NHK杯トーナメント　Part634

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b5d-WBbM) · 2018/05/13(日) 11:57:31.33

!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:

公式サイト：http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/
棋戦情報：https://www.shogi.or.jp/match/nhk/

次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい
（一行は見えなくなるため）

前スレ
NHK杯トーナメント　Part633
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1525575659/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 03e0-uwJI) · 2018/05/13(日) 14:54:02.25

カトモモ3段の実力はある
すぐ上がるだろう、たぶん

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd43-TKlZ) · 2018/05/13(日) 14:55:28.30

>>453
そんな女流はいないから知らんな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3af-hz7d) · 2018/05/13(日) 14:55:54.94

>>490
あそこ爆笑したわw
横で一緒に見てた息子(アマ三段)が着手した瞬間に壊れたレコーダーと化した
息子「いやいやいやいや、ないわないわまじでないわ受かってないわなにこれなんなの？」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 25fb-1QY5) · 2018/05/13(日) 14:56:48.86

今日の永瀬、これでもかというくらい当たり障りのない解説してたなぁ。何故軍曹とまで言われるのか全然わからんくらい。
それにしても、最後の永瀬の「詰んでますね」って、自分も見落としてたのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3da5-k37M) · 2018/05/13(日) 14:57:05.37

ＮＨＫ杯将棋１回戦第７局
　　▲及川拓馬六段　対　△加藤桃子女王
　　　評価値（ぽんぽこ
https://www.youtube.com/watch?v=iBQFzJ7u_-I

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-k37M) · 2018/05/13(日) 14:58:33.29

>>516
大人の事情だろう
ボンクラでも見える手じゃねえか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-JS3c) · 2018/05/13(日) 14:58:59.15

>>512
粘り強いって将棋の内容じゃなかったと思うけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6d39-H7eW) · 2018/05/13(日) 14:59:24.69

銀で受ける手を保険として前に考えてたんだけど
秒読みで状況が変わったのが抜けて最悪のタイミングでやっちゃった感じかな
ああいうの指した瞬間自分で気づいて絶望するよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 230e-k37M) · 2018/05/13(日) 14:59:37.17

>>509
すまん盛大に間違えた
初段に復帰してたんだな
しかも奨励会も好調
二段に上がれるかもしれん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 259b-79TQ) · 2018/05/13(日) 15:00:31.72

やはり頓死はどの手をどれぐらい読むのかの時間配分を間違えたときに起こるんだなって

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-k37M) · 2018/05/13(日) 15:02:26.70

>>521
ですな
上がって上がって
西山と更に切磋琢磨して欲しいですな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cbc9-NtGh) · 2018/05/13(日) 15:03:51.93

今の森内でかとももちゃんに勝てるの？w

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-SRaN) · 2018/05/13(日) 15:06:44.20

>>524
森内なら左手一本で勝てるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 85b3-lPbv) · 2018/05/13(日) 15:07:54.21

及川が羽生に勝った事あるなら
早指しなら加藤桃子も羽生に勝てるって事？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 255d-WBbM) · 2018/05/13(日) 15:10:15.07

棋王戦の羽生は遊ぶから…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-k37M) · 2018/05/13(日) 15:10:27.99

>>526
対戦できるチャンスがほぼほぼ無い
練習将棋でも全く勝てんだろう

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK19-1sQL) · 2018/05/13(日) 15:13:10.04

こんな糞つまんねーレスしてた奴が将棋板を覗いてた事にビックリ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c5b3-lX14) · 2018/05/13(日) 15:14:41.07

詰将棋作家という肩書が追い打ちかけてるな
対局中に出題するなよと総ツッコミされるわけだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 238a-8Axe) · 2018/05/13(日) 15:15:04.80

なんで森内が上がってくると決めつけてるんだよw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b17-6Bi4) · 2018/05/13(日) 15:16:13.14

>>482
竹部がツイッターで自分が声出なくなって勝又がフォローで喋り続けてたことに対して勝又批判コメが殺到してたからナンタラて書いてたぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 25e5-SRaN) · 2018/05/13(日) 15:16:25.63

森内「万一女流に負けたら騒ぎになるから1回戦で負けとこ」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2511-Iyo3) · 2018/05/13(日) 15:19:43.15

今、今日の録画を見てるんだけど

途中で綾ちゃんが及川さんの事を深浦九段と呼んでない？ｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-79TQ) · 2018/05/13(日) 15:20:51.72

5年前の竜王名人が女流に負けないよなｗ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-JS3c) · 2018/05/13(日) 15:21:52.52

>>520
保険にもなっていなく、どのタイミングで打っても頓死するよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-S6s1) · 2018/05/13(日) 15:22:14.98

