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NHK杯トーナメント　Part634
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0001名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1b5d-WBbM)
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2018/05/13(日) 11:57:31.33ID:q3AzezKP0
!extend:on:vvvvv:
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公式サイト：http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/
棋戦情報：https://www.shogi.or.jp/match/nhk/

次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい
（一行は見えなくなるため）

前スレ
NHK杯トーナメント　Part633
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1525575659/
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0785名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3db8-RI3P)
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2018/05/14(月) 01:59:42.86ID:zlWjALJX0
会長の変態な棋風に時代が追いついてきた感はある
会長やってなかったら名人挑戦してたかもしれんよ
森内は今更重厚な自分の棋風から脱却することも難しいからなぁ
0786名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 839e-17DL)
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2018/05/14(月) 02:01:37.59ID:nJeqGFAv0
>>761
加藤桃子は女流棋士じゃないから女流番号がない
女流のオープン棋戦に出てタイトルを取った非女流棋士
タイトルホルダーとしての仕事はするが、連盟の女流棋士一覧とかには名前がない
女流棋士じゃないからね
0787名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 839e-17DL)
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2018/05/14(月) 02:02:51.32ID:nJeqGFAv0
>>706
女流予選の時点では奨励会員だったから
女流タイトルホルダーとして資格があるが辞退、と決定戦の番組でも紹介されていた
来期からは女流専業だから出るでしょ
0788名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 839e-17DL)
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2018/05/14(月) 02:05:55.11ID:nJeqGFAv0
>>766
上に書いたけど違うよ
女流と奨励会員の重籍はあるけど、原則として女流のほうは休業する
女流とアマチュアは当然ながら重ならない（女流申請資格をもったアマチュア状態は存在するがアマ扱い）
香川が奨励会員だったときがそうだった（５級入会で奨励会在籍中は女流は休業）
里見はタイトルホルダーだったから女流棋戦スポンサーの意向で休めなかったってだけ
0789名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 839e-17DL)
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2018/05/14(月) 02:09:43.33ID:nJeqGFAv0
>>688
LPSAでプロになった場合てのが謎
連盟とLPSAの昇段規則とか女流採用規則みればわかるが同一条件で女流として認められ
所属組織をどちらにするかの違いでしかない
現に堀みたいに研修会で女流３級資格を得た後LPSAに所属してるのもいる
0790名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 839e-17DL)
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2018/05/14(月) 02:12:21.75ID:nJeqGFAv0
>>676
何の話してるのかわからんがNHK杯の話してるなら
囲碁NHK杯のほうが将棋NHK杯より女流枠多いし（事実上女流タイトルホルダーは全員出られる）
プロ採用なら将棋にはそもそも女流枠はないぞ？
0791名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0523-A5aB)
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2018/05/14(月) 02:19:47.27ID:CqkDxJHA0
森内の評価厳しいなあ　永世名人資格者なのに・・
慎一や初段相手でも、いやいや分らんと将棋ファンが思うほど
実は俺もそう思う　ホントにわからんぞ
0795名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e3ab-je7N)
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2018/05/14(月) 03:02:15.89ID:xCiQCjzh0
もうアマチュアとプロ棋士の差よりプロ棋士とソフトの差の方がデカイからなあ
0799名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cbe8-4Ye1)
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2018/05/14(月) 03:40:58.80ID:sVecjkui0
桃子は阿久津さえ気付かない速攻詰めろかけた棋士やぞ。
お前ら桃子を舐めすぎ。
そして次回こそカトモモのフトモモをだな...。
0800名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 259f-4Ye1)
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2018/05/14(月) 04:31:07.01ID:IDrYU2hU0
及川先生心中お察しします
