NHK杯トーナメント　Part634

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b5d-WBbM) · 2018/05/13(日) 11:57:31.33

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公式サイト：http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/
棋戦情報：https://www.shogi.or.jp/match/nhk/

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前スレ
NHK杯トーナメント　Part633
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1525575659/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2591-JS3c) · 2018/05/13(日) 12:39:13.34

>>343
及川の本業は作家

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9be7-bFqk) · 2018/05/13(日) 12:40:05.74

ソフト分析による、優勢から頓死負けのグラフ
http://l.kzho.net/s/1526181264808.jpg
https://i.imgur.com/jtScoGP.png

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-fUYT) · 2018/05/13(日) 12:40:19.36

>>213
よかったさんおつですー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ adab-KEjp) · 2018/05/13(日) 12:40:22.93

>>333
フリクラ宣言したから順位戦の復帰は無理
C2で負けてフリクラ落ちなら、勝率が良ければC2復帰できるが
本人も順位戦C2に復帰したくはないだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-3ubs) · 2018/05/13(日) 12:40:34.20

>>343
及川を中堅扱いは流石におかしい
年齢が30代ってだけで実力はプロ下位

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-ozn8) · 2018/05/13(日) 12:40:34.62

>>141
奨励会→棋士もあるけど
棋士→奨励会に入る場合もあるんでしょ？
よーわからんけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2591-JS3c) · 2018/05/13(日) 12:41:12.63

>>352
ねーよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-jMSr) · 2018/05/13(日) 12:41:17.20

>>265
https://blog.goo.ne.jp/shogi-problem/e/478f19e45f9ea4e71a98c350e09b7aea/?img=821069a67d31473c62c375821fc4678b
やめてあげて

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-HTZg) · 2018/05/13(日) 12:41:55.48

>>346
ヒカルの墓で名人？がプリクラ宣言していたね
プリクラになったら事実上の永久追放なのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4b2a-79TQ) · 2018/05/13(日) 12:42:12.30

今の森内なら勝てる

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd03-MqHt) · 2018/05/13(日) 12:42:41.44

>>351
イロレーティング62位なん
だからどまんなかより強いんじゃね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 259f-i42H) · 2018/05/13(日) 12:43:01.10

記録係の甲斐くんのほうが強いだろうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b576-iw3n) · 2018/05/13(日) 12:43:18.14

女流勝利と千日手を中継で見られる週末なんて滅多に無いだろうな。
しかし直前の番組で「昔は女に負けたら坊主」と流しておいての女流勝利ってのは悪意無いかい？w

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb7a-k37M) · 2018/05/13(日) 12:43:32.99

>>335
追記：奨励会員枠があるんじゃなくて、奨励会員でもタイトル保持者、挑戦者の資格を得れば出場できるようになった

>>342
来期の女流予選参加資格はあるから本人次第
マイナビ挑戦者の西山三段も資格あるからどうなるかはわからんけど

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-4gzR) · 2018/05/13(日) 12:44:13.58

さすが詰将棋の名手、自分の玉が詰む詰将棋を作った

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d7f-y42y) · 2018/05/13(日) 12:44:55.50

>>348
なんか涅槃で待つと言わんばかりのダイブだね。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-PEyI) · 2018/05/13(日) 12:45:15.83

牛はインパクトあるな？

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-HTZg) · 2018/05/13(日) 12:46:05.41

>>359
プロの10人に1人が女人になる時代が来たら
男子の半分以上が一年で1回以上女人に負けるね

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd03-MqHt) · 2018/05/13(日) 12:46:20.32

最後の銀打ちは俺が将棋ウォーズの３分切れ負けでやりそうな受けだわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ad9e-e5Ir) · 2018/05/13(日) 12:46:22.16

>>360
里見と西山が出るかもなのか
面白そうや

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d1b-bFqk) · 2018/05/13(日) 12:46:24.68

