NHK杯トーナメント　Part634

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b5d-WBbM) · 2018/05/13(日) 11:57:31.33

!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:

公式サイト：http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/
棋戦情報：https://www.shogi.or.jp/match/nhk/

次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい
（一行は見えなくなるため）

前スレ
NHK杯トーナメント　Part633
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1525575659/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ab09-VU5g) · 2018/05/13(日) 17:36:09.13

>>620
男の奨励会員でもタイトルホルダーならシードで参加できるはず

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8358-P7e1) · 2018/05/13(日) 17:36:23.05

>>620
情けないこと言うなよ
女がトクすることも男がトクすることもあるんだから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 255d-F9O4) · 2018/05/13(日) 17:40:12.25

>>637
女がトクすることも男がトクすることもあるんだから
ってそれが将棋と何か関係あんのか？
見当違いは口はさむな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c526-k37M) · 2018/05/13(日) 17:40:12.49

>>636
竜王取ればいいって事かｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb80-k37M) · 2018/05/13(日) 17:46:07.92

>635
かなり有利な状況からの負けだからな
及川は猛省するべき

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1bdc-I9eJ) · 2018/05/13(日) 17:49:51.69

飛車取られそうなのに何で２五歩したんだ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3dc7-5o/y) · 2018/05/13(日) 17:55:05.38

基本男尊女卑なんだから将棋くらいは大目にみてやれよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-Pg7x) · 2018/05/13(日) 17:56:01.82

>>602
足が重かっただろうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 25e5-SRaN) · 2018/05/13(日) 17:56:50.04

>>606
男で将棋なんか陰キャのキモオタしかやらないから仕方ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 258a-Aaog) · 2018/05/13(日) 17:57:53.90

プロ棋士が女流に負けるとかそんなことあんのかよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-k37M) · 2018/05/13(日) 17:59:21.30

稀によくある

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK31-BwyC) · 2018/05/13(日) 18:04:09.70

>>635
その２０回のうちの１回がたまたま運悪く全国放送のテレビ対局だったわけだ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 255d-F9O4) · 2018/05/13(日) 18:04:40.14

>>642
囲碁みたいに全く同じ条件で四段になって競うならチ○チ○の有無なんてどうでもいいんだよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 255d-WBbM) · 2018/05/13(日) 18:05:04.54

大抵の棋戦は女流に負けてもなんてことないけどNHK杯で負けると辛いな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3b6-3Mya) · 2018/05/13(日) 18:05:26.85

森内桃子
加藤俊之

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 85b0-iSle) · 2018/05/13(日) 18:05:48.05

桃子ちゃん勝ったーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！

でも中身は永瀬の一人勝ちだったようなｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f58a-A5aB) · 2018/05/13(日) 18:09:01.44

やっぱ永瀬は独自の将棋観持ってんなー
（今から自分に選手交代すれば）勝勢みたいなコメントが多かったｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3b6-3Mya) · 2018/05/13(日) 18:10:09.45

>>652
唯一無二の棋風だよな独特の感性w

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23af-bFqk) · 2018/05/13(日) 18:10:09.76

囲碁将棋チャンネルにさっき及川六段出てたけどこれ何年くらい前だろ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-k37M) · 2018/05/13(日) 18:11:40.84

千日手指しなおし局で持ち時間圧倒的有利なのに会長にボコボコにされるような永瀬じゃｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f58a-A5aB) · 2018/05/13(日) 18:11:57.63

よく見る風景だが
永瀬「長期戦になりますね（嬉）」
聞き手「長期戦になりますか（嘆息）」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cdd2-P7e1) · 2018/05/13(日) 18:13:15.42

>>618
今は名人や永世7冠ですら、中学生に「負けました」と言う時代だから
そんな気にもしてないんじゃないの

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-2J8S) · 2018/05/13(日) 18:15:50.01

及川が女流に負けたって将棋板以外で騒ぎになっちゃってるぞ
大丈夫か
恥さらしじゃないのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f58a-A5aB) · 2018/05/13(日) 18:16:00.29

及川的には（これ全国放送されるのかぁ・・・）だろうな

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK31-BwyC) · 2018/05/13(日) 18:16:05.36

>>657
その中学生はプロ将棋界の未来を背負って立つきら星だからさ。

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-2J8S) · 2018/05/13(日) 18:17:42.70

今、棋譜見てみたけど、及川が舐めプレイしたら頓死自爆してんじゃねーか
アホすぎるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9beb-8Rsv) · 2018/05/13(日) 18:19:32.06

>>555
そもそも論するなら、プロ棋士という連盟の立場名称は無かったのでは？
女流がプロを名乗るのに問題があるかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f58a-A5aB) · 2018/05/13(日) 18:20:59.83