0803名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 230e-k37M)
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2018/05/14(月) 06:43:47.30ID:LX7yhLbB0
最近の森内見てるとやらかしそうな気はする
昔強かった頃のような将棋が最近は全然出てないし
とはいえ相手の方がプレッシャーでミスすりゃ
そこに付け込んで冷静に片付けるかもしれんよね
0804名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-4pdf)
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2018/05/14(月) 06:46:11.31ID:3pSEFA48d
佐藤慎が勝つやろ
0805名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-WZyA)
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2018/05/14(月) 06:47:10.45ID:mlrPHTqra
>>784
せやね
永瀬とか藤井のような受け将棋の場合、中盤でよくなったあとは相手の無理攻めを誘ってそれに丁寧に相手すれば勝手に勝てる
本譜も加藤は銀交換に応じず相手の指す手をなくして相手の無理攻めを誘発しておけば良かった
0806名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7d02-2PF3)
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2018/05/14(月) 07:10:05.36ID:0IXZ0QX00
逆光繋がり
0807名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1b04-PLAg)
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2018/05/14(月) 07:14:08.46ID:EsdpOCvR0
「すぐ負ける！休戦矢倉」
及川拓馬・著
0809名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 255d-F9O4)
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2018/05/14(月) 07:42:19.95ID:3j+e1tGl0
永世名人と奨励会初段なぞ角落ちでやれ。
公共電波で流しすな。
0810名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6d5e-uwJI)
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2018/05/14(月) 07:43:29.98ID:i1NnyCl30
ジジイ棋士ならともかく、若手6段が女流に負けるって
そもそも女流に負ける棋士って初めて見た気がする
0812名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aba2-d08N)
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2018/05/14(月) 07:46:32.96ID:fNaZQrrU0
>>788
原則とか言ってるけど
実際は将来会員が女流枠で出てるんやからそれで理解しろ
お前がルール決めるんじゃねえんだから
ごちゃごちゃうるさい
0816名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-MqHt)
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2018/05/14(月) 08:20:42.34ID:28b/uuP7d
将棋って運の要素が極端に少ない競技の割には、格下が格上に勝つこと多いイメージがある。
0817名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 259b-79TQ)
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2018/05/14(月) 08:24:23.06ID:mhX+m11o0
プロ同士、あるいは奨励会有段ともなればその時点で十分強くて
ほんの僅かな棋力差を競ってるだけって説が
0821名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-li4Q)
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2018/05/14(月) 09:02:02.81ID:Z7YRv1aCa
最後及川の受け間違いの自滅なの？
芸スポ板>>30の形勢グラフによると
0822名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 255d-F9O4)
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2018/05/14(月) 09:03:11.79ID:3j+e1tGl0
あんなもんはいかん。
あの何たら六段ってやつには勝負師の気迫がない。
引退しろや。向いとらん。
0825名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c51d-BsV1)
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2018/05/14(月) 09:11:11.69ID:GIDd1N220
あの銀打ちは上野からカトモモに勝たせてあげてと頼まれたんじゃないかってくらい酷い手だった。
まあ秒読みに追われたんでしょう、及川六段は早指し苦手なのかも。
0826名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4bbc-k37M)
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2018/05/14(月) 09:13:48.95ID:0NAodZjf0
▲８６歩と逃げ道つくるか
角で王手してさらにその角で金をとりながら王手にできる筋か
どっちかで勝ちだった。
0827名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c51d-BsV1)
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2018/05/14(月) 09:15:19.55ID:GIDd1N220
上野じゃなくて上田か、しかし先手で女性棋士に負けたのはプライド傷つけられそう。