>>361
詰将棋すきなやつってほんとこれあると思う
これ（自玉）きれいに詰むやん！みたいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23a1-Ro7K) · 2018/05/13(日) 12:46:42.38

先手だったのか･･･

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-7O0J) · 2018/05/13(日) 12:46:57.54

今後、ニコ生に出るときは
解説加藤桃子
聞き手及川拓馬（女装）で

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 037e-EHe9) · 2018/05/13(日) 12:47:07.80

>>355

宣言フリクラ＝半引退
降級フリクラとフリクラ新四段＝幕下

こうでは？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d1e-1d7r) · 2018/05/13(日) 12:47:11.30

女王陛下万歳＼(^o^)／

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ adfb-6RNb) · 2018/05/13(日) 12:48:07.23

>>294
31に逃げる手順は永瀬すら意外そうだったからカトモモやりよるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-ozn8) · 2018/05/13(日) 12:48:59.88

>>353
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/新進棋士奨励会

奨励会と女流棋士
1.女流棋士は、奨励会試験受験・入会の権利も持つ。

、、、ってあるけど、実例は無いってことですか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7dc3-bFqk) · 2018/05/13(日) 12:49:36.19

>>158
ソフト的には61龍でもよかったけど、その後22玉だと86歩に手が戻るみたいだね
61龍からの即詰みは無いみたいだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7de5-2/ed) · 2018/05/13(日) 12:49:52.28

名人戦でも見て口直ししたい気分

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ abe3-Iyo3) · 2018/05/13(日) 12:51:26.95

里見香奈女流五冠は2011年に奨励会に入会してから、NHK杯含め女流枠のある棋戦は全て出場辞退してきた。
今年奨励会を退会したので、次からは女流枠で出場するようになるかもしれない。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-G9Hr) · 2018/05/13(日) 12:51:46.17

井上は香川女流に負けて、藤井聡太に勝った
深浦は甲斐女流に負けて、藤井聡太に勝った
三枚堂は渡部女流に負けて、藤井聡太に勝った
加藤奨励会初段に負けた及川はいずれ藤井聡太に勝つんだろうな(白目

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3b6-3Mya) · 2018/05/13(日) 12:52:11.52

金井～及川
この週末うだつの上がらない中堅棋士プロの凄味を堪能させてもらった＼(^_^)／

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-bFqk) · 2018/05/13(日) 12:53:10.22

なんか加藤勝ったらしいじゃん
芸スポで見た
女流が勝ったと思えば凄いけど
奨励会員が一発入れたと思えば大したことないな

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-SRaN) · 2018/05/13(日) 12:54:17.91

実戦は詰将棋と違って詰むかどうか自分で判断しなきゃいけないからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3d76-yBh5) · 2018/05/13(日) 12:55:06.07

>>366
里見は奨励会を退会したから、出場するだろう。西山はわからん。
そもそも、NHK杯の女流枠はタイトルホルダー同士で1枠を争うことになってて、
奨励会員（女流と奨励会の重籍者含む）はタイトルホルダーでも出場資格なしだった。
だから、奨励会員じゃない女流タイトルホルダーがいたころは、カトモモも里見も出場していない。
ところが、カトモモと里見で全女流タイトルが占められるようになってしまい、出場資格者がいなくなった。
で、しばらくは「連盟推薦」という特殊な形でカトモモを出場させてた。
で、去年とうとう奨励会員やタイトル挑戦者にも枠を広げた（里見は去年も辞退）。

昨年の里見が辞退を認められているので、来年の西山は出場資格はあるけど、三段リーグに集中するために辞退することもあり得る。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ adfb-6RNb) · 2018/05/13(日) 12:55:11.87

>>355
墓と碁どうやったら打ち間違えるんですかね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-P7Om) · 2018/05/13(日) 12:55:30.44

>>379
奨励会員と言っても初段だけどなぁ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-q2nP) · 2018/05/13(日) 12:57:45.66

こないだの新人王戦は自力だっけ？＞西山

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f5d2-uwJI) · 2018/05/13(日) 12:57:55.86