及川は負けたことは妻に報告するにしても、負け方を報告したんだろうか・・・
これきっと将棋分かる奥さんに見せるの恥ずかしいやつでしょ？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-WZyA) · 2018/05/13(日) 18:24:48.89

>>661
ナメプではなく途中から発汗しながら焦りまくっていたようだ
31玉の勝負手で完全にパニックになり79銀というココセしてしまった
冷静になって86歩としていれば勝ちだった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a51e-U8aS) · 2018/05/13(日) 18:27:36.53

寝れなかっただろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-Kgd0) · 2018/05/13(日) 18:29:14.07

>>648
囲碁はプロになるのに女性枠があるんですがそれは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 839e-17DL) · 2018/05/13(日) 18:31:29.63

>>624
ほんとこれだよな
その批判があるからNHKも女流決定戦を挑戦者までに拡大したと思うんだ
（タイトルホルダーのままだと奨励会員しかいない事態が数年続いていた）
でもカトモモが圧勝しちゃうから……

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 839e-17DL) · 2018/05/13(日) 18:32:39.23

>>666
囲碁の女流採用は入るときだけで昇段基準は男女一緒
日本棋院では女流棋戦の勝数は昇段には算定されない
関西棋院は知らんがたぶん同じじゃないかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-f3yK) · 2018/05/13(日) 18:32:42.77

>>627
藤井聡は三段リーグ最終戦が西山だったが、西山曰く凄い気迫で「あなたなんかに負ける訳がない」と西山を圧倒してたらしい
四段昇段かかった対局だったのもあるだろうが、女性相手だろうが容赦なく叩きのめすくらいの気概で挑まないとな

女性にしてもせっかく勝ったり惜敗だったとしても「相手が女性だとやりにくい」と言われたら納得いかんだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 85b3-uwJI) · 2018/05/13(日) 18:33:04.05

>>120
自分が及川と指してたら勝勢だという意味でしょ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f58a-A5aB) · 2018/05/13(日) 18:33:35.35

甲斐三段は「えっ、及川先生？！」って感じだったろうな・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 839e-17DL) · 2018/05/13(日) 18:35:17.83

>>662
問題ないよね
連盟の正式な呼称は棋士と女流棋士、プロとはついてない
だから豊川みたいに段位つけてよばずに男女とも○○プロって呼ぶ人もいる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c526-k37M) · 2018/05/13(日) 18:35:24.88

>>666
囲碁はプロになる窓口が複数ある代わりにプロになってからの条件は同じだろ
男性棋士も日本棋院では駄目で関西棋院でプロになった人もいるし
女性枠使ってない謝からタイトル奪った藤沢は女性枠使ってプロになった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83eb-lUjm) · 2018/05/13(日) 18:35:25.24

>>668
囲碁みたいな温い世界と一緒にしないでくれます？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c526-k37M) · 2018/05/13(日) 18:39:06.77

>>674
どっちが温いのかはよくわからないな
勝たなきゃ食えないっていう世界と
勝たなきゃプロでいられないという世界

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ab33-uwJI) · 2018/05/13(日) 18:44:32.19

男を含めた対局料ランキングの5位？位に藤沢りながいるのは、違和感あるわ
それに比べたら、盛り上げる為に女流枠がある将棋界は、健全だと思うよ

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-tw2F) · 2018/05/13(日) 18:45:45.33

及川はかなり嫁さんに絞られただろうな…
嫁さんキツそうだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 85b3-bFqk) · 2018/05/13(日) 18:46:16.55

>>80
ｗｗｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-k37M) · 2018/05/13(日) 18:48:05.51

囲碁なんて近い将来日本人のほとんどはルールすら知らないゲームになるじゃんｗ
今でさえルール知ってる人は日本人全体の5%いるかどうかもあやしいだろｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-Kgd0) · 2018/05/13(日) 18:49:26.96

囲碁も普通に女性オンリー棋戦あるしねぇ
段位が低くても男よりは食っていきやすい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb81-k37M) · 2018/05/13(日) 18:49:40.07

女王で５００万
Ｂ級２組以下の棋士は、
奨励会員より年収低のいそうだね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b5c3-TKlZ) · 2018/05/13(日) 18:50:07.79

うおおおおおおおおお
加藤桃子おぉぉぉぉぉぉぉぉ

外出してて祭りに乗り遅れた……無念。

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-Y6kv) · 2018/05/13(日) 18:55:42.04

及川は巨乳に弱いねん
初美しかり、カトモモ然り

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b18-bFqk) · 2018/05/13(日) 19:02:31.87

将棋と違って囲碁は女子も強いみたいなレスをよく見るけど、
本当に強いなら女流枠も女流棋戦も要らないでしょ
それで何人がプロになれて、何人が対局だけで食べていけるの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 75a6-Eg6U) · 2018/05/13(日) 19:03:06.71