畠山、青野は後手版だったからね、でも康光会長も先手で中井に負けかけたね。
0829名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4bbc-k37M)
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2018/05/14(月) 09:16:52.12ID:0NAodZjf0
でも自玉に詰めろがかかって、相手の王はまだ詰まない状況だったからね

まあ８６歩とやるか王手していって、そのあとで８６歩でよかったんだけども

ま自玉が詰めろで秒読みで焦ったのは間違いない
0830名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8358-P7e1)
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2018/05/14(月) 09:21:15.65ID:jBNOaW7X0
せっかく「詰将棋三位の及川さん」だったのに、その期間はあまりにも短く
今後はいつまでか「カトモモに勝利をプレゼントした及川さん」が定着しそう
夫婦でカトモモがトラウマになりそう・・・
0831名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 259b-79TQ)
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2018/05/14(月) 09:21:31.29ID:mhX+m11o0
焦ったのではなく悠長すぎた
先に自玉の正しい受けを考えるべきだったが詰将棋に自信のある及川は最後まで敵玉周りしか読んでおらず
自玉は読まずに手を入れたら頓死
0833名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM19-9bLj)
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2018/05/14(月) 09:25:42.42ID:4gWyC86AM
及川さんて詰め将棋作家の鑑だね
0835名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-li4Q)
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2018/05/14(月) 09:36:22.41ID:Z7YRv1aCa
師匠の伊藤果は詰め将棋作家の弟子として及川を弟子にしたらしいね　　　竹部談
0837名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ abeb-Ca5/)
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2018/05/14(月) 09:50:33.97ID:yOGWeR5Y0
な、棋力に詰将棋は関係ないんだよ。
0839名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK31-BwyC)
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2018/05/14(月) 09:58:49.41ID:LouZa5naK
>>837
関係なくはない。
しかし絶対ではない、というところかな。
要は一手違いに追い込めば将棋は勝ちだし、詰将棋を解くには詰みがあるかどうかを読む必要がないもんな。
0840名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-79TQ)
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2018/05/14(月) 10:03:08.46ID:0Lrk7UES0
詰め将棋が得意な棋士が必ずしも終盤力があるわけではない
ただ終盤力のある棋士は詰め将棋が得意な場合が多い
0845名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-3ubs)
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2018/05/14(月) 10:40:48.16ID:mBM9uAUia
>>843
ソフトは一年で爆発的に強くなるけど、人間の名人の天彦は一年で弱くなったから、千田基準だと今じゃ人間の名人は研修会に入ったばかりくらいじゃね？
0850名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-9bLj)
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2018/05/14(月) 10:57:06.89ID:BgiW2rYaM
お前らふざけんなよ！
詰め将棋作家渾身の112手詰め作品だろが！
0851名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb80-BsV1)
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2018/05/14(月) 11:06:01.83ID:gUrNUNJe0
こういう魅せるドラマはソフトには作れまい、
というヒューマンビーイングの勝利宣言だったな
0854名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp21-stld)
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2018/05/14(月) 12:24:44.70ID:9j520JdLp
詰将棋得意な人は自玉の詰み筋を見切ってギリギリの踏み込みで勝つ側面もあり詰将棋は無意味ではないよ

と、昨日まで思っていました
0855名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 05bd-zx8J)
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2018/05/14(月) 12:26:02.52ID:8z7AX2kP0
>>853
それで負けたらただのバカ
0859名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-li4Q)
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2018/05/14(月) 12:32:39.91ID:Z7YRv1aCa
里見女流五冠、池永新四段に敗戦
0861名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 230e-k37M)
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2018/05/14(月) 12:37:50.05ID:3FfwKLce0
うむ。
あと８８歩９８玉８９銀の詰みを一例に解説してたけど
普通は余計な駒を使わない８８銀からの空き王手で説明すべきじゃない？
まあどうでもいいけど
0862名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp21-stld)
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2018/05/14(月) 12:38:37.55ID:9j520JdLp
俺の激指君だと8六歩からその後入玉してた
しかしカト腿さんも1二玉に逃げて相当手こずってたから勝敗は分からなかったと思う
0863名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK31-BwyC)
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2018/05/14(月) 12:48:14.32ID:LouZa5naK
>>860
仮にそれに気づかなかった(そこ自体プロ失格と言われても仕方ないが)としても、あの銀打ちは荷物まとめて国へ帰らなきゃならないヘンタなわけだよ
0865名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-ca/q)
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2018/05/14(月) 13:28:47.35ID:lz/5zneQd
王手かけられた後手の31玉が好手だったね すぐには詰まない形で相手の選択肢を広げて迷わせる一手、30秒将棋だと辛い

