NHK杯トーナメント　Part634

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b5d-WBbM) · 2018/05/13(日) 11:57:31.33

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公式サイト：http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/
棋戦情報：https://www.shogi.or.jp/match/nhk/

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前スレ
NHK杯トーナメント　Part633
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1525575659/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b04-PLAg) · 2018/05/14(月) 07:14:08.46

「すぐ負ける！休戦矢倉」
及川拓馬・著

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b04-k37M) · 2018/05/14(月) 07:20:22.16

>>784
自然な手を指せば勝てますねが陰にこもってたなｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 255d-F9O4) · 2018/05/14(月) 07:42:19.95

永世名人と奨励会初段なぞ角落ちでやれ。
公共電波で流しすな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6d5e-uwJI) · 2018/05/14(月) 07:43:29.98

ジジイ棋士ならともかく、若手6段が女流に負けるって
そもそも女流に負ける棋士って初めて見た気がする

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK19-BwyC) · 2018/05/14(月) 07:45:45.04

>>810
最近の女流は男性棋士をちょこちょこ負かしてるぞ。一番衝撃だったのは、甲斐智美が深浦を食った一番かな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aba2-d08N) · 2018/05/14(月) 07:46:32.96

>>788
原則とか言ってるけど
実際は将来会員が女流枠で出てるんやからそれで理解しろ
お前がルール決めるんじゃねえんだから
ごちゃごちゃうるさい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6d5e-uwJI) · 2018/05/14(月) 07:49:16.43

次で終わりだろうけど
一度でいいから女流のNHK杯見て見たいｗ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK31-BwyC) · 2018/05/14(月) 07:53:08.87

>>813
それが実現するなら、女性(女流、ではなく)の四段が先に実現しそうだね。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-7tO2) · 2018/05/14(月) 07:58:23.80

>>780
今期勝ち越さないと退会

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-MqHt) · 2018/05/14(月) 08:20:42.34

将棋って運の要素が極端に少ない競技の割には、格下が格上に勝つこと多いイメージがある。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 259b-79TQ) · 2018/05/14(月) 08:24:23.06

プロ同士、あるいは奨励会有段ともなればその時点で十分強くて
ほんの僅かな棋力差を競ってるだけって説が

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK31-BwyC) · 2018/05/14(月) 08:25:06.73

>>816
プロ同士の対局では、大山や羽生のような大棋士でも１０回に３回は負けるのが将棋というゲームだからな。

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-SRaN) · 2018/05/14(月) 08:44:13.01

運の要素は少ないけど相手の研究とか時間の使い方とか体調とか色々あるからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4bbc-k37M) · 2018/05/14(月) 09:01:36.97

早指しなら別にあるだろ

持ち時間５時間以上ならまた別だろうけど

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-li4Q) · 2018/05/14(月) 09:02:02.81

最後及川の受け間違いの自滅なの？
芸スポ板>>30の形勢グラフによると

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 255d-F9O4) · 2018/05/14(月) 09:03:11.79

あんなもんはいかん。
あの何たら六段ってやつには勝負師の気迫がない。
引退しろや。向いとらん。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4bbc-k37M) · 2018/05/14(月) 09:09:30.41

>>821
受けた手が受けになってなくそのまま詰まされた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-bFqk) · 2018/05/14(月) 09:11:02.19

なぜだかどうやっても勝ちという局面で最悪の選択をすることが将棋にはあるよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c51d-BsV1) · 2018/05/14(月) 09:11:11.69

あの銀打ちは上野からカトモモに勝たせてあげてと頼まれたんじゃないかってくらい酷い手だった。
まあ秒読みに追われたんでしょう、及川六段は早指し苦手なのかも。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4bbc-k37M) · 2018/05/14(月) 09:13:48.95

▲８６歩と逃げ道つくるか
角で王手してさらにその角で金をとりながら王手にできる筋か
どっちかで勝ちだった。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c51d-BsV1) · 2018/05/14(月) 09:15:19.55