もっと放送時間とれよ　　
感想戦を放送しないとかつまらないすぎて草も這えない--

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-k37M) · 2018/05/13(日) 19:04:04.39

今日は囲碁の牛さんに衝撃を受けた
破壊力半端無い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 858a-k37M) · 2018/05/13(日) 19:09:29.00

>>683
カトモモのビジュアルは上田の上位互換だもんな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-JS3c) · 2018/05/13(日) 19:13:20.70

>>673
仮にLSPAで女流プロになった場合
将棋連盟でもプロ扱いしてくれる？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f5d2-bFqk) · 2018/05/13(日) 19:15:44.79

女流のトップと言えばちょっとボンヤリした感じの人が多かったがカトモモはキリっとしてるね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 85b3-uwJI) · 2018/05/13(日) 19:20:25.18

>>307
あれは検定試験という名の指導対局。
定跡丸覚えのかりんに定跡どおり応手。
それでも、かりんは間違えて戸部が待ったを許可した。
アマ初段では森内の2枚落ちには絶対勝てないよ。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-rVbS) · 2018/05/13(日) 19:22:41.10

>>147
いやいや
強い男性棋士と結婚した女流はなぜか少なくて
まあ塚田と結婚した高群くらい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83eb-lUjm) · 2018/05/13(日) 19:22:41.63

女を捨てないと正規プロ４段にはなれない
対局中でも平気で屁をこくくらいできないと女性がプロになるのは厳しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ab09-VU5g) · 2018/05/13(日) 19:24:46.07

>>688
LPSAな
こっちに所属していても級や段位は連盟でも同等に扱われるはず
プロ扱いというのが何を意味してるのか知らんが、連盟に依頼のあった仕事は斡旋されるわけが無いだろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-JS3c) · 2018/05/13(日) 19:27:01.15

>>693
渡辺愛・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 259f-iSle) · 2018/05/13(日) 19:27:09.46

桃ちゃん勝ったのかよ
見逃したわ　すげえな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 237e-1eaZ) · 2018/05/13(日) 19:27:44.85

途中で席外したんだが　桃ちゃん勝ったのか？ｗｗｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ab35-P7e1) · 2018/05/13(日) 19:30:54.05

【DbD】ゲームで学ぶ後悔しないための生き方とは【仏法法話】
https://youtu.be/QAJJ3I1iScc
ワロタww

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-5XmQ) · 2018/05/13(日) 19:31:23.39

>>684
本当に女も強いなら、女流大会は一つだけで充分かな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23d5-0+7M) · 2018/05/13(日) 19:32:53.42

>>694
渡辺愛はタイトル戦出てるもんね
九州のイベントでも読み上げしてた
横山さんの奥さん島井さんもそうだね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8358-P7e1) · 2018/05/13(日) 19:34:23.42

きょうのＮＨＫ杯、いま思い返しても感動する大どんでん返し
79金以下の詰めろを逃れて68金以下の詰めろにするとは・・・
これが究極の詰めろ逃れの詰めろ

**名無し名人** (ﾜｲﾓﾏｰ MM43-XovT) · 2018/05/13(日) 19:38:07.55

>>684
韓国の男女混合の一般棋戦で優勝した女性がいる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 85b3-UNcb) · 2018/05/13(日) 19:39:08.38

>>691
関根茂九段のことも思い出してあげてください。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3da5-k37M) · 2018/05/13(日) 19:39:35.32

将棋棋譜並べ ▲及川拓馬六段 △加藤桃子女王
第68回NHK杯テレビ将棋トーナメント 1回戦第７局
「技巧２」の棋譜解析
https://www.youtube.com/watch?v=qqjUvC1fsco

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3db8-RI3P) · 2018/05/13(日) 19:39:42.96

結局ハングリー精神なんだよなぁ。ほとんどのプロ棋士が里見や加藤より年収低いわけで、そんな環境では命がけの三段リーグを勝ち抜けない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 85b3-UNcb) · 2018/05/13(日) 19:40:34.28

>>694
>>699
渡部愛だろ。渡辺愛と書かれると棋王を愛しているように見える。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23d6-BsV1) · 2018/05/13(日) 19:43:04.61

里見が女流予選にも参加していないのは何故？
加藤は出てるのに・・・わからん・・・。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3db8-RI3P) · 2018/05/13(日) 19:53:56.10

里見は辞退だよ。三段リーグで凌ぎを削っていると「棋士の中でも勝ち抜いた者が出るべき舞台」で棋士とやることの意味を考えてしまうだろう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b9f-4MqY) · 2018/05/13(日) 20:01:46.86

三段リーグ参加中は次の相手の研究に全力を尽くすべき、他の雑事に時間を割いている余裕はないはず。
そう言う意味で甲斐日向は嬉しそうに記録係なんかやってる場合ではないのでは？