将棋世界の付録になりそうな最後だったね。
「プロがやったポカ・・・なんちゃら」みたいな。
あれの監修やってた田丸昇はもう亡くなったから、付録にはならないと思うけど。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 259b-79TQ) · 2018/05/13(日) 12:57:58.91

>>382
ヒカルのBO・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ab9f-4Ye1) · 2018/05/13(日) 13:00:17.85

>>355
あかん、ヒカルの墓とプリクラが面白すぎる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-WZyA) · 2018/05/13(日) 13:00:29.84

最近のプロはおかしくなってるんやな
15歳にもボッコボコに負けているし女流にも負けるし

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-1m8r) · 2018/05/13(日) 13:00:29.96

まあ西山対八代戦も途中まで西山が勝ってたしな。終盤力に差があったけど。中や今井といった楽しみな若手女子も居るし、対男性勝利も今後増えてくんじゃない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b4e-8Axe) · 2018/05/13(日) 13:01:07.88

>>32
中井は康光にも勝ちかけたからな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-P7Om) · 2018/05/13(日) 13:02:06.08

>>385
次の次のイデオン戦の解説は幽霊がするんか

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-2Wvb) · 2018/05/13(日) 13:02:21.33

羽生に勝って初段に負けるんか

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-HTZg) · 2018/05/13(日) 13:02:25.95

>>360
タイトル取っても4段に上がれないの？
奨励会員枠から勝ち進んでタイトル取っても三段は三段のまま？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8358-P7e1) · 2018/05/13(日) 13:02:26.94

及川良かったよ、ＮＨＫ杯盛り上げてくれて
思わず拍手してしまった
それにしても女流王位戦の里見といい
きのうの叡王戦の金井といい
プロの将棋が面白すぎる、ソフトじゃ絶対あり得ない展開
次回カトモモ戦も期待してる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-bFqk) · 2018/05/13(日) 13:02:34.57

>>383

中原が森内が奨励会のときに指して
「ひっぱりこむような受けやられて負けそうになった」
ってどこかで語ってたけど加藤と及川ってその当時の中原と森内より差がなさそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 037e-EHe9) · 2018/05/13(日) 13:03:12.01

>>385
殺すなｗｗｗｗ引退しただけだろ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 037e-EHe9) · 2018/05/13(日) 13:04:50.35

>>393
女流タイトルだから四段の話になりようがない。
ＮＨＫ杯そのものを優勝したら話は変わるかもしれないが。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9beb-8Rsv) · 2018/05/13(日) 13:05:13.75

>>284
負けてるわけがないと思うけど、
対局自体無いと思うよ。初段認定のときくらいかな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-CsDZ) · 2018/05/13(日) 13:05:32.78

>>385
珍手ポカ妙手選？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-bFqk) · 2018/05/13(日) 13:06:20.97

最新形でぐしゃぐしゃにされる森内を想像すると興奮する

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-SFGk) · 2018/05/13(日) 13:07:08.77

上田「このハゲー！79銀は違うだろ！」

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM19-k37M) · 2018/05/13(日) 13:07:34.54

4月11日○ 先上田初美第10期マイナビタイトル戦第1局
4月20日○ 後上田初美第10期マイナビタイトル戦第2局
5月16日○先上田初美第10期マイナビタイトル戦第3局
5月13日○後及川拓馬第68回NHK杯戦本戦 1回戦

うーん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3da5-YPf5) · 2018/05/13(日) 13:07:36.77

及川は当分立ち直れないかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3b6-3Mya) · 2018/05/13(日) 13:09:33.92

将棋への情熱が失せて全く勉強していない森内九段
かとももちゃんなら一発入れる可能性あるで
永世名人が女流に負けたらえらいこっちゃ！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-A5aB) · 2018/05/13(日) 13:10:40.18

