋士決定戦による勝者
⑥Ｂ級２組以下の総合成績優秀者

予選通過者18名
計50名

50名中、女性がカトモモだけだから⑤での出場でNHK杯は女流棋士として扱ってる。何か間違ってる？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2351-ZOQu) · 2018/05/13(日) 12:20:56.82

収録日から今日までの対局者の心境は察するに余りあるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 05a9-k37M) · 2018/05/13(日) 12:21:13.18

URL間違えた
終盤の▲52成銀に△31玉と寄った場面
http://l.kzho.net/s/1526181264808.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ab9f-bFqk) · 2018/05/13(日) 12:22:22.27

>>52
市況板で見るチャートだ！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2556-ApUv) · 2018/05/13(日) 12:22:48.19

かとももちゃんのかわいい画像くださあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 259b-79TQ) · 2018/05/13(日) 12:23:07.92

>>294
及川は同玉に詰ます順でもずっと考えてたのかね
正しい応手をされて読みが空振ったところに悪手が出た

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7de5-2/ed) · 2018/05/13(日) 12:23:16.80

昨日も今日も負け方が悲惨で見てて辛いわ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2371-k37M) · 2018/05/13(日) 12:23:44.91

ここで増田康宏四段が一言

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-WZyA) · 2018/05/13(日) 12:23:53.62

>>52
最善手と次善手が同じでワロタ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 037e-EHe9) · 2018/05/13(日) 12:23:54.30

⑤出場女流棋士決定戦

奨励会員でも女性なら出られるからでは。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2ddf-k37M) · 2018/05/13(日) 12:23:59.52

おいちゃんて詰将棋では名の知られた人なんだよね？
それが３０秒将棋で勝勢から女に頓死食らうってやばくね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a31d-BsV1) · 2018/05/13(日) 12:24:21.43

いまの森内はかりんに2枚落ちとはいえ負けるレベルだからな。
一回戦も勝ち上がってくるか微妙なくらい衰えてる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c5eb-def8) · 2018/05/13(日) 12:24:36.87

金井はやらかしたの昨日だけじゃなく番勝負通してだから救いようがないよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8d5a-Iyo3) · 2018/05/13(日) 12:25:04.71

>>241
一昨年かららしいで
奨励会員枠があるわけじゃなく、女性枠に奨励会員も含まれるってことだと思うが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2591-JS3c) · 2018/05/13(日) 12:25:04.94

>>306
尻金からの詰めろはちゃんと受かってるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8d6d-8lMK) · 2018/05/13(日) 12:25:05.34

最近将棋は終盤が大事だってことがよくわかったんです
それはそうと及川君はさわやか風イケメンだったと思うんですが
おっさん化してきましたね、恐妻の祟りか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-WZyA) · 2018/05/13(日) 12:25:25.49

>>306
全国地上波で自ら詰将棋を作ったんやで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb81-k37M) · 2018/05/13(日) 12:25:26.25

詰将棋つくるほうだから　詰む手順をさしてしましまったのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a559-bFqk) · 2018/05/13(日) 12:25:27.84

>>304
よく見て、違う手だよ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23de-k37M) · 2018/05/13(日) 12:25:48.24

Eテレ実況スレがすげえ面白かった
見返しても楽しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3b6-3Mya) · 2018/05/13(日) 12:25:54.79

>>300
ほれ！かとももちゃん初戦突破記念大サービスや！
http://pbs.twimg.com/media/DbrvNRqV4AEaD7x.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3be-L+6Y) · 2018/05/13(日) 12:26:14.89

３五歩の仕掛けあたりは解説では後手の陣形が悪く先手がかなり優勢ということだった。
そこから数手で急転直下した。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-WZyA) · 2018/05/13(日) 12:26:56.95

>>314
あ、ほんまやｗ
同銀上、同銀引の違いかｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-hVtF) · 2018/05/13(日) 12:27:02.72

子供の名前は及川奈央にすればよろし
まあ、女流vs永世名人が見たいからわざと負けたんじゃね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb80-WW4I) · 2018/05/13(日) 12:27:27.06

>>140
中盤永瀬がカトモモ大優勢とか言ってた時もエルモは互角やったけどな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-3ubs) · 2018/05/13(日) 12:28:27.27

森内は異常に恵まれた山にいるな
サトシンとカトモモが相手じゃ角落ちでも勝てるだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3b6-3Mya) · 2018/05/13(日) 12:28:37.22