上野じゃなくて上田か、しかし先手で女性棋士に負けたのはプライド傷つけられそう。

畠山、青野は後手版だったからね、でも康光会長も先手で中井に負けかけたね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-Xv6K) · 2018/05/14(月) 09:16:14.21

AKBみたいに話題作りになるから坊主にしたほうがいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4bbc-k37M) · 2018/05/14(月) 09:16:52.12

でも自玉に詰めろがかかって、相手の王はまだ詰まない状況だったからね

まあ８６歩とやるか王手していって、そのあとで８６歩でよかったんだけども

ま自玉が詰めろで秒読みで焦ったのは間違いない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8358-P7e1) · 2018/05/14(月) 09:21:15.65

せっかく「詰将棋三位の及川さん」だったのに、その期間はあまりにも短く
今後はいつまでか「カトモモに勝利をプレゼントした及川さん」が定着しそう
夫婦でカトモモがトラウマになりそう・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 259b-79TQ) · 2018/05/14(月) 09:21:31.29

焦ったのではなく悠長すぎた
先に自玉の正しい受けを考えるべきだったが詰将棋に自信のある及川は最後まで敵玉周りしか読んでおらず
自玉は読まずに手を入れたら頓死

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-k37M) · 2018/05/14(月) 09:21:45.40

よっぽどプレッシャーかかるんだろうなとは思ったけど

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM19-9bLj) · 2018/05/14(月) 09:25:42.42

及川さんて詰め将棋作家の鑑だね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e33e-k37M) · 2018/05/14(月) 09:31:36.70

永瀬の無駄遣いだった

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-li4Q) · 2018/05/14(月) 09:36:22.41

師匠の伊藤果は詰め将棋作家の弟子として及川を弟子にしたらしいね　　　竹部談

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp21-4Ye1) · 2018/05/14(月) 09:45:02.35

しかしあの将棋フォーカスには悪意あるわw
NHKは及川に恨みでもあんのかとw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ abeb-Ca5/) · 2018/05/14(月) 09:50:33.97

な、棋力に詰将棋は関係ないんだよ。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-WZyA) · 2018/05/14(月) 09:57:18.06

>>837
藤井聡太「」

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK31-BwyC) · 2018/05/14(月) 09:58:49.41

>>837
関係なくはない。
しかし絶対ではない、というところかな。
要は一手違いに追い込めば将棋は勝ちだし、詰将棋を解くには詰みがあるかどうかを読む必要がないもんな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-79TQ) · 2018/05/14(月) 10:03:08.46

詰め将棋が得意な棋士が必ずしも終盤力があるわけではない
ただ終盤力のある棋士は詰め将棋が得意な場合が多い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4373-k37M) · 2018/05/14(月) 10:05:03.50

>>795
ソフトが名人なら、人間の名人は奨励会に入ったばかり、というのを聞いたことがある

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-3ubs) · 2018/05/14(月) 10:27:01.09

>>841
言ったのは千田ね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-k37M) · 2018/05/14(月) 10:29:20.94

じゃあ千田なら研修会に入ったばかりかｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f580-7zco) · 2018/05/14(月) 10:31:15.26

人間とソフトだとレート1500差あるからなぁ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-3ubs) · 2018/05/14(月) 10:40:48.16

>>843
ソフトは一年で爆発的に強くなるけど、人間の名人の天彦は一年で弱くなったから、千田基準だと今じゃ人間の名人は研修会に入ったばかりくらいじゃね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2de9-lrMa) · 2018/05/14(月) 10:46:18.13

相変わらずここガイジ多いね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 15f2-SbrC) · 2018/05/14(月) 10:46:44.69

桃子ちゃん勝ったんで来期はもう一枠女流枠増やしてよNHK

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-ca/q) · 2018/05/14(月) 10:51:09.44

森内倒せたらな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4bbc-k37M) · 2018/05/14(月) 10:55:59.54