及川氏は
今日の対局の収録が終わって
帰宅　結果を報告した際
初美になんて言われたんだろうか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3da5-YPf5) · 2018/05/13(日) 13:11:13.45

>>405
晩飯抜きだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3b6-3Mya) · 2018/05/13(日) 13:11:16.81

その前に・・・かとももちゃんと戦わずしてギタシンに討ち取られる可能性が十分にあるのが笑えない・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-bFqk) · 2018/05/13(日) 13:11:34.63

正直なところ里見が四段になってても、加藤が四段になってもC1で連続降級点取って
クマーロードを歩む気しかしない
それなら女流でやって女流のタイトル戦賞金もらって聞き手でお金もらってお金持ちの
ファンつかまえて結婚したほうが良さそう

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp21-SijC) · 2018/05/13(日) 13:11:48.06

>>405
言い出せなくてさっき初めて知った嫁にリアルタイムでボコボコにされてると思うと萌えるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23eb-k37M) · 2018/05/13(日) 13:12:07.12

酷い集中してなかったのか知らんがポカもいいとこ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK19-Vuya) · 2018/05/13(日) 13:12:44.04

対局中にズラ外して相手を脱力させる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ab9f-4Ye1) · 2018/05/13(日) 13:12:58.65

何かこう、金井も及川もめっちゃ人が良さそうなんだよなぁ……

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-bFqk) · 2018/05/13(日) 13:13:01.80

深浦レベルだとのちのち笑い話になるけど
このリアルさってちょっと茶化せないレベル

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3b6-3Mya) · 2018/05/13(日) 13:13:04.92

小娘ももちゃんに往復ビンタされる及川夫妻・・(´・ω・`)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb81-JHnH) · 2018/05/13(日) 13:13:12.75

１>>このシリーズはわろた

【最強財閥】三菱グループ社員の一生.吹き出しを付けて物語風に表現してみた.
http://youtubelib.com/mitsubishi-life

【旧最大財閥】三井グループ社員の一生.グループ内で余裕で暮らしていけることが判明.
http://youtubelib.com/mitui

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3e7-MyJo) · 2018/05/13(日) 13:13:37.11

>>405
「放映日まで結果は言えないんだ…」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 259b-79TQ) · 2018/05/13(日) 13:13:58.39

>>407
というか現実的に女流に負ける可能性を心配されてる棋士が
何で他の棋士には勝てることになってんだってなあ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-ah0E) · 2018/05/13(日) 13:14:04.07

及川にとって感想戦が放送されなかったのが救いか
収録日には上田から雷が落ちたかもなw
去年の秋、持ち時間が全く違う棋王戦で羽生に勝ってやるじゃんって思った記憶がw
この負けは棋士人生にとって痛すぎるな

**名無し名人** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM93-yBh5) · 2018/05/13(日) 13:14:11.45

>>403
かつて中井さんに食われた棋士の皆さんが慰めてくれるか、
「君もやったか！」と嬉々として連絡くれるかしそうｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-bFqk) · 2018/05/13(日) 13:14:39.43

戦法で往復ビンタって習いある手筋だけど
夫婦で対戦で往復ビンタとか升田賞レベルの新手だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23eb-k37M) · 2018/05/13(日) 13:15:48.34

8九銀はアマでも笑っちゃう手だね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3b6-3Mya) · 2018/05/13(日) 13:17:40.81

＞君もやったか！

ワロタw
傷口の舐め合い苦笑

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f5d2-bFqk) · 2018/05/13(日) 13:18:33.12

永瀬「詰んじゃいましたね」
もうちょっとこう頓死負けじゃない風を装えなかったか永瀬

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3b6-3Mya) · 2018/05/13(日) 13:19:29.47

この一戦がトラウマになった及川棋士は以後NHK杯本戦に二度と出ることはなかったのであったアーメン・・・

**名無し名人** (ｳﾗｳﾗ 351a-2RGP) · 2018/05/13(日) 13:20:11.25

女王様のくっコロ見るつもりがなんと…
しかしこっちのストーリーもなかなか興奮するな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd01-Awbg) · 2018/05/13(日) 13:20:24.24