森内理事権限で一回戦必勝あるのみ！勝て絶対勝て！
カトモモちゃんvs森内18世名人見たいんじゃ！！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0592-k37M) · 2018/05/13(日) 12:28:58.11

>>259
甲斐さん
２回くらいとんでもない悪手を指した

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM19-rCgI) · 2018/05/13(日) 12:29:13.17

15歳にボロ負けしてる世界で女流に負けたからといって
何も問題ないでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 957b-k37M) · 2018/05/13(日) 12:30:18.71

アマチュアではよくあるよね　直接の詰めろは受かってるけど、受けに使った駒のせいで即詰みがあるっていう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 15f2-SbrC) · 2018/05/13(日) 12:31:06.06

おっ！囲碁も女流が出てるぞ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd03-MqHt) · 2018/05/13(日) 12:31:15.63

最後は永瀬が呆れてたな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83c3-BsV1) · 2018/05/13(日) 12:31:19.88

桃子ちゃん。勝利の夜は、自分へのご褒美のオナニーとかしたのだろうなあ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2556-ApUv) · 2018/05/13(日) 12:31:44.31

>>316
ありがとうかとももちゃんおめでとう！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a302-/DPP) · 2018/05/13(日) 12:31:50.76

歴史に残る対局をリアルタイムで観られて良かったよ

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM19-k37M) · 2018/05/13(日) 12:31:53.59

もうこれ永世及川夫妻キラーやろ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-AVLN) · 2018/05/13(日) 12:32:13.01

(´･ω･`)ほんとだ
牛さん？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-Bt+k) · 2018/05/13(日) 12:32:52.83

森内って優勝したら順位戦復帰すんのかな？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-WZyA) · 2018/05/13(日) 12:33:04.58

>>325
64角から手順に金を手に入れて69金でも勝ってたな
本譜は受けた銀を取られてきっちり詰んでいる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb7a-k37M) · 2018/05/13(日) 12:33:47.40

>>241
女流予選出場資格はタイトル保持者＞ＮＨＫ杯に出場できない奨励会員（里見、加藤桃子）が全タイトル独占のため対象なし
※現在はタイトル保持者及び挑戦者

これでルールが緩和された形

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2d9a-JICE) · 2018/05/13(日) 12:34:03.50

▽３一玉は勝負手だったね
先手は秒読みのなか色んな勝ち筋が見えた
そういうときはなぜか一番悪い手を選んでしまう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3d9f-k37M) · 2018/05/13(日) 12:34:10.21

>>320
そういう話じゃなくてだね
長時間の持ち時間の将棋ならまあともかく

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3b6-3Mya) · 2018/05/13(日) 12:34:13.77

男性棋士が女流に負ける瞬間リアルタイムで初めて観たよ！
いや～今日はいいもの見せてもらった

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-AVLN) · 2018/05/13(日) 12:35:19.73

(´･ω･`)牛さん中学生？
囲碁全然分からないや

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f5a5-Ca5/) · 2018/05/13(日) 12:35:26.17

最後は先手は同玉で勝ちと読んでた所に最善っぽい31玉がきてテンパったって感じか

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd03-Vesj) · 2018/05/13(日) 12:35:35.63

カトモモかわいいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ad9e-e5Ir) · 2018/05/13(日) 12:36:06.33

>>335
来年は里見が出るんか？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd03-MqHt) · 2018/05/13(日) 12:36:41.03

衰えきったロートル高段とかじゃなくて、バリバリの中堅棋士相手だもんなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-Z8ek) · 2018/05/13(日) 12:38:07.10

>>213
感想乙　すばらしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-bFqk) · 2018/05/13(日) 12:38:18.79

初めて永世名人が女流に負けるとこが見れるかもしれないのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-xD7f) · 2018/05/13(日) 12:38:24.16

>>333
フリクラ宣言者は復帰できまてん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2591-JS3c) · 2018/05/13(日) 12:39:13.34

>>343
及川の本業は作家

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9be7-bFqk) · 2018/05/13(日) 12:40:05.74

ソフト分析による、優勢から頓死負けのグラフ
http://l.kzho.net/s/1526181264808.jpg
https://i.imgur.com/jtScoGP.png

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-fUYT) · 2018/05/13(日) 12:40:19.36

>>213
よかったさんおつですー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ adab-KEjp) · 2018/05/13(日) 12:40:22.93