>>845
ここ１年はソフトはそんなに強くなってない
去年のエルモと今の最新ソフトの強さ殆ど変わってない

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-9bLj) · 2018/05/14(月) 10:57:06.89

お前らふざけんなよ！
詰め将棋作家渾身の112手詰め作品だろが！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb80-BsV1) · 2018/05/14(月) 11:06:01.83

こういう魅せるドラマはソフトには作れまい、
というヒューマンビーイングの勝利宣言だったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3b6-3Mya) · 2018/05/14(月) 12:01:31.15

危険察知能力に長けた森内は一回戦佐藤慎一戦敗退行為して難を逃れるつもりかな？

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK31-eX2d) · 2018/05/14(月) 12:08:02.65

及ちゃん一本目は遊ぶからなぁ～。

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp21-stld) · 2018/05/14(月) 12:24:44.70

詰将棋得意な人は自玉の詰み筋を見切ってギリギリの踏み込みで勝つ側面もあり詰将棋は無意味ではないよ

と、昨日まで思っていました

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 05bd-zx8J) · 2018/05/14(月) 12:26:02.52

>>853
それで負けたらただのバカ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-stld) · 2018/05/14(月) 12:29:49.38

>>853
遊び過ぎにも程があるw
指導対局かね

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-qcJf) · 2018/05/14(月) 12:29:54.24

かとももにしても及川にしてもプロではあるまじき将棋だったな！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 230e-k37M) · 2018/05/14(月) 12:30:43.97

なんであんなとこに銀打ったんやろなあ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-li4Q) · 2018/05/14(月) 12:32:39.91

里見女流五冠、池永新四段に敗戦

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-W3ep) · 2018/05/14(月) 12:32:51.15

永瀬が何回も言ってた8六歩に気付いてないのが全てでは。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 230e-k37M) · 2018/05/14(月) 12:37:50.05

うむ。
あと８８歩９８玉８９銀の詰みを一例に解説してたけど
普通は余計な駒を使わない８８銀からの空き王手で説明すべきじゃない？
まあどうでもいいけど

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp21-stld) · 2018/05/14(月) 12:38:37.55

俺の激指君だと8六歩からその後入玉してた
しかしカト腿さんも1二玉に逃げて相当手こずってたから勝敗は分からなかったと思う

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK31-BwyC) · 2018/05/14(月) 12:48:14.32

>>860
仮にそれに気づかなかった(そこ自体プロ失格と言われても仕方ないが)としても、あの銀打ちは荷物まとめて国へ帰らなきゃならないヘンタなわけだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 237f-bFqk) · 2018/05/14(月) 13:28:30.29

>>108
いくらでもある
馬鹿なの？

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-ca/q) · 2018/05/14(月) 13:28:47.35

王手かけられた後手の31玉が好手だったねすぐには詰まない形で相手の選択肢を広げて迷わせる一手、30秒将棋だと辛い

聞き手のねーちゃんはあの場面同玉を考えてたっぽいがそれだと普通に負けてたな

**名無し名人** (ｱｳｰｲﾓ MM89-obfm) · 2018/05/14(月) 13:36:00.57

>>824
伝説の1手詰めとかが最たる例だよね

**名無し名人** (ｱｳｰｲﾓ MM89-sN4t) · 2018/05/14(月) 13:55:32.06

>>849
いやさすがにそれはない
去年の選手権のelmo相手なら8割から9割は勝つようになってる

elmo公開時の衝撃的な棋力の伸びで感覚が麻痺してるだけ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-gOsS) · 2018/05/14(月) 14:15:35.73

ソフトと人って、結局はソフトの性能じゃなくてハードの性能の差で勝ってるだけでしょ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-li4Q) · 2018/05/14(月) 14:19:18.89

人には感情があるからね

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp21-4Ye1) · 2018/05/14(月) 14:31:16.72

後手31玉は一瞬はあ？ってなったが良かったんだ。
及川はアレを読んでなかった。
だから秒読みの中パニックになったんだろう。
が、詰将棋作家としてアレは恥ずかしいな...。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6ddc-O+Up) · 2018/05/14(月) 14:32:28.43

>>866
そういやハゲおじ対羽生の一手詰め見逃しってハゲキは詰まして羽生は詰んだ状態で投了したって事だよね？
プロの対局でそんなの見た事ない見てみたかったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3d8-jd9b) · 2018/05/14(月) 14:42:43.47

10秒.............20秒.............いち、に、さん、よん、ご、ろく、なな、はち...
笈川「あああああおっぱいいいいいいいいい」

どうせこんな感じだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3d8-jd9b) · 2018/05/14(月) 14:43:47.29

ロングスカートでも笈川には刺激が強過ぎたか

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd03-f52X) · 2018/05/14(月) 14:52:55.92

カトモモって、でっかい一本糞出しそうだよな

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp21-4Ye1) · 2018/05/14(月) 14:55:45.71

中学生に負けても恥じゃないけど女王に負けると恥ってなんなんだろうな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f5d2-bFqk) · 2018/05/14(月) 15:03:31.84

将棋の距離感は男女が向き合っているとたしかにお見合いみたいだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a306-VU5g) · 2018/05/14(月) 15:08:34.90

>>871
あちこちに棋譜あるよ
2001年の竜王戦
最後はおじおじの飛車打ち詰み

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-SRaN) · 2018/05/14(月) 15:08:47.45

藤井に限らず強い棋士は中学生の頃から強いからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4bbc-k37M) · 2018/05/14(月) 15:48:05.01

>>867
1手５秒　１手１０秒のときの結果がそうだとしても
じゃあ１００億ノードでの結果はどうか？
去年のエルモと今のソフトに差はほとんどないと思う

今のソフトて大会で勝ち抜くため短時間でどうなるか
競ってるけど、それが本当に正しいのか

１００億ノード読ませたらひょっとした去年のエルモのほうが正確な
正しい手を示すかもしれん

そういう意味でもうソフトの強さは上限まで来ている
ここから進化するには根本的な違うソフトがでてこないと
変わらんと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4bbc-k37M) · 2018/05/14(月) 15:55:32.96

１００億ノードまでよませると去年のエルモといまの最新ソフト
に差はないと思うけどな

つまり５秒１０秒ではいまの枝切り方式の探索では
間違った指し手が
かならず紛れてくる

その間違った手同士の対決してるだけ.

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 85b3-bFqk) · 2018/05/14(月) 16:07:10.17

>>877
そういうこっちゃなくって、その瞬間の映像を見たいってことでしょ
大山名人も詰まされた局面で投了したことあるけど、放映されていないのでその映像もないし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9be7-bFqk) · 2018/05/14(月) 16:30:42.77

>>861
それは、最短じゃないから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f581-bFqk) · 2018/05/14(月) 16:39:33.19

アマがプロに勝つこともあるからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9be7-bFqk) · 2018/05/14(月) 16:39:48.95

>>863
時間に追われると、プロであろうと、誰でもポカをやる可能性があるということだ。
加藤一二三9段も大ポカで大逆転負けしたことあるし、藤井6段も時間に追われて、
大逆転負けしている。羽生竜王も然りだ。

執拗にプロの失態を嘲笑うのは、時間切れ負けの将棋を指したことが無い人間ではないのか？

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-aOet) · 2018/05/14(月) 16:50:36.45

1回戦第10局 6月03日　永瀬拓矢七段－高野智史四段
1回戦第11局 6月10日　井上慶太九段－糸谷哲郎八段
1回戦第12局 6月17日　森内俊之九段－佐藤慎一五段
1回戦第13局 6月24日　木村一基九段－横山泰明六段
https://www.nhk-book.co.jp/tachiyomi.html?id=000009191062018

1回戦残り
谷川　浩司九段－佐々木勇気六段
佐藤　康光九段－塚田　泰明九段
丸山　忠久九段－大石　直嗣七段
阿久津主税八段－竹内　雄悟四段
藤井　聡太六段－今泉　健司四段

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-Pg7x) · 2018/05/14(月) 17:10:06.04

>>885
ありがとう
早速来たね森内対慎一

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp21-stld) · 2018/05/14(月) 17:27:21.19

何故か谷川さんが勇気さんに勝つイメージが出来ない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-li4Q) · 2018/05/14(月) 17:56:43.80

>>885
絶対に抽選していないよな
藤井六段×今泉

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-k37M) · 2018/05/14(月) 18:05:33.83

なぜ？
むしろ作為的に組むのであれば、
この二人は当たらないようにするんじゃね。
今泉さんも話題に事欠かない棋士だと思うし、
どっちか１回戦で負けるの惜しくね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3b6-3Mya) · 2018/05/14(月) 18:05:36.85

>>888
恐らく今泉にとって最初で最後の藤井聡太戦になりそうな様相だもんな、話題性としては十分
１年後には両者のステージ格差ついてしまい当たる機会巡ってこないだろうよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 85b3-bFqk) · 2018/05/14(月) 18:18:04.85

１年後には今泉二冠ってところ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cbc9-NtGh) · 2018/05/14(月) 18:45:03.00

>>864
無いよ初段と６段の公式戦だぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b18-bFqk) · 2018/05/14(月) 18:47:47.94

>>889
今泉単体ではたいした話題性はない
しかしプロ入りまでの道のりが正反対の藤井と組ませることで大きな話題になる
今泉の利用価値を最大限生かした最善手

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-Pg7x) · 2018/05/14(月) 18:57:08.19

構図としては「ロッキー」ですな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 85b3-bFqk) · 2018/05/14(月) 19:00:16.31

>>892
>>864の安価先の>>108をよく読め
奨励会員がプロ棋士に公式戦で勝ったことが過去にあったかどうかであって、どこにも「初段」なんて書かれていない
正しい解答は「ある」だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cbc9-NtGh) · 2018/05/14(月) 19:05:27.37

>>895
では初段と６段の公式戦では前例はありますか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 85b3-bFqk) · 2018/05/14(月) 19:08:37.38

>>896
奨励会初段と六段棋士とでは前例なし

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK31-BwyC) · 2018/05/14(月) 19:08:50.15

６段っても、及川は実質的には万年４段みたいなもんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-Kgd0) · 2018/05/14(月) 19:10:40.66

初段にもなれずに退会したやつがA級棋士に勝ったことならあるけどな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 25e5-SRaN) · 2018/05/14(月) 19:19:11.87

そもそも初段で6段と公式戦で指す機会あるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ab23-0pgf) · 2018/05/14(月) 19:25:19.98

>>900
今回あったね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23f2-uwJI) · 2018/05/14(月) 19:28:35.32

実践詰将棋作家　及川

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 85b3-bFqk) · 2018/05/14(月) 19:29:11.87

>>900
NHK杯の女流枠の特例くらいでしかない
あとの奨励会員枠のある棋戦でも三段からの出場だから・・
女流棋士でもなくアマでもなく、三段以外の奨励会員で公式戦でプロ棋士に勝ったのの初なのかな・・？
俺も自信ないから知りたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ada6-UCrI) · 2018/05/14(月) 19:29:44.77

女流棋士(もしくは女流タイトル持ちの女性)かつ奨励会員のパターン以外は
アマか三段しか公式戦参加できないからレアケースだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a360-RZDq) · 2018/05/14(月) 19:30:39.86

>>902
「詰将棋出題者」だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 85b3-bFqk) · 2018/05/14(月) 19:33:00.80

>>904
あ、そうかNHK杯以外に竜王戦などでもその可能性はあったんだったな
カトモモは竜王戦出てたね

NHK杯トーナメント Part634

NHK杯トーナメント　Part634