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-nFB/) · 2018/05/13(日) 20:07:10.96

>>691
離婚したけど田丸ライオン丸先生もな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23c6-p5BG) · 2018/05/13(日) 20:09:04.35

さすが及川
笑わせてもらいました
解説時も全然手が見えてないし当然の負け
桃子の金星じゃなく実力通り
アベマやニコ生に呼ばれるのも減ってくれるといい

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK31-BwyC) · 2018/05/13(日) 20:10:59.17

福崎文吾の嫁も、ほとんど大した活躍はしていないが元女流

**名無し名人** (ｱｳｱｳｲｰ Saa1-bFqk) · 2018/05/13(日) 20:26:15.69

女流の中では岩根さんいいよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23d6-BsV1) · 2018/05/13(日) 20:26:54.81

>>708
23歳初段で嬉しそうに記録係やってる奴もいるんだが。。。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-k37M) · 2018/05/13(日) 20:36:35.53

　
女流が何回戦まで勝ち抜けたら、ＮＨＫ杯の枠が増えるのかねえ

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-5XmQ) · 2018/05/13(日) 20:39:57.53

>>708
昔は記録係がプロの将棋に接する数少ない機会の一つだった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0561-k37M) · 2018/05/13(日) 20:41:28.43

>>636
タイトル取った時点で、4段以上の資格が与えられるから、そんな状況はない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 839e-bFqk) · 2018/05/13(日) 20:43:26.14

>>708
三段リーグの棋譜がどこに残っているんだ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0561-k37M) · 2018/05/13(日) 20:46:16.97

>>691
囲碁とはいえ、７冠と結婚してた、いおタンはすごいのか。離婚したけど。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cbc7-k37M) · 2018/05/13(日) 20:48:35.97

>>714
今日の試合内容見ればわかると思うけど
女流のトップがあの筋じゃまだまだ枠はひろがらないよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ab09-VU5g) · 2018/05/13(日) 20:57:16.17

>>717
人によるがdb2にけっこうあるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 230e-k37M) · 2018/05/13(日) 21:03:49.81

見てきた
終わった直後の永瀬の顔見て笑ってしまった
なんでそんな顔すんのさｗ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd43-Ob/G) · 2018/05/13(日) 21:08:06.71

>>316
ちょっと痩せた？
メイクとか覚えたら美人になる予感。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb80-pdTb) · 2018/05/13(日) 21:15:14.97

>>719　男でも酷い棋譜はあるし、問題は内容よりも勝敗だろうな。でもこの１勝だけじゃまだ足りないか。
里見＋１枠は欲しいけどねえ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3cc-jPTw) · 2018/05/13(日) 21:34:31.18

>>714
ベスト4までいけば、来期はベスト4枠と女流枠で2人になるんじゃない？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-rVbS) · 2018/05/13(日) 21:42:15.70

「棋士も穏やかな人が増えましたねえ、自分と同世代の棋士も穏やかな人ばかりです」のくだり笑った
誰だよ、穏やかじゃない人って

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2591-JS3c) · 2018/05/13(日) 21:44:46.81

>>725
PDFとか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3db8-RI3P) · 2018/05/13(日) 21:48:12.19

実生活は穏やかでも盤上ではサイコパスな永瀬が言ってもあまり説得力ないなw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b7f-zriZ) · 2018/05/13(日) 21:51:44.59

>>161
その羽生すら子供扱いする藤井君ってマジでおかしいよな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-li4Q) · 2018/05/13(日) 22:05:30.00

藤井七段と角おちなら勝てる女流は
桃子と里見だけ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 25e5-SRaN) · 2018/05/13(日) 22:05:55.38

その藤井に勝った豊島をPOでボコボコにした羽生

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 85b3-OnMW) · 2018/05/13(日) 22:09:08.97

今見たけど永瀬が終始困惑してて草

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cbe8-4Ye1) · 2018/05/13(日) 22:26:56.91

またテレビで桃子が見れるのは嬉しい。
及川は序盤劣勢から混乱状態だったように思う。
永瀬が優勢だの勝勢だの逆転だの言ってたみたいに
指してる方もよく分からなくなったんだろうな。
早指しで混乱状態なら指し間違いも充分あるさ。
とはいえ詰将棋が取り柄の及川が最後アレでは...。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cbe8-4Ye1) · 2018/05/13(日) 22:29:33.31

つーかスレ数ハンパねーなw
どんだけ埋めるんだよお前らw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 235d-bFqk) · 2018/05/13(日) 22:29:46.14

その羽生を破った及川

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-rVbS) · 2018/05/13(日) 22:31:23.94

及川叩きが激しいな
そんなことより次が楽しみじゃないか
ギタシンも撃破だろ
(森内は意外と言い訳が利きそうでつまらん)