なんて言うか…
パチで激アツになったけど当確は出てこない、逆にチャンスダウンばっか出てきて凄く不安な展開で諦めかけてたら当たったわー
…みたいな終盤でしたね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 85b3-k37M) · 2018/05/13(日) 15:32:29.12

及川、髪きてるな　あと数年で次のカズキ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4be9-di2i) · 2018/05/13(日) 15:34:05.27

録画見直してたら永瀬頓死って言ってたな
「あれ？68金で㌧…」って消え入るようにw

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd43-6RNb) · 2018/05/13(日) 15:39:26.50

>>532

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-f3yK) · 2018/05/13(日) 15:40:25.71

>>388
15歳でも六段で棋戦優勝者だから負けても普通
女流でも奨励会レベルなら負ける可能性もある
今日のおいちゃんの負け方が酷かっただけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 952e-Lds5) · 2018/05/13(日) 15:44:16.28

NHK杯手番表示いつから？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-JS3c) · 2018/05/13(日) 15:44:36.86

今期から

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4dc3-Ca5/) · 2018/05/13(日) 15:57:23.17

及川は証拠もある通り、巨乳なら何でもいいぐらい巨乳好きだからな。
終始ムラムラして将棋どころではなかったのだろう。
我々に直すとちんちんしごかれながらの対局、ぐらいの感じだからな。
最後多分いったんだろう。よく頑張ったよ。もうちょっとくんでやって欲しい。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 85b3-bFqk) · 2018/05/13(日) 15:57:52.31

見逃したorz
捨て身の出題ﾜﾛﾀ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b5c3-Iyo3) · 2018/05/13(日) 16:02:22.77

森内VS桃子になったらまた生中継しようぜNHK

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ abe3-8E5a) · 2018/05/13(日) 16:04:04.04

プロ棋士も秒読みだと受けを間違えるんだな
…ってそういや羽生さんでも一手詰み見落としたことがあるしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cdd2-P7e1) · 2018/05/13(日) 16:07:53.97

>>496
芸スポにスレ立つとか
逆に言えばよっぽど女流が弱いかと言うことの証明だな

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-QHwt) · 2018/05/13(日) 16:08:14.61

単に「女流に負けた」というだけでなく、
「先手で負けた」というのが、さらにダサいww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-VBBQ) · 2018/05/13(日) 16:10:13.07

内容的には序中盤でアマが押しても最後にはプロ棋士が勝つんだなって展開だったが
最後にプロ棋士がやらかしてしまった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb80-pdTb) · 2018/05/13(日) 16:11:11.76

さすがに森内だと衰えても早見えの能力がケタ違いだろうから、まず無いだろうけど、
失禁ものの豚死して「あ、負けました」ってのは是非見てみたいけどねｗ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-iqcN) · 2018/05/13(日) 16:11:33.82

及川は巨乳に縁がありますなあ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp21-JRb+) · 2018/05/13(日) 16:11:48.49

後手優勢だったけど、最後の場面は普通にやれば先手勝ちの場面でトン死したのか。素人だから終止後手優勢だとばかり思っていた。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c526-k37M) · 2018/05/13(日) 16:14:47.22

かとももは女流棋士じゃないのに
ケースバイケースで女流になるのが釈然としない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 255d-F9O4) · 2018/05/13(日) 16:16:36.72

>>31
プロ同士ではない。
女流は奨励会３段を規定の成績で抜けた棋士ではない。
つまりプロがアマに負けたわけ。公共電波使うな。
へぼ将棋指し。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0523-A5aB) · 2018/05/13(日) 16:17:03.02

いろんな人が加藤は女流じゃなく奨励会員だと言っても聞く耳がない
なお初段だが

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MM01-dpm6) · 2018/05/13(日) 16:19:02.30

おまえそれ山崎NHK杯選手権者の朝日杯菅井戦でも言えんの？

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK19-BwyC) · 2018/05/13(日) 16:19:04.68

>>556
いまの身分は女流ではないが、女流枠で出場しているのでややこしくなる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-k37M) · 2018/05/13(日) 16:19:18.18

奨励会三段の西山に圧勝してるんだよなカトモモ
この前、はじめて負けたが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ abe3-H2Xp) · 2018/05/13(日) 16:20:14.54

及川が115手目の7九銀打が大悪手。代わりに6四角打で金補充して龍と隣に金打ちするか8六歩で逃げ道あけていれば及川勝ち。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 85b3-SijC) · 2018/05/13(日) 16:21:07.03

かとももは事前に対戦相手が分かってる場合、勝率が結構高いイメージ
三段になれれば今よりいい成績残しそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 230e-k37M) · 2018/05/13(日) 16:21:30.96