>>213 乙です
相撲縛りワロタwww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb73-UETc) · 2018/05/13(日) 13:20:39.74

今後は里見がフリクラ編入を狙って一般棋戦に参戦するだろうし
年間数人は間違いなく犠牲者が出る

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-A5aB) · 2018/05/13(日) 13:21:08.23

５/３のニコ生に出演したときは
すでに収録済みだっただろう
姉弟子の竹部に突っ込まれなくて
よかったな

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM19-k37M) · 2018/05/13(日) 13:21:27.93

初美「今日は私の敵をとってきてね！絶対だよ！」
及川「負けられない・・負けられない・・負けられない！！8九銀！！！！！！」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d97-k37M) · 2018/05/13(日) 13:22:43.39

>>294
>>298
マジか。あれ正解手だったんか。これは恐れ入りました
加藤さん強いわ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd03-OFii) · 2018/05/13(日) 13:22:44.73

この前の竹部とのニコ生解説がこの一戦の放送後でなくてほんと良かったわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3b6-3Mya) · 2018/05/13(日) 13:23:00.81

まさか一回戦の森内vsギタシンが加藤女王への挑戦者決定戦の様相になるとはw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9be7-bFqk) · 2018/05/13(日) 13:24:49.29

30秒将棋だと、結構、事件が起きる。
頓死も恥ずかしいが、二歩という犯罪や、
時間超過という大事件もあった。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-bFqk) · 2018/05/13(日) 13:24:58.49

B1に落ちてフリクラ転出したのに
奨励会員に負けたら引退するしかないじゃないか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6d08-QSx/) · 2018/05/13(日) 13:25:31.58

森内がカトモモに勝てるわけがない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-A5aB) · 2018/05/13(日) 13:25:37.18

８九銀は
かつての藤井猛先生のファンタを
思い出させた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6d08-QSx/) · 2018/05/13(日) 13:27:28.88

>>32
今まで中井しかNHK杯で勝ったことなかったのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 037e-EHe9) · 2018/05/13(日) 13:27:29.26

誤：8九銀
正：7九銀

なぜみんな間違えて頓死してしまうの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 259b-79TQ) · 2018/05/13(日) 13:28:11.01

頓死って言葉が優先して使われるけど
由緒正しいファンタだな
最近はファンタという言葉も安くなったがやはりこうでなくては

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-SRaN) · 2018/05/13(日) 13:28:14.49

これはファンタの定義にうるさい輩も認めざるを得ないファンタだな
まあ秒読みという状況の産物という面もあるけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb73-UETc) · 2018/05/13(日) 13:28:18.47

今まで元名人が公式戦で女性に負けた例ってないんだっけ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6de3-uwJI) · 2018/05/13(日) 13:28:49.38

女流枠に負けるなんて末代までの恥！
腹を切る。

みたいな事を過去に誰かが言ってた気がする。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ abe3-Iyo3) · 2018/05/13(日) 13:28:59.23

及川六段に「君もやったか！」と言える有資格者一覧

伊藤博文　七段　2016年　朝日杯
川上　猛　七段　2016年　朝日杯
宮田利男　八段　2016年　竜王ランキング戦　
藤倉勇樹　五段　2017年　朝日杯
中川大輔　八段　2017年　朝日杯　
井出隼平　四段　2017年　竜王ランキング戦

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ab9f-BsV1) · 2018/05/13(日) 13:29:15.21

永瀬の解説が思ったほど良くなかった
手の見え方や形勢判断に鋭さを感じなかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-A5aB) · 2018/05/13(日) 13:29:34.22

女流枠は
高校野球の21世紀枠のようなものだしな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-3ubs) · 2018/05/13(日) 13:31:10.07

>>440
羽生が悪手指せば例外なくファンタだけど、及川が頓死しようが二歩しようが詰み逃ししようがファンタではない