>>333
フリクラ宣言したから順位戦の復帰は無理
C2で負けてフリクラ落ちなら、勝率が良ければC2復帰できるが
本人も順位戦C2に復帰したくはないだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-3ubs) · 2018/05/13(日) 12:40:34.20

>>343
及川を中堅扱いは流石におかしい
年齢が30代ってだけで実力はプロ下位

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-ozn8) · 2018/05/13(日) 12:40:34.62

>>141
奨励会→棋士もあるけど
棋士→奨励会に入る場合もあるんでしょ？
よーわからんけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2591-JS3c) · 2018/05/13(日) 12:41:12.63

>>352
ねーよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-jMSr) · 2018/05/13(日) 12:41:17.20

>>265
https://blog.goo.ne.jp/shogi-problem/e/478f19e45f9ea4e71a98c350e09b7aea/?img=821069a67d31473c62c375821fc4678b
やめてあげて

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-HTZg) · 2018/05/13(日) 12:41:55.48

>>346
ヒカルの墓で名人？がプリクラ宣言していたね
プリクラになったら事実上の永久追放なのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4b2a-79TQ) · 2018/05/13(日) 12:42:12.30

今の森内なら勝てる

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd03-MqHt) · 2018/05/13(日) 12:42:41.44

>>351
イロレーティング62位なん
だからどまんなかより強いんじゃね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 259f-i42H) · 2018/05/13(日) 12:43:01.10

記録係の甲斐くんのほうが強いだろうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b576-iw3n) · 2018/05/13(日) 12:43:18.14

女流勝利と千日手を中継で見られる週末なんて滅多に無いだろうな。
しかし直前の番組で「昔は女に負けたら坊主」と流しておいての女流勝利ってのは悪意無いかい？w

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb7a-k37M) · 2018/05/13(日) 12:43:32.99

>>335
追記：奨励会員枠があるんじゃなくて、奨励会員でもタイトル保持者、挑戦者の資格を得れば出場できるようになった

>>342
来期の女流予選参加資格はあるから本人次第
マイナビ挑戦者の西山三段も資格あるからどうなるかはわからんけど

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-4gzR) · 2018/05/13(日) 12:44:13.58

さすが詰将棋の名手、自分の玉が詰む詰将棋を作った

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d7f-y42y) · 2018/05/13(日) 12:44:55.50

>>348
なんか涅槃で待つと言わんばかりのダイブだね。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-PEyI) · 2018/05/13(日) 12:45:15.83

牛はインパクトあるな？

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-HTZg) · 2018/05/13(日) 12:46:05.41

>>359
プロの10人に1人が女人になる時代が来たら
男子の半分以上が一年で1回以上女人に負けるね

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd03-MqHt) · 2018/05/13(日) 12:46:20.32

最後の銀打ちは俺が将棋ウォーズの３分切れ負けでやりそうな受けだわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ad9e-e5Ir) · 2018/05/13(日) 12:46:22.16

>>360
里見と西山が出るかもなのか
面白そうや

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d1b-bFqk) · 2018/05/13(日) 12:46:24.68

>>361
詰将棋すきなやつってほんとこれあると思う
これ（自玉）きれいに詰むやん！みたいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23a1-Ro7K) · 2018/05/13(日) 12:46:42.38

先手だったのか･･･

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-7O0J) · 2018/05/13(日) 12:46:57.54

今後、ニコ生に出るときは
解説加藤桃子
聞き手及川拓馬（女装）で

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 037e-EHe9) · 2018/05/13(日) 12:47:07.80

>>355

宣言フリクラ＝半引退
降級フリクラとフリクラ新四段＝幕下

こうでは？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d1e-1d7r) · 2018/05/13(日) 12:47:11.30

女王陛下万歳＼(^o^)／

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ adfb-6RNb) · 2018/05/13(日) 12:48:07.23

>>294
31に逃げる手順は永瀬すら意外そうだったからカトモモやりよるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-ozn8) · 2018/05/13(日) 12:48:59.88

>>353
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/新進棋士奨励会

奨励会と女流棋士
1.女流棋士は、奨励会試験受験・入会の権利も持つ。

、、、ってあるけど、実例は無いってことですか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7dc3-bFqk) · 2018/05/13(日) 12:49:36.19

>>158
ソフト的には61龍でもよかったけど、その後22玉だと86歩に手が戻るみたいだね
61龍からの即詰みは無いみたいだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7de5-2/ed) · 2018/05/13(日) 12:49:52.28