奨励会員でありながら賞金稼ぐ手段がある
女流目指す人が増えていいなｗ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-JS3c) · 2018/05/13(日) 16:23:07.27

>>555
奨励会員はアマじゃないよ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK19-BwyC) · 2018/05/13(日) 16:23:34.80

８六歩は俺でも思いついたくらいだから難しい局面ではなかったはずなのに、わざわざ銀を打って詰みをプレゼントするとは(笑)
大ファンタしちゃったね…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-ozn8) · 2018/05/13(日) 16:25:16.45

>>457
そういうことですか、、、
なるほど。
だから負けられない、と強く言われるんですねー。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a375-k37M) · 2018/05/13(日) 16:26:19.25

やっぱり永瀬はちゃんと手が見えるんだな
それにしても最後は酷かった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 230e-k37M) · 2018/05/13(日) 16:28:17.52

奨励会に入った時点で女流の肩書きはなくなる
これでいいのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 255d-F9O4) · 2018/05/13(日) 16:29:00.05

>>556
だから奨励会員はまだプロとはいえないだろ。
プロではない＝アマということ。
女だからって特別扱いすんな。
実力で４段になってから予選から出ろや。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 230e-k37M) · 2018/05/13(日) 16:31:58.88

奨励会員をアマ枠で語るとややこしくなるぞ
一般人に混じって大会に出ることも出来ない縛りがある
奨励会員は奨励会員

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 255d-F9O4) · 2018/05/13(日) 16:32:24.70

>>563
じゃあ奨励会三段止まりで終わった奴をプロと呼べるか？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd03-def8) · 2018/05/13(日) 16:32:53.65

森内加藤戦は胸熱だな。
だが一回戦でコロッと負けるのも森内クオリティ。
女流と当たりたくないからと、サトシンにわざと負けたりしないよな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 230e-k37M) · 2018/05/13(日) 16:34:07.13

女性の奨励会員の棋戦出場を許可すると
様々な弊害が出てくるね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 230e-k37M) · 2018/05/13(日) 16:37:03.94

>>570
三段で退会になった人は一定期間過ぎればアマの大会に出れるようになる
そこからアマの肩書きを持つようになる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-Pg7x) · 2018/05/13(日) 16:37:24.02

見終わった
いや、14年振りですか

「詰め将棋出題」なら余りにも器が大きいね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 037e-EHe9) · 2018/05/13(日) 16:37:46.09

本来女流棋士のタイトルホルダーが女性枠なんだけど
それだと該当者なしになるから仕方なくルール改定した経緯。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-WZyA) · 2018/05/13(日) 16:38:10.81

NHK地上波で詰将棋が製造

11手詰、1分で15級

攻方
　51龍　54桂
玉方
　11香　13歩　23歩　31銀　32玉　33桂　34歩　43歩　53銀

持ち駒
　金１歩１

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c526-k37M) · 2018/05/13(日) 16:38:24.83

加藤さんってマイナビ以外の女流棋戦は出てるの？

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp21-DkgV) · 2018/05/13(日) 16:38:39.90

途中で後手勝勢って解説されてたけどそこまでの差はなかったんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 255d-F9O4) · 2018/05/13(日) 16:38:49.78

>>571
森内加藤戦なぞ角落ちで十分。
昔の真剣のMr.小池の方が加藤より格段強い。

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MM01-dpm6) · 2018/05/13(日) 16:39:47.91

ていうかふと思ったけど奨励会三段が女流棋戦にまじっても全タイトル制覇は無理なんだな
羽生とか大山はどんだけイレギュラーなんだと

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-Pg7x) · 2018/05/13(日) 16:40:30.20

この土日は将棋の苦しさをひたすら発信してるね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b9f-4MqY) · 2018/05/13(日) 16:40:32.20

女流は将棋はそんなに強くなくても将棋界に華やかさを添えて普及に貢献する役割。
ハゲたオッサンよりかわいい女の子を見たくなるのもわかる。
将棋祭での指導対局も、上野のオッサンより飯野愛ちゃんの方がいいもんな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cbe8-k37M) · 2018/05/13(日) 16:41:20.88

>>578
永瀬にとっては評価値300も動いたら勝勢なんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 238a-8Axe) · 2018/05/13(日) 16:42:11.26

>>570
終わってたらプロと呼べないね
野球でいえば育生枠みたいな感じかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23df-UqMB) · 2018/05/13(日) 16:43:25.62

カトモモ巨乳だっけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 230e-k37M) · 2018/05/13(日) 16:44:17.08