聞き手のねーちゃんはあの場面同玉を考えてたっぽいがそれだと普通に負けてたな
0867名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM89-sN4t)
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2018/05/14(月) 13:55:32.06ID:5mn0m/jHM
>>849
いやさすがにそれはない
去年の選手権のelmo相手なら8割から9割は勝つようになってる

elmo公開時の衝撃的な棋力の伸びで感覚が麻痺してるだけ
0869名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-li4Q)
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2018/05/14(月) 14:19:18.89ID:EmPwJcBJa
人には感情があるからね
0870名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp21-4Ye1)
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2018/05/14(月) 14:31:16.72ID:5CnTRQv6p
後手31玉は一瞬はあ？ってなったが良かったんだ。
及川はアレを読んでなかった。
だから秒読みの中パニックになったんだろう。
が、詰将棋作家としてアレは恥ずかしいな...。
0871名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6ddc-O+Up)
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2018/05/14(月) 14:32:28.43ID:cVuEmZ9B0
>>866
そういやハゲおじ対羽生の一手詰め見逃しってハゲキは詰まして羽生は詰んだ状態で投了したって事だよね？
プロの対局でそんなの見た事ない見てみたかったな
0872名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3d8-jd9b)
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2018/05/14(月) 14:42:43.47ID:hJmtw1xx0
10秒.............20秒.............いち、に、さん、よん、ご、ろく、なな、はち...
笈川「あああああおっぱいいいいいいいいい」

どうせこんな感じだろ
0874名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd03-f52X)
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2018/05/14(月) 14:52:55.92ID:hzxlmYZnd
カトモモって、でっかい一本糞出しそうだよな
0875名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp21-4Ye1)
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2018/05/14(月) 14:55:45.71ID:5CnTRQv6p
中学生に負けても恥じゃないけど女王に負けると恥ってなんなんだろうな？
0879名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4bbc-k37M)
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2018/05/14(月) 15:48:05.01ID:0NAodZjf0
>>867
1手５秒　１手１０秒のときの結果がそうだとしても
じゃあ１００億ノードでの結果はどうか？
去年のエルモと今のソフトに差はほとんどないと思う

今のソフトて大会で勝ち抜くため短時間でどうなるか
競ってるけど、それが本当に正しいのか

１００億ノード読ませたらひょっとした去年のエルモのほうが正確な
正しい手を示すかもしれん

そういう意味でもうソフトの強さは上限まで来ている
ここから進化するには根本的な違うソフトがでてこないと
変わらんと思う
0880名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4bbc-k37M)
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2018/05/14(月) 15:55:32.96ID:0NAodZjf0
１００億ノードまでよませると去年のエルモといまの最新ソフト
に差はないと思うけどな

つまり５秒１０秒ではいまの枝切り方式の探索では
間違った指し手が
かならず紛れてくる

その間違った手同士の対決してるだけ.
0881名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 85b3-bFqk)
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2018/05/14(月) 16:07:10.17ID:SJdweKtk0
>>877
そういうこっちゃなくって、その瞬間の映像を見たいってことでしょ
大山名人も詰まされた局面で投了したことあるけど、放映されていないのでその映像もないし
0884名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9be7-bFqk)
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2018/05/14(月) 16:39:48.95ID:VVxj5tyB0
>>863
時間に追われると、プロであろうと、誰でもポカをやる可能性があるということだ。
加藤一二三9段も大ポカで大逆転負けしたことあるし、藤井6段も時間に追われて、
大逆転負けしている。羽生竜王も然りだ。

執拗にプロの失態を嘲笑うのは、時間切れ負けの将棋を指したことが無い人間ではないのか？
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