名人戦でも見て口直ししたい気分

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ abe3-Iyo3) · 2018/05/13(日) 12:51:26.95

里見香奈女流五冠は2011年に奨励会に入会してから、NHK杯含め女流枠のある棋戦は全て出場辞退してきた。
今年奨励会を退会したので、次からは女流枠で出場するようになるかもしれない。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-G9Hr) · 2018/05/13(日) 12:51:46.17

井上は香川女流に負けて、藤井聡太に勝った
深浦は甲斐女流に負けて、藤井聡太に勝った
三枚堂は渡部女流に負けて、藤井聡太に勝った
加藤奨励会初段に負けた及川はいずれ藤井聡太に勝つんだろうな(白目

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3b6-3Mya) · 2018/05/13(日) 12:52:11.52

金井～及川
この週末うだつの上がらない中堅棋士プロの凄味を堪能させてもらった＼(^_^)／

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-bFqk) · 2018/05/13(日) 12:53:10.22

なんか加藤勝ったらしいじゃん
芸スポで見た
女流が勝ったと思えば凄いけど
奨励会員が一発入れたと思えば大したことないな

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-SRaN) · 2018/05/13(日) 12:54:17.91

実戦は詰将棋と違って詰むかどうか自分で判断しなきゃいけないからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3d76-yBh5) · 2018/05/13(日) 12:55:06.07

>>366
里見は奨励会を退会したから、出場するだろう。西山はわからん。
そもそも、NHK杯の女流枠はタイトルホルダー同士で1枠を争うことになってて、
奨励会員（女流と奨励会の重籍者含む）はタイトルホルダーでも出場資格なしだった。
だから、奨励会員じゃない女流タイトルホルダーがいたころは、カトモモも里見も出場していない。
ところが、カトモモと里見で全女流タイトルが占められるようになってしまい、出場資格者がいなくなった。
で、しばらくは「連盟推薦」という特殊な形でカトモモを出場させてた。
で、去年とうとう奨励会員やタイトル挑戦者にも枠を広げた（里見は去年も辞退）。

昨年の里見が辞退を認められているので、来年の西山は出場資格はあるけど、三段リーグに集中するために辞退することもあり得る。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ adfb-6RNb) · 2018/05/13(日) 12:55:11.87

>>355
墓と碁どうやったら打ち間違えるんですかね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-P7Om) · 2018/05/13(日) 12:55:30.44

>>379
奨励会員と言っても初段だけどなぁ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-q2nP) · 2018/05/13(日) 12:57:45.66

こないだの新人王戦は自力だっけ？＞西山

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f5d2-uwJI) · 2018/05/13(日) 12:57:55.86

将棋世界の付録になりそうな最後だったね。
「プロがやったポカ・・・なんちゃら」みたいな。
あれの監修やってた田丸昇はもう亡くなったから、付録にはならないと思うけど。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 259b-79TQ) · 2018/05/13(日) 12:57:58.91

>>382
ヒカルのBO・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ab9f-4Ye1) · 2018/05/13(日) 13:00:17.85

>>355
あかん、ヒカルの墓とプリクラが面白すぎる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-WZyA) · 2018/05/13(日) 13:00:29.84

最近のプロはおかしくなってるんやな
15歳にもボッコボコに負けているし女流にも負けるし

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-1m8r) · 2018/05/13(日) 13:00:29.96

まあ西山対八代戦も途中まで西山が勝ってたしな。終盤力に差があったけど。中や今井といった楽しみな若手女子も居るし、対男性勝利も今後増えてくんじゃない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b4e-8Axe) · 2018/05/13(日) 13:01:07.88

>>32
中井は康光にも勝ちかけたからな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-P7Om) · 2018/05/13(日) 13:02:06.08

>>385
次の次のイデオン戦の解説は幽霊がするんか

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-2Wvb) · 2018/05/13(日) 13:02:21.33

羽生に勝って初段に負けるんか

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-HTZg) · 2018/05/13(日) 13:02:25.95

>>360
タイトル取っても4段に上がれないの？
奨励会員枠から勝ち進んでタイトル取っても三段は三段のまま？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8358-P7e1) · 2018/05/13(日) 13:02:26.94

及川良かったよ、ＮＨＫ杯盛り上げてくれて
思わず拍手してしまった
それにしても女流王位戦の里見といい
きのうの叡王戦の金井といい
プロの将棋が面白すぎる、ソフトじゃ絶対あり得ない展開
次回カトモモ戦も期待してる