巨乳というか全体的に皮下脂肪が厚い

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-JS3c) · 2018/05/13(日) 16:44:49.89

>>580
里見とかとももで制覇したから規定変わった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23cc-dpm6) · 2018/05/13(日) 16:44:54.51

動物で言うとアザラシとかカバ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3d9f-k37M) · 2018/05/13(日) 16:45:07.51

>>578
まあ指しやすさは圧倒的に後手やったからな
永瀬の棋風的にも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8358-P7e1) · 2018/05/13(日) 16:45:56.45

渡部が里見に勝ったり
高見が金井に勝ったり
桃子が及川に勝ったり
最近の将棋界は下克上なのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c51d-BsV1) · 2018/05/13(日) 16:46:56.55

正直NHK杯で女流棋士と対戦はボーナスステージではなく罰ゲームに近い。
負けたら恥みたいな雰囲気だから及川六段もやりにくかったかも。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b9f-4MqY) · 2018/05/13(日) 16:47:02.78

>>585
巨乳、巨腹、巨尻

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b5c3-A5aB) · 2018/05/13(日) 16:47:33.23

ミニスカの奥に漆黒の密林でも見えてたんじゃまいか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3da5-YPf5) · 2018/05/13(日) 16:49:07.75

>>591
何を言っても負けたらダメだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83c3-BsV1) · 2018/05/13(日) 16:51:28.12

>>593
密林なのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-k37M) · 2018/05/13(日) 16:53:28.12

藤井君でも79銀は打たないわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-k37M) · 2018/05/13(日) 16:54:20.57

>>595
剃ってるとよって藤井九段が言ってた
花見で見たそうだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2d23-BsV1) · 2018/05/13(日) 17:00:17.05

79銀のあと
永瀬が、「あれ？68金…」とぼそぼそ言ってるね

68金着手後、「積んじゃいましたね」とさらりと言ってて笑った

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b5c3-Iyo3) · 2018/05/13(日) 17:00:23.04

最後から2手目、▲８六歩ならどうだったんだろう？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb80-pdTb) · 2018/05/13(日) 17:00:39.85

お互いに相手玉に迫ってる局面に持ち込めば中堅以下の相手なら、たまに間違いは起きるもんだ。
清水などが一度たりとも勝てなかったのは、そういう局面すら作れなかったからだな。
中盤で崩れて形すら作れずに一方的に寄せ切られる、の繰り返しだもんな。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-WZyA) · 2018/05/13(日) 17:01:57.40

>>596
藤井レベルは勿論、アマ初段レベルでも86歩とするわな
64角～55角で金貰ってからでもいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b9f-bFqk) · 2018/05/13(日) 17:02:38.20

家に帰って報告するの辛かっただろうな、及川

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9be7-bFqk) · 2018/05/13(日) 17:02:56.03

女流棋士ブームが起きるか？
森内加藤戦が実現すると、
急遽、生放送になる可能性が・・・ある？！
佐藤会長の秘策第二段

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-kmNe) · 2018/05/13(日) 17:03:01.77

>>597
通報もん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-k37M) · 2018/05/13(日) 17:03:22.17

>>603
無い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 255d-F9O4) · 2018/05/13(日) 17:03:49.77

なんか草食男子ばっかで情けないなあ。対局者も解説も。
勝負の世界で生きていく気迫とかまるで感じない。
そういうのを求める方が時代遅れか。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d97-k37M) · 2018/05/13(日) 17:03:53.20

指して指離れた瞬間、及川も苦笑いしてるな
まあ魔が差したような悪手

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK31-BwyC) · 2018/05/13(日) 17:04:06.66

清水が出てた頃は中盤あたりで金銀どちらか１枚駒損になり、終盤入り口では大駒１枚駒損になり、まったく勝負形にすらさせてもらえない完封負けの連続だったような記憶が

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f58a-A5aB) · 2018/05/13(日) 17:04:36.77

次の放送までに加藤が女王失冠してたら初段の肩書きになる？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb7a-k37M) · 2018/05/13(日) 17:06:13.17

>>567
里見以外の女性奨励会員は男性奨励会員と同じように昇級・昇段していって
女流棋士にならずにプロ棋士を目指してる

里見だけは女流棋士利用して、試験を受けて奨励会1級になったから、女流棋士であり奨励会員でもあった

>>577
マイナビ、女流王将、女流王座には出てる
他の棋戦は現状では参加資格がない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b5c3-4Ye1) · 2018/05/13(日) 17:07:04.50

>>591
負けたら恥だ
それが事実

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83c3-BsV1) · 2018/05/13(日) 17:07:17.17

>>597

藤井、見たんかｗｗ。

え、普段、何も履